ЛЧ 8 Тур. Динамо(Загреб)-Милан

[K-S 18395]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Возможно ты просто никогда не руководил людьми. На государственной службе или в частной компании с серьёзными средствами. Именно от этого у тебя ложное понимание ситуации.

Никто никогда своим самым ответственным работникам не даст отдыха. Они будут пахать пока не упадут (утрирую, но близко с реальности). В ответ на это они поощраются званиями и должностями на гос службе и деньгами, бонусами, корпоративными машинами и квартирами в частных компаниях.

В футболе ничего не меняется. Футболистов будут использовать пока они могут давать результат и выжимать все возможности.

Я руковожу людьми уже 9 лет. Не корпорацией, а просто небольшой компанией, но всё же. У меня совершенно не такой подход. Да, мы не ТОП 1 в своём деле, может быть для этого так и надо эксплуатировать людей, но я знаю примеры парадигмы "я начальник - вы дураки" и попыток выжимать все соки из ресурсов - и дела у них хуже, чем у нас.

[Барбаросса 2203]

8 минут назад, Excelsior сказал:

А ты с дивана решил что он профит даст ? Если 3 проф коуча решили что ему рано,  то тебе все ровно виднее ?

Вот и я об этом, что нам с дивана не видно всего. А Тренер он знает ситуацию, в том числе, что один мажет постоянно, а другой молодой, здоровый парень, который полон желания проявить себя.

[Барбаросса 2203]

7 минут назад, K-S сказал:

Я руковожу людьми уже 9 лет. Не корпорацией, а просто небольшой компанией, но всё же. У меня совершенно не такой подход. Да, мы не ТОП 1 в своём деле, может быть для этого так и надо эксплуатировать людей, но я знаю примеры парадигмы "я начальник - вы дураки" и попыток выжимать все соки из ресурсов - и дела у них хуже, чем у нас.

Я просто предположил.

Тем более если ты руководитель, и даже если ты хороший руководитель и уважаешь работников, ты будешь знать как может быть по другому. Ты и сам написал, что знаешь такие примеры. Их полно.

У нас как раз такой случай, выжимаются все соки.

[Райкаард 4041]

2 часа назад, Lucky_One сказал:

 

P.S. Кстати в сезоне 2022/2023 когда в января команда Пиоли полностью разрушилась, пропуская по 5 от Сассуоло....Паоло настоял чтобы команда ушла в оборону и стабилизировала игру. Именно после этого в фервале-марче прошли Тотенхем и Наполи и вышли 1/2 ЛЧ, также в том же стиле надавали по шее Спалетти 4-0 в Неаполе. Пиоли под нажимом Паоло смог через нехочу это сделать. Надо повторить, но сейчас нет Паоло, да и Консенсау видимо тактически ограничен. 

Тогда Пиоли узнал наш сайт и прочитал форум , где мы советовали перейти в 3 защитника . Он и поставил Тшау , Томори , Калулу . Следующий матч с Интером мы проиграли (естественно) ну а потом выдали сухую серию где пали Тоттенхем и другие . Когда многие вернулись из лазарета , всё вернулось на круги своя . Консейсау не играл в 3 защитника никогда вроде , хотя могу ошибаться. 

[K-S 18395]

5 минут назад, Райкаард сказал:

Пиоли

Я хоть и долго защищал Пиоли и в целом хорошего мнения о нём, но даже я видимо недооценил деда. Был уверен что они с Фонсекой примерно одного уровня, а Консейсау на уровень выше.

[Amarcord 8974]

2 часа назад, денис дерезунчик сказал:

Потому что была такая установка у Жиру..играть на острие..Четко и понятно. Стоять столбом-башней или стягивать на себя

Мората выполняет эту роль, не потому что,он-Дурак полный..Так требует тренер..так твердо просил тот же Фонсека

так и в сборной Испании и тренер постоянно говорил об этом,что это его место на поле в ущерб голам

Мне кажется,что это несложно было увидеть..Мората точно не дурачок.который бегает там,где хочется

Если бы такая была установка, вчера бы Конс не заменил его после первого тайма сразу же. Сегодня видим, уже бид из Галатасарая.. 

[AC Milan_fan 18558]

Много пишут после вчерашнего матча про безразличие игроков. Простите,но как раз безразличия я не увидел.

Команда наоборот слишком нервная даже. Удаление Мусы из за какой то  истерики, чуть ранее всегда хладнокровный Пулишич получил ЖК на ровном месте за эмоции.  Мората опять же после замены. Калабрия чуть ранее.  Я не верю что они не хотят,по крайней мере абсолютное большинство. Они не могут просто. Какое то тотальное истощение физическое и моральное. Это то,что приходит в голову в первую очередь. Команда выжата полностью

Даже вот эта странность,когда первый тайм команда стабильно спит,а потом начинает бежать во втором и никто даже сами игроки,по их же словам,не понимают причин. Все больше похоже на то,что подспудно понимают,что на весь матч их не хватит и экономят силы в начале. Я не могу привести более какую то здравую версию,хоть и эта звучит паршиво и притянуто,но все же

А с учетом что перерывов каких то у нас не предвидится,как и трансферов,чтобы добавить игроков,то повторю свою пока главную претензию к тренеру. Нужна активная ротация. Игрок слабее,но гораздо свежее принесет больше пользы,чем замученный игрок основы. Надо пробовать...ничего другого нам не остается

Изменено 30 января пользователем AC Milan_fan

[Милан-90 35420]

12 минут назад, K-S сказал:

Я хоть и долго защищал Пиоли и в целом хорошего мнения о нём, но даже я видимо недооценил деда. Был уверен что они с Фонсекой примерно одного уровня, а Консейсау на уровень выше.

Ты уже оценил Консейсау после месяца работы в таких условиях?

Все таки напомню что у Сереги пять побед, ничья и два поражения. И воооот такая помощь от руководства)

Ах да, какой никакой а трофей тоже есть

[AC Milan_fan 18558]

Ярлыки на тренера я бы тоже не вешал. Он месяц у руля, а у него даже нормальной недельной паузы не было. Все на коленке и в спешке. Может он и хреновый тактик,а может и нет. Как это определить? Если готовить команду некогда? Пока да,виден сильный упор именно на накачку игроков,но это как раз то,что много времени не требует и потому делается в первую очередь. В остальном любые выводы пальцем в небо по большому счету. Слишком мало данных для адекватного анализа

[K-S 18395]

9 минут назад, Милан-90 сказал:

Ты уже оценил Консейсау после месяца работы в таких условиях?

Все таки напомню что у Сереги пять побед, ничья и два поражения. И воооот такая помощь от руководства)

Ах да, какой никакой а трофей тоже есть

Я оцениваю его тактическую упертость. К Пиоли у меня именно это было главной претензией. Я ждал что Серж начнёт меняться - но он и не пытается. Он пытается заставить их играть в свой футбол, как и Фонсека. Пиоли же после ряда неудач, и надо признать что болезненных неудач - перестраивал игру. Уж не знаю, помогал ли ему в этом Мальдини, а потом и Ибра, но тем не менее, раньше мы видели изменения, поиск выхода, сейчас нет. Может Серёга начнёт искать, но временной лаг у него между потребностью меняться и действием будет не меньше, чем у Пиоли.

[Милан-90 35420]

Только что, K-S сказал:

Я оцениваю его тактическую упертость. К Пиоли у меня именно это было главной претензией. Я ждал что Серж начнёт меняться - но он и не пытается. Он пытается заставить их играть в свой футбол, как и Фонсека. Пиоли же после ряда неудач, и надо признать что болезненных неудач - перестраивал игру. Уж не знаю, помогал ли ему в этом Мальдини, а потом и Ибра, но тем не менее, раньше мы видели изменения, поиск выхода, сейчас нет. Может Серёга начнёт искать, но временной лаг у него между потребностью меняться и действием будет не меньше, чем у Пиоли.

Может он не пытается а пробует и оценивает? Мы же не знаем на каких условиях он пришел, я не про цифры озвученные а про неформальные дополнения к соглашению. Трансфер Мораты если он состоится показывает что эти дополнения могут быть весомыми

[Барбаросса 2203]

Ну вот вы утверждаете, что надо дать время, и ему типа никто не помогает, и плохой состав, я соглашусь время надо давать и не пол сезона.

Но это не отменяет того, что к Тренеру есть уже сейчас вопросы. Потому что он сейчас уже делает странные вещи. То что мы будем вежливы и не будем давить на него (он же не Фонса) от страных решений нас не избавит.

 

[K-S 18395]

5 минут назад, Милан-90 сказал:

Может он не пытается а пробует и оценивает? Мы же не знаем на каких условиях он пришел, я не про цифры озвученные а про неформальные дополнения к соглашению. Трансфер Мораты если он состоится показывает что эти дополнения могут быть весомыми

Может. Я не ставлю крест на Серже, не гоню его из клуба. Мне в сравнении с Фонсекой как минимум он по человечески приятен своей прямотой. Но и безотносительно этого, даже Фонсеке я с полноценной предсезонкой давал 2 месяца официальных игр, прежде чем уверенно стал просить увольнения. Серёгу, учитывая отсутствие предсезонки я в принципе гнать не собираюсь если только всё не станет ещё хуже, чем было при Фонсеке. Но и ожидания мои он не оправдал. Вероятно завышенные были ожидания, ну так его репутация заставляла ждать большего.

[Dream 5817]

Надеюсь, в третий раз подряд португальца не назначат) верните, пожалуйста, Пиоли) 

[Dream 5817]

7 минут назад, K-S сказал:

Может. Я не ставлю крест на Серже, не гоню его из клуба. Мне в сравнении с Фонсекой как минимум он по человечески приятен своей прямотой. Но и безотносительно этого, даже Фонсеке я с полноценной предсезонкой давал 2 месяца официальных игр, прежде чем уверенно стал просить увольнения. Серёгу, учитывая отсутствие предсезонки я в принципе гнать не собираюсь если только всё не станет ещё хуже, чем было при Фонсеке. Но и ожидания мои он не оправдал. Вероятно завышенные были ожидания, ну так его репутация заставляла ждать большего.

У Консесау просто лицо больше доверия вызывает, а так это копи паст как будто) одного истеричного сменили на другого) 

[AC Milan_fan 18558]

Я думаю,что третьего тренера за сезон у нас точно не будет. Хотя бы по той причине,что если все будет настолько плохо,что нужно будет увольнять Консейсау,то в этом уже смысла не будет,потому что сезон мы уже хоть до какого-то более менее приемлемого уровня все равно не вытащим в той ситуации. А значит досрочно расторгать его никто не будет,только летом.  А до лета мы точно успеем его оценить и сделать по нему уже более точные выводы

Я все Пиоли вспоминаю и как через пару месяцев после назначения было общее мнение что за херабору мы назначили и кто за это ответит) И как вышло в итоге) Этот пример заставляет не спешить с выводами)

Изменено 30 января пользователем AC Milan_fan

[Райкаард 4041]

56 минут назад, K-S сказал:

Я хоть и долго защищал Пиоли и в целом хорошего мнения о нём, но даже я видимо недооценил деда. Был уверен что они с Фонсекой примерно одного уровня, а Консейсау на уровень выше.

Фонсека вообще отрорваный чел. , ему надо клуб поспокойней , а ещё лучше где нет конкуренции или максимум один конкурент . В больших клубах он сгорит быстро , тем более если требуют . Вот Лион его , вверх - вниз , туда-сюда обратно ему и всем приятно .

[Джони козёл 984]

Я тоже чоткий руководитель если чо))))) со спортсменами работаю много лет, щас фитнес лет 15, функционал, оргонизация процесса деетельности состава, роза всреднем 25 пионеров всякие там мс, кмс и мсмк из разных видов спорта))))) 

Башка собственник(его представитель)всегда не шарит как это работает, за редким исключением

Если есть связка упровленец( спорт дир) и тренер, которые могут совместно качать профессионально и наверх и разгрибать реперов и иже сними можно ровно плыть

Ужас конечно унас что происходит, моя предъява прежде всего среднему звену неумение раскачать пионерский лагерь)))) бывший сидит интервью даёт))) Ибра понятно, он только будучи внутри команды эфективен, новый пришол разарался налюдях)))) мне кажется если поговорить скемто из колектива, услышишь только мат

Я говорю только о спортивной состовляющей

 

 

[Райкаард 4041]

59 минут назад, K-S сказал:

Но и ожидания мои он не оправдал. Вероятно завышенные были ожидания, ну так его репутация заставляла ждать большего.

А что от него ждал Скудетто ?  Не ну реально . Ты же понимаешь, что в провале этого сезона виновные очевидны , выбор Фонсеки и отсутствие скамейки , о чём кстати мы не раз говорили в межсезонье. Один только Слава писал " Откуда эта истерика ? У нас полный комплект " . Ну Слава - это всегда Слава . Но ведь их ошибки очевидны . Кто виноват понятно . Что делать ? Тренер и присутствие скамейки . Тренера взяли и теперь скамейка . Если будут брать игроков согласованных с Консейсау , то наша машина поедет быстрее . А если ещё возьмут тех на кого он указывает , можно сказать проблему решим .

Изменено 30 января пользователем Райкаард

[Iamcerba 812]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Ну вот вы утверждаете, что надо дать время, и ему типа никто не помогает, и плохой состав, я соглашусь время надо давать и не пол сезона.

Но это не отменяет того, что к Тренеру есть уже сейчас вопросы. Потому что он сейчас уже делает странные вещи. То что мы будем вежливы и не будем давить на него (он же не Фонса) от страных решений нас не избавит.

 

У меня лично к нему вопросов нет. Он не выглядит тактически беспомощным, буквально каждую игру он ее меняет по ходу своими перестановками, зачастую своевременно.

Вот вчера на второй тайм вышла другая команда, правда, по Рейндерсу вопросы… меня или глюкануло из-за качества трансляции или в какой-то момент казалось, что Рейндерс круги наворачивал просто, чтобы не стоять на месте.

[Iamcerba 812]

Вот что меня вчера больше всего выбесило, это карточка Пули, 2 (карл!) дисциплинарные карточки Муссы (хоть бы ноги кому-то вырвал при этом). Наш бравый капитан еще отхватил карточку при этом… не знаю кого это лучше характеризует, игроков или судью, но умнее нужно быть что ли, это ЛЧ.

Леао меня как раз не бесит, а вот Тэо - да… его вальяжность иногда это нечто, даст пас и демонстративно стоит, он вообще где-то в облаках летает, его нет на поле, все похрену.

[K-S 18395]

4 минуты назад, Райкаард сказал:

А что от него ждал Скудетто ?  Не ну реально . Ты же понимаешь, что в провале этого сезона виновные очевидны , выбор Фонсеки и отсутствие скамейки , о чём кстати мы не раз говорили в межсезонье. Один только Слава писал " Откуда эта истерика ? У нас полный комплект " . Ну Слава - это всегда Слава . Но ведь их ошибки очевидны . Кто виноват понятно . Что делать ? Тренер и присутствие скамейки . Тренера взяли и теперь скамейка . Если будут брать игроков согласованных с Консейсау , то наша машина поедет быстрее . А если ещё возьмут тех на кого он указывает , можно сказать проблему решим .

Я только за сегодня раз 5 написал свои претензии к нему  Гибкости я от него хочу. И от Фонсеки хотел. И думал что Пиоли среди них троих самый закостенелый. Мне не близко долбиться в одну точку, когда это не даёт результата. Я за то чтобы искать выход.

[Райкаард 4041]

3 минуты назад, K-S сказал:

Я только за сегодня раз 5 написал свои претензии к нему  Гибкости я от него хочу. И от Фонсеки хотел. И думал что Пиоли среди них троих самый закостенелый. Мне не близко долбиться в одну точку, когда это не даёт результата. Я за то чтобы искать выход.

Ну какая гибкость ? Его назначили 30 декабря и первый матч с Ювентусом в Суперкубке 3 января , и дальше все матчи проходят через 3-4 дня . Уже писали об этом 1 день отдыха , 1 день подготовка к следующей игре и всё. Скамеечка пустая и что прикажешь делать ? Выпускать молодых и не обкатанных ? Так мы же сами ему и предъявим , что же ты делаешь и сливаешь матчи  . Его взяли привести к результату ! Нет к развитию молодёжи, нет к  экспериментами со схемами , не к красивой игре , а к результату . Точка . Помнишь Винни-Пуха , замечательно выходит . Всё будет пучком ! Я уже писал об этом , что матч с Интером станет рубежом для Консейсау , мы либо просядем окончательно , либо заиграем будь здоров . Ещё смотря кого там приведут эти клоуны , может вообще будет торба , а может....

[Райкаард 4041]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Потому что он сейчас уже делает странные вещи. То что мы будем вежливы и не будем давить на него (он же не Фонса) от страных решений нас не избавит.

 

Вот тебе прям Фонсека в душу запал .   Какие странные вещи , не выпустил Йовича ? Заметь всех кого ты поддерживал сбагривают , прям нефартовый ты чувак  

[Барбаросса 2203]

53 минуты назад, Райкаард сказал:

Вот тебе прям Фонсека в душу запал .   Какие странные вещи , не выпустил Йовича ? Заметь всех кого ты поддерживал сбагривают , прям нефартовый ты чувак  

А почему у меня не может быть своего взгляда на вещи и на персоны? Он и есть. Да, скажу тебе прямо, мне определенные черты тренерские нравились у Фонсы. У него есть тактическое мышление, есть стремление к иерархии и порядку. Напротив его политические взгляды меня выворачивали, когда он приходил на пресухи с флагом Украины на костюме, например. Это было неуместно, потому что мы все разные и у нас у всех разные взгляды, но мы все любим Милан, и политика тут не нужна. 

Что касается странностей Консы, я тебе скажу так - он не тактик, возможно стратег. Он может в долгую дистанцию, но все его умение основано на железном порядке и послушании, на его авторитете. Но ему не нужны авторитеты в команде, и он будет "выжигать поле", увидишь. А странность номер один - упертость баранья, а упертость признак тупости номер один, говорят. Зачем упорно ставить Абрахама?! Есть Камарда, ставь его.

Мне тут некоторые товарищи пытались пояснить, что я не врубаю и Камарда молодой и никто не будет им типа рисковать или на него рассчитывать, только вот беда, Монца просит его в аренду и сам он хочет больше играть, прикинь! А все версии с диванов, что он молод и ему еще рано можно тут же выкинуть на свалку. И вот мы сейчас отдадим молодого нападающего кому попало, а если бы у Консы был ум Тренерсикй, он бы его чаще пробовал, ведь для это были все предпосылки. 

Вот такой тебе будет мой ответ (с) Жиглов.