22 Тур. Милан-Парма

[Lucky_One 3286]

34 минуты назад, Барбаросса сказал:

Возможно наши проблемы не в фамилии ЦФ, а в чем-то другом?! Как минимум в фамилии Тренера?! 

Проблема не в тренерах, а в тех кто их назначает и формирует под них состав. 100 раз обсуждали.

Консенсау назначили 30.12.2024. Без предсезонки и разваленной раздевалкой. Претензий ПОКА к нему у меня нет. Как минимум ему не безразлично. Как минимум он привил команде какой-то характер.

По форвардам. Ни один из них по моему мнению не соответствует нашей схеме и вообще уровню топ-команды.

Камарда слишком молод. Ему 16 (!) лет. Ты предлагаешь погубить парня взвалив на него такую ответственность?! На это с счастью никто не пойдет.

Абрахам. Ты сам все сказал. Реализация плохая. 

Мората. Это сейчас не про голы, а про прессинг и отборы.

Йович. Думаю на тренировках тот же Консенсау видит что парень уже завершил с большим футболом. Но главне он не прессингует, такой игрок когда и так баланса нет неприемлим в старте. Как джокер возможно, но не в старте.

Так что имеющиеся ЦФ это не вина тренера, а его беда. При этом к Консенсау тоже есть вопросы. Пока вопросы, не претензии. Посмотрим что будет по схеме и игровому балансу в играх с Загребом и интером.

[Kairat 4299]

1 час назад, Райкаард сказал:

А лучше всего - Камарда и на втором этаже тоже могёт в отличии от Абрахама + своя родная кровь . Надо хоть по чуть-чуть давать нюхать порох , а Абрахама на задворки месить глину . 

Камарда пусть поменьше по концертам ходит и больше тренируется.

[Барбаросса 1446]

13 минут назад, Lucky_One сказал:

Проблема не в тренерах, а в тех кто их назначает и формирует под них состав. 100 раз обсуждали.

Это ложное мнение. Я постараюсь объяснить почему.

Тренер соглашается возглавить определенную команду. Состав её известен Тренеру до того, как Тренер дал свое согласие. Это значит, Тренер берет на себя ответственность работать с этой командой, а не с какой другой. 

И вот этот Тренер, играет игры, а результата на определенном участке НЕТ. Речь о нападении. Тренер упорно ставит Абрахама, с худшей статистикой, упорно не ставит Йовича, даже в качестве просмотра в официальной игре, просмотра его способностей в действии, а не на тренировке. Не ставит Камарду, без вообще всяких причин, потому что причина возраста это не серьезно. Если парень заявлен в первую команду искать объяснения в возрасту глупо очень. Не даёт указание Морате, а также не наигрывает схему игры, при которой Мората будет ЦФ играть без вечной возни в обороне. 

И тут вопрос, а при чем тут вообще руководство на которое ты сослался в цитате?! А как по мне, так это Тренер просто не соображает как играть. 

[Милан-90 32441]

3 часа назад, Tигp сказал:

Нет никого в мировом футболе, способного силовым дриблингом и таранными качествами растоптать оборону соперника как Рафа. Ни Винисиус, ни Мбаппе, ни Нико на это не способны, последними были Роналдо Зубастик и Адриано-алкаш в моменте.

Адриано ты к месту вспомнил) 

Но того хоть бухло сгубило а здесь просто покуизм. Захочет поиграет, нет настроения будет дурака валять

[Милан-90 32441]

3 часа назад, Райкаард сказал:

Тут резонный вопрос , а будет ли будущее у нас самого Консейсау ? А так можно фантазировать как угодно , но Хименес или такого типа форвард нам надо позарез . Ну вот летом уберут кое-кого (надеюсь) и можно будет усилять , даже продав Тео . Просто цену ему набить надо к тому времени . Ну как вариант имеет право на жизнь.

Если не будет то у Рафы есть уникальный шанс выбить хет-трик . Посетить скамейку три раза за календарный год благодаря трем разным тренерам по мотивационным причинам

Двадцать шесть лет.... чем бы дитятко не тешилось

Изменено В понедельник в 15:10 пользователем Милан-90

[Милан-90 32441]

Беннасера любят

 

[денис дерезунчик 1055]

50 минут назад, Барбаросса сказал:

И тут вопрос, а при чем тут вообще руководство на которое ты сослался в цитате?! А как по мне, так это Тренер просто не соображает как играть. 

Думаю,соображает..Дело в другом,как мне кажется

Команда была разобщена и он постарался сплотить..как видим,одних слов маловато..Этому есть разные причины, кто то то на чемоданах,как Теко. кто то уже отрезанный ломоть,как Калабрия или Йович. доверие-вещь важнейшая..Но и Конса не стоит в этом упрекать, если игрок не вписывается в концепцию. Как тот же Йович. это тоже нормально, зачастую тренер подбирает под свой модуль,именно нужного игрока по функциям..Это я  о форварде. Тот же Абрахам вроде и подходит,но класса недостаточно. Мората с Пармой,пытался играть именно на острие.а не как раньше..Это Консейсао просил,но тоже не пошло. 

И вот что имеем,получается..Профильный форвард,только Абрахам,именно наконечник шустрый,но мазила классический..в центре поля-некомплект и ставить действительно немного вариантов..особенно с травмой Чика и набором формы Бени

Он и мечется, пробуя различные варианты..Стройности это не дает..с него требуют ЛЧ,он и сам это хорошо понимает

Пока,только эмоции. специфика нового чемпионата, игры 2 раза в неделю..сложно,по обьективным моментам..

Ну и никак не сплотить людей-это тоже проблема..но тут проблема не в Консе,а во всем,что было до этого..Цепочка

Одних эмоций не достаточно,это понятно и ему,более чем уверен..Люди могут начать перегорать,поэтому и нужна свежая кровь. В плане эмоций новых, не замыленного взгляда. и вот тут,даже Уокер может пригодиться..Может. в плане футбола и психологии

если начнем играть от соперника,как в перовом тайме с Юве-какой то баланс нащупаем..прекратится этот хаос..пока,он больше от отчаянья..Конс психует,мало что получается..но и нехватка нужных игроков,одна из причина

Это уже видно не вооруженным взглядом..не даром,он во всю бьет в набат..на всех прессухах. Мальдини за такое выперли,это тоже была одна из причин..Посмотрим,как будет с португальцем

Загреб на выезде и Интер-очень хороший тест. если команда выстоит,значит она с тренером,особенно после перпалки вчерашней. Значит и Консу будет проще нащупывать нужный модуль. спокойнее уже. Сейчас успокоиться бы..всем

Изменено В понедельник в 15:57 пользователем денис дерезунчик

[Барбаросса 1446]

18 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Это уже видно не вооруженным взглядом..не даром,он во всю бьет в набат..на всех прессухах.

Как я и сказал в своем спиче, что он знал куда шёл. И этими словами я не пытаюсь его оправдать или наоборот обвинить. Я хочу чтобы мы просто констатировали сухие факты.

Факт что он знал о наличии именно тех форвардов, которые у нас есть. Он знал, что придется работать с ними. Так почему он не пробует разные варианты? Где Камарда, где Йович? 

Понимаешь?! Человек идет на заранее известные условия. По прибытии на рабочее место, он констатирует сам себе, что эти все нападающие ему не подходят. А как он это констатировал?! Он что, играл их всех?! 

Нет, он не пробовал ни Йовича в основе ни Камарду в основе, ни комбинации ни схемы под разных форвардов или игру сразу в несколько форвардов с четкой схемой. Он до прихода в Милан знал. что придется работать только с ними. А теперь не испытав их всех он начинает бить в набат. 

Я всех условий его прихода конечно не знаю, но как по мне, условия работы обговариваются до подписания контракта. А после бить  набат уже не надо. 

 

[Райкаард 2820]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

Как я и сказал в своем спиче, что он знал куда шёл. И этими словами я не пытаюсь его оправдать или наоборот обвинить. Я хочу чтобы мы просто констатировали сухие факты.

Факт что он знал о наличии именно тех форвардов, которые у нас есть. Он знал, что придется работать с ними. Так почему он не пробует разные варианты? Где Камарда, где Йович? 

Понимаешь?! Человек идет на заранее известные условия. По прибытии на рабочее место, он констатирует сам себе, что эти все нападающие ему не подходят. А как он это констатировал?! Он что, играл их всех?! 

Нет, он не пробовал ни Йовича в основе ни Камарду в основе, ни комбинации ни схемы под разных форвардов или игру сразу в несколько форвардов с четкой схемой. Он до прихода в Милан знал. что придется работать только с ними. А теперь не испытав их всех он начинает бить в набат. 

Я всех условий его прихода конечно не знаю, но как по мне, условия работы обговариваются до подписания контракта. А после бить  набат уже не надо. 

 

Так ты же первый будешь камни бросать если он не достигнет результата . Не Фонсеку , а его . Фонсеке ты предлагал дать время , понять , простить , а с этого требуешь ? Нечестно как-то вроде . И при этом упускаешь то , что скамеечка пустая из-за того же Фонсеки с Ибрагимовской компанией . Упоминать Адли , Салемакерсов и прочих я не буду , ты и сам прекрасно знаешь.

[Iamcerba 594]

А наш новый тренер квартиру себе снял? Никто не знает?

[Tигp 2062]

6 минут назад, Iamcerba сказал:

А наш новый тренер квартиру себе снял? Никто не знает?

Спит на фонсекиной раскладушке, даже простынь, наволочку не поменяли. 

[Барбаросса 1446]

19 минут назад, Райкаард сказал:

Так ты же первый будешь камни бросать если он не достигнет результата . Не Фонсеку , а его . Фонсеке ты предлагал дать время , понять , простить , а с этого требуешь ? Нечестно как-то вроде . И при этом упускаешь то , что скамеечка пустая из-за того же Фонсеки с Ибрагимовской компанией . Упоминать Адли , Салемакерсов и прочих я не буду , ты и сам прекрасно знаешь.

Ты зачем переходишь с темы обсуждения на личное? И не только ты, постоянно с темы обсуждения сразу на личное что-то если сказать нечего. Тем более на гипотетическое. 

Фонсеке я предлагал оставить сезон, и любому на его месте предлагал бы оставить сезон. 

Что касается Консейсау, я ничего с него не требую, я не его работодатель. Я ставлю вопрос о его работе и подходах, и этот вопрос аргументирую в надежде на дискуссию с теми, кто способен дискутировать. А ты мне как попугай повторяешь, что у него скамеечка пустая (лицо ладонь тут). Я три раза написал, бро, что: 

39 минут назад, Барбаросса сказал:

Факт что он знал о наличии именно тех форвардов, которые у нас есть. Он знал, что придется работать с ними. 

Понимаешь?! Человек идет на заранее известные условия. По прибытии на рабочее место, он констатирует сам себе, что эти все нападающие ему не подходят. А как он это констатировал?! Он что, играл их всех?! 

Если тебе по теме нечего сказать, не нужно мне песню про скамейку и трудности петь. 

[Барбаросса 1446]

28 минут назад, Райкаард сказал:

скамеечка пустая из-за того же Фонсеки с Ибрагимовской компанией

 

1 час назад, Барбаросса сказал:

Тренер соглашается возглавить определенную команду. Состав её известен Тренеру до того, как Тренер дал свое согласие. Это значит, Тренер берет на себя ответственность работать с этой командой, а не с какой другой. 

В школе это учат в первом классе. 2+2 называется. 

[Райкаард 2820]

42 минуты назад, Барбаросса сказал:

 

В школе это учат в первом классе. 2+2 называется. 

Конечно , он всё прекрасно видел заранее . Вживую увидел когда пришёл и сказал , что надо усиление , что не сходиться ? То что он не поставил Йовича тебе для обзорения в стартовый состав ? Он не будет рисковать и он сам об этом говорил . Внимательнее надо быть . Ты не видишь наработок . Так дай ему время в чём дело ? Искать проблему надо было раньше , а сейчас получите что имеете , и проблемы со скамейкой в том числе . Может мне изменяет память , но по-моему он сказал , что вся ответственность на нём, нет ? Разгребать это всё надо что натворили если хотим чего-то достичь. 

[Libor 355]

На главной написано,что последний матч в ЛЧ играем дома,но на Livescore  значится, что играем на выезде. Как ч понимаю,на главной ошибка?

[Милан-90 32441]

Только что, Libor сказал:

На главной написано,что последний матч в ЛЧ играем дома,но на Livescore  значится, что играем на выезде. Как ч понимаю,на главной ошибка?

Да, игра на выезде

[Райкаард 2820]

59 минут назад, Барбаросса сказал:

 

Фонсеке я предлагал оставить сезон, и любому на его месте предлагал бы оставить сезон. 

Вот тебе и ответ на твой вопрос . Результат ? 8-е место и увольнение, о чём ты также ратовал что надо его уволить . А теперь вынь да полож ? Так не получается дружище , надо или крестик снять или трусы надеть. Вот откуда возникла проблема и теперь не требовать от него , а помочь выгрести из этой ямы . Он согласился на свой страх и риск, поэтому только можно пожелать удачи . 

[Барбаросса 1446]

7 минут назад, Райкаард сказал:

Конечно , он всё прекрасно видел заранее

Ну вот, с этого и нужно начинать. А не с того, как ему тяжело.

Исходя из этого я и задался вопросом, почему он не пробует разные варианты со своими нападаюшими? Боится ошибиться? Боиться, что потеряет ещё очки? Боится, что его уволят летом?

Так он итак ошибается, очки и так теряет, но при этом ничего в атаке не меняет упрямо.

Если это так, тогда вопрос, а смысл какой в тренере, который боится чего-то и не пробует перестроить команду?

[Женич 6085]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Если не будет то у Рафы есть уникальный шанс выбить хет-трик . Посетить скамейку три раза за календарный год благодаря трем разным тренерам по мотивационным причинам

Двадцать шесть лет.... чем бы дитятко не тешилось

Все сидят на лавке по тем или иным причинам и мотивационным в том числе. 
 

Мбаппе, Кроссы, да все. 
 

И у них бывает игра не идет, и от балды бывают играют. 
 

Прицепились уже к Рафе, что ему уже посрать спокойно сходить нельзя.

[Барбаросса 1446]

7 минут назад, Райкаард сказал:

теперь не требовать от него , а помочь выгрести из этой ямы .

А почему не требовать, только потому, что он согласился работать Тренером на таких условиях? Так теперь объясни, почему он сам себе не поможет. Почему он использует Абрахама, вместо Камарды или Йовича? Почему не играет с Моратой в качестве чистого ЦФ сняв с него обязанности по игре в обороне? Почему он уперто играет одно и то же каждый раз?

 

[денис дерезунчик 1055]

11 минут назад, Барбаросса сказал:

Так он итак ошибается, очки и так теряет, но при этом ничего в атаке не меняет упрямо.

Мы не видим тренировки и двусторонки..там все пробовалось,уверен..с тем же Йовичем

И он не стягивает на себя,у него нет скорости, как играл тот же Тареми в Порту..Как может Абрахам,но постоянно мажет с 2 метров

Почему и требует несколько иного форварда,по стилю..

Да и очков потеряно не критично.пока..

Если бы пригласили Сарри,было бы все тоже самое..плюс-минус..Очень долго находит подход к игрокам,очень зануден..Поэтому и требовал предсезонку..

Я не вижу ни одного человека, даже итальянца,кто сходу,моментально, нашел бы у всех кнопка..и поставил что то похожее на систему..Даже за месяц..

особенно,когда после Фонсеки куча народу в лазарете

До конца сезона,мы с Консом..будем смотреть...Обыграет Загреб на встречных курсах,а именно это и будет и не проиграет кузенам-норм. 5 место,мы еще можем заполучить,если клубы в еврокубках не подкачают..

3 тренера не будет..хватит уже..Хотя,сейчас планируется увольнение Мотты,как я понимаю..Но если только летом

Изменено В понедельник в 18:15 пользователем денис дерезунчик

[денис дерезунчик 1055]

Только что, Барбаросса сказал:

Почему не играет с Моратой в качестве чистого ЦФ сняв с него обязанности по игре в обороне?

Потому что в полузащите был не комплект..и есть..Фофана-это не отбор, это-пас..Мората своей игрой снимает напряжение на центр..Действительно снимал,кроме последних игр

Беня появился недавно и ему нужен месяц раскачаться..остается только Муса в отборе..Это хронически мало

Чик тоже сломан давно..Рейндерс-это  тоже не отбор при высокой линии. когда закрываемся-другое дело. Но мы и не закрываемся,не играем 2 номером..Кроме 1 тайма с юве

Изменено В понедельник в 18:11 пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 2820]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ну вот, с этого и нужно начинать. А не с того, как ему тяжело.

Исходя из этого я и задался вопросом, почему он не пробует разные варианты со своими нападаюшими? Боится ошибиться? Боиться, что потеряет ещё очки? Боится, что его уволят летом?

Так он итак ошибается, очки и так теряет, но при этом ничего в атаке не меняет упрямо.

Если это так, тогда вопрос, а смысл какой в тренере, который боится чего-то и не пробует перестроить команду?

Единственное что такие люди как Консейсау бояться это потерять людей на которых они рассчитывают . Это таким людям как серпом по известному месту . 100 % и этот такой, ничего нового природа пока не придумала .

[Lucky_One 3286]

3 часа назад, Барбаросса сказал:

Тренер соглашается возглавить определенную команду. Состав её известен Тренеру до того, как Тренер дал свое согласие. Это значит, Тренер берет на себя ответственность работать с этой командой, а не с какой другой. 

Я не видел чтобы Консенсау снимал с себя ответственость. Как раз ему не все равно на свою карьеру и на команду, я вижу желание что то поменять при очень непростых вводных обстоятельствах.

Далее ты пишешь что он знал какие у нас игроки. На мой взгляд неверное рассуждение так как смотреть со стороны и быть внутри команды совсем доугое. На бумаге у нас ЦФ чемпион европы, игравший в топ-клубах, на деле все по-другому и так по многим игрокам.

Сержио менее месяца с командой без предсезонки, надо дать время. Есть вопросы по организации обороны, по общему игровому балансу, но они ожидаемы. Все равно нового тренера до лета не будет. Посмотрим что будет с Загребом и интером…

[AC Milan_fan 17022]

Вопрос по форвардам в принципе несложный. Каждый кто играет или не играет причины на поверхности как мне кажется

Мората привык играть оттянутого форварда,не совсем то,что нужно тренеру. По мне при Серже он уже играет немного по другому,но ему неудобно так,не слишком эффективен. К тому же в принципе человек настроения,у него всю карьеру результативные отрезки перемежались с длительными засухами

Йович. Не дает главного чего Консейсау ждет,это движения и скорости. Вся опасность от него когда он стоит в штрафной,желательно чтобы не в единственном числе. Сильные стороны в том,что может найти отскок и оказаться в нужном месте в нужное время. Мог бы быть полезен как функция при определенных игровых ситуациях, не больше

Абрахам. Вот это уже теплее,играет так,как нужно тренеру. Но проблема что само завершение ужасное. И толку минимум на выходе. Хотел найти табличку знаменитую с Xg,но поленился))

Камарда. Ну тут в принципе несерьезно делать на него ставку как на основного. Парень сыроват и по совокупности скилы+опыт уступает всем троим. Выходы на замену и постепенная прокачка это то,что сейчас можно от него ожидать

 На выходе такой вот вывод на коленке,нам нужен Абрахам,но с достойной реализацией

Возможно это Хименес,но это не точно) Знаю о нем только что он стабильно забивает что в чемпионате,что в еврокубках

Изменено В понедельник в 18:33 пользователем AC Milan_fan