MVB

Да уж, та Парма была реально топовой... У них один только Фаустино Асприлья чего стоил тогда. Крутил позвонки в своё время аж самому Франко Барези. Кстати, кто вот их застал тогда - у них реально была топовая защита: Минотти, Аполлони, Ди Кьяра, Бенарриво, Криппа, Сенсини (вот его очень хорошо помню - очень сильный был дефендер... тоже хрен было пройти такого), играли по схеме 5-3-2, с Асприльей и Бролином, очень просто и эффективно.

Нет, Анчи как раз вот поработал тогда в очень нехилой, почти праймовой такой Парме, перед тем как его пригласили в Юве. (Почему "почти праймовой" - да потому, что у Невио Скалы в 1993-95 была команда в Парме намного "чумовее". Кто застал те времена и смотрел в те времена Серию А - тот знает, о чём я. Та команда могла кого хочешь вздрючить - даже Милан Капелло...)

Ну так, может быть, ты нас просветишь насчёт всего этого? А то, вот не знаю как другие форумчане тут, но лично у меня как-то не особо получалось следить за клубом в период 2014-18, поэтому я и не совсем понимаю, кто такие эти Эллиоты-РедБёрды и откуда вообще они всплыли. То, что поздний Берл продал клуб каким-то китаёзам - я в курсе, и это, кстати, была с его стороны непростительная ошибка, и очень большая ошибка (хотя вот может, мужик чувствовал, что всё, осталось ему пожить не так много...), но вот каким боком эти все Сингеры-Кардинале повсплывали в связи с Миланом - тут ХЗ. Поэтому и спрашиваю.

Да, слышал тоже. Но, честно говоря, не знаю, как к этому относиться. Наверное отрицательно. Когда-то у Тео с Леау была отличная связка - но это было в пиолевские времена. А сейчас, особенно после того как Леау "повзрослел" (оброс толстой жопой)... Сомневаюсь. Вряд ли вообще там Тео вернётся к нам.

О, как, неужели... Ну наконец-то хоть кто-то тёплым словом вспомнил про Берла. И, да, наконец-то вот ты, @Райкаард, назвал вещи своими именами - что вот нами теперь руководят какие-то барыги-то ли криптодельцы, то ли какие-то вообще, судя по всему, ставленники от "чувака с рыжей белочкой на лбу", за "большой лужей". Не реальные болельщики клуба, а вот какие-то мутные, непонятно откуда взявшиеся, спекулянты. Вот все эти Кардинале-Фурлани-и прочая публика. Это же, да, самые натуральные барыги - в 90-е такие у нас вот на барахолках рулили, "по понятиям". Ну чё, вот чисто пацаны-братки, пальцы веером, малиновые пиджаки и всё такое, три раза кю (с) Кин-Дза-Дза... Аллилуйя. Да, свершилось чудо твоё, Господи. Наконец-то хоть кто-то сказал, что Берлускони любил футбол, в отличие от этих теперешних КАЗЗЗЛОВ.

Насколько знаю, Яшари - привели с подачи Таре, по-моему. Ну и Нкунку и Эступиньян - это просто эпик-фейл какой-то, кажется, их купили по принципу "а нехай, шоб було". Как и Рояля в своё время... Ну а вообще - если по-честному, то в идеале всей этой публики даже и близко не должно было быть в клубе. Вот всех этих Роялей-Эступиньянов-Яшари-Фофан... О, погоди, там ещё скоро летом Бенассер с Мусой подъедут - уххх, вот тогда заживём... Господи, ну и набрали говна/шлака. На свою же голову...

Не совсем тут тебя понимаю, Денис. Может, объяснишь что ты имел в виду тут? Тренер как раз очень даже не вторичен. В Италии это как раз главная персона. От него очень многое зависит... А насчёт расстановки фигур на шахматной доске - то да, конечно, иногда в зависимости от позиции конь перевешивает ладью.

Конечно же, мы не оракулы и вообще мы никто, но так, иногда можем же мы хоть иногда пофантазировать хотя бы тут... Не знаю, в чём там феномен теперешний у МЮ, - вообще вот не слежу за Англией, она мне просто неинтересна, как и все эти все Каррики-Аморимы. Лично я считаю, что вот алленаторе у Милана должен быть итальянец, и вот Аллегри тут подходит вот как никто другой. Просто дайте ему все условия-не мешайте ему просто работать, да и всё тут...

Хорошо, Денис, ну так предложи реальную кандидатуру на место Макса-то... Я вот не вижу альтернатив ему никаких, это при том, что я не такой уж прям его фан. Но вот Макс - хоть какая-то гарантия качества, это вот та самая старая школа, то самое "катеначчо", и всё такое... Если бы его совместить вместе с Мальдини - то уверен, что были бы хорошие как раз перспективы. Вот кого бы ты - вот лично ты - хотел видеть на месте Макса? Итальяно? Де Дзерби? Мотту? Палладино? Или, может, даже Конте?

Фридрих, не могу понять тут тебя - если уйдёт Макс, то как же может у нас быть хороший вариант развития событий?... Мне вот кажется, что если, таки-да, Макс уйдёт, то кто бы ни пришёл - будет только хуже. Ну и, кроме того, сравнивать МЮ и Милан в их теперешних статус-кво - неуместно, т.к. думаю, что это всё-таки 2 большие разницы. Почему разницы - да потому, что, насколько я вот понимаю ситуацию с этими всеми фэйр-плэй, то у Италии в этом плане всё очень плохо. (Хотя знающие тут в финансовой части эксперты, возможно, меня тут поправят.) Конечно же, нам всем в большинстве хотелось бы видеть Макса и дальше у руля, но реальность, увы, такова, что подъедут только условные Муса и Беннасер... Да, тот самый "колготочник", которого уже просто не знаем куда ещё девать - ну вот реально сбоку припёка, да ещё и с конской з/п (наследие Пиоли-Ильича, ёпта...)... Ну пусть хоть тут так этот ваш хвалёный Фурлаша включится, пусть покумекает как следует, да и спихнёт наконец этот весь неликвид-то, а?...

Да, пожалуй, соглашусь с тобой, Барбаросса. Психология зачастую имеет решающее значение. И да, этот самый Ибра - который "типа Бог", пусть идёт нахер. От него реально пустой просто выхлоп. Жаль, был очень крутой игрок, в своё время. И вот в какого КОЗЛА превратился... Т.е. как человек он оказался просто ГОВНОМ. Очень обидно, скажу прямо вот тут - что уволили Мальдини. За что??? Это же реально был живой СИМВОЛ того, старого доброго Милана. Ребят, да вы что, это же Мальдини... Я не призываю за него там молиться, и у него были ошибки, как с тем же сранным Ориги, ну да, у всех бывают ошибки, но за что вот его вообще уволили - до сих пор не понимаю... За то, что он посмел не идти в одну колею с этими всеми Кардинале/Фурлани и прочей шлоебенью, да? Ну же, ребята, давайте уж называть вещи РЕАЛЬНО своими именами... Эти все америкосы - это же просто капец. Ну это же Европа/Италия, да, старая добрая Италия, и чего вы тут суётесь со своими НХЛ/НБА/и прочим говном. Знаете, вот очень больно, горько и обидно, от всего этого - что какие-то сраные америкосы поглотили даже Италию. И Серию А/Б/С. Деградация/дебилизация/американизация какая-то всего и вся, прям вот. Просто вот призадумайтесь обо всём этом, на досуге. Ребята, я вам всё это пишу не просто так, уж поверьте мне. Уже наболело вот все это, аж пиздец. Можете меня банить/игнорить, как вам всем заблагорассудится.

В уровне игроков-то как раз тоже дело. А зачастую и даже больше, чем в тренере. При нашем ростере - хоть кого пригласи тренером, но там не выйдет "каменный цветок"... К сожалению, у наших как раз 1/2 состава, а то и 3/4 - это просто какие-то раздолбаи. Вот прям как у Пушкина - 33 витязя как на подбор, во главе с дядькой Черномором-Леау... И ещё. Я не последователь секты Аллегри, если что. Я просто фанат этого клуба, не более, правда со стажем, видел уже много чего. Просто уже который раз пытаюсь донести, что сначала дайте время тренеру, создайте ему все рабочие условия, которые он просит. А уже потом спрашивайте с него. Было ли это всё выполнено в данном случае? По-моему, нет, и в целом - складывается ощущение, что верхушка теперешнего Милана нашла удобного "козла отпущения" в лице Макса, на которого будет очень удобно спихнуть потом, за их же стратегические (да и тактические тоже) проколы. Да, не спорю - тут очень большой спрос с тренеров, но тут, по-моему, хоть Клоппа приглашай, то результат будет такой же. Всё, и не пиши мне больше. Ты остаёшься при своём мнении, я - при своём. Окей, без проблем, вот давай на этом и закончим. Мне уже, если честно, надоело тут пытаться что-то аргументировать, достучаться до кого-то. Всем - хорошей недели, будьте все здоровы.

Оххххххх. Ладно, Алекс Ти, попробую ещё раз объяснить. Всё довольно просто. Конечно, Аллегри тоже делает ошибки, и у его стиля тоже есть изъяны. Но, но, но... Лично я считаю, что надо дать ему 1) побольше времени, 2) тот ростер который нужен был бы именно ему, под его видение, а не вот эти все Нкунку-Леау. Вот и всё. И вообще, почему вот все в современном мире требуют "здесь и сейчас" - это реально бесит. Реально, ну дайте сначала поработать какое-то время, а уже потом требуйте результат. Ну хорошо, не нравится тебе Макс - ну будет тебе этим летом, судя по всему, на счастье Итальяно или кто там... Вот тогда порадуемся... Лично я тоже не фанат Аллегри - но он как раз самое лучшее и оптимальное из всего того, что было в Италии по состоянию на лето прошлого года. У тебя есть кандидатуры получше? Их есть у вас? Ну так давай имена в студию, а потом составим совместную петицию, и пошлём её Кардинале... А Фурлани - это отдельная большая тема. Но если по сути, то 1) Фурлани стал лезть не в своё дело, заведуя и трансферами тоже, 2) Фурлани явно же чей то ставленник, Эллиотов кажись, да? Эдакий "смотрящий", ок, ну так и пусть смотрит за финансами, а спортивная часть - это не его епархия, и точка.

В том-то и парадокс, @alex.t и @Райкаард, что сам до сих пор не понимаю, как же так, на равных играем с топами, но с помойками - сливаем.

Не соглашусь с тобой. Игроки как раз ИМЕННО вот как раз не те. Подожди, в следующем сезоне ещё подъедут "великие" Муса, Бенассер и Бондо... Которых мы всё никак не спихнём никуда, блин. Это просто мрак какой-то... В общем-то - да, согласен с тобой и тут. Но! Есть одно "но" - если бы наше руководство, вот прям дивное и такое "замечательное", оказывало реально на деле нашему Аллегри всестороннюю поддержку, то вот тогда был бы другой результат. Если бы вот реально позаботилось о РЕАЛЬНО топовом усилении. На самом-то деле, наш ростер - ну это просто курам на смех... А то, вот знаешь, когда тебе каждый день руководство сношает мозг - то как-то не получится вообще ничего. Да, это Милан, тут очень спрашивают с результата - но в таких условиях, как-то сложно работать. Когда вот (по себе вот знаю не понаслышке...), каждую "летучку" тебе каждое утро спрашивают, чуть ли не каждые 2 часа в Слаке - "ну так что, ну так когда, ну когда же задеплоим продукт, когда же будет в продакшене", то как-то хочется сказать - "да идите вы все нахер/в жопу, дайте просто спокойно поработать". Так и тут, б...ь, ну слушайте, дайте спокойно поработать Максу, ёпта.

Рэдучою, кажется, ещё был тогда в составе, хотя если честно, это был среднего уровня игрок. Ооо, Паоло Ди Канио - я хорошо помню. Как раз хороший был как форвард, эдакий "убийца". Вот Леау до него как нам до Луны... Понимаешь, Симоне был тогда как бы в форме, но вот Марко как раз был на фоне того же Массаро или Ди Канио как форвард не очень. Уж очень много он мазал. Массаро на момент 1995 года уже был эдаким старичком, поэтому Капелло не мог особо на него-то рассчитывать. Савичевич... Уж и не вспомню точно, по какой причине Деян не вышел в финале тогда против Аякса. Но даже если бы и вышел он тогда, то всё равно против того праймового, на пике, Аякса, Милан не очень так уж много чего мог бы противопоставить. Даже Барселона Кройффа образца 1994 года не смогла бы тягаться с тем Аяксом Ван Гаала. Разве что, банда Липпи в Юве через пару лет - смогла пободаться с аяксидами, но то уже как бы другая история...

С чего такая вдруг уверенность, Денис? Можешь написать мне в личку, мой профайл открыт для общения - я там постараюсь ответить. Спасибо. P.S. Я действительно пытаюсь понять, что же имел в виду тот или иной форумчанин. Не всегда получается, знаешь, но вот чтобы не выносить срач на общий обзор, думаю, лучше лично попробовать пообщаться.

Ладно, Денис. Ну я имел в виду то, что практически не согласен с тобой во всём, что касается нынешнего Милана, а особенно - его нынешних боссов. Это - отдельная тема... И вот на этой теме - мы с тобой на разных полюсах, кажется, особенно что касается Фурлани и его гоп-компании... Но то такое. Хрен с ним... Ну а так-то, да, тогда были во многом разные планеты - разные построения. Хотя до сих пор не понимаю, как тот же практически, Милан 1995 года в Вене проиграл Аяксу. А ведь практически тот же Милан, вот просто годом ранее, в одну калитку вынес нахер ту хваленую Барселону, 4:0. Без всяких шансов для Ромарио, Стоичкова, Гвардиолы и Ко. А потом - бац, на тебе, появились какие-то юные щеглы из Амстердама, которые вот не боялись никого, ни Бога, ни чёрта лысого, просто всех выносили вперёд ногами.

Понимаешь, Денис, в чём тут дело. Дело в том, что как раз у Капелло по сути-то, после той самой злосчастной травмы Ван Бастена, и не осталось в конце сезона 1994-95 годов больше форвардов, кроме: - Симоне - Массаро - кажется, был ещё румын, Радучою - ди Канио, ещё был такой чувак в команде - и ещё, кажется, к тому моменту, Ж.П. Папен уже не был в команде тогда (хотя тоже был чумовой форвард, тот его гол Порту в ЛЧ был неберущимся, да и вообще его "бисиклета" наводила кошмар на соперников... Так делать мог только великий Марко Ван Бастен...) Так вот, Гранде Роби Баджо + Веа + Савичевич была тоже бомбическая связка. И тот Аякс был не, как ты написал Екирдыбабаем, а был реально европейским грандом. Так вот, даже супер-слаженная годами защита Тассотти-Костакурта-Барези-Мальдини - да, помню, действительно, ничего не смогли сделать с той бандой Ван Гаала-Райкаарда-Литманена. В 3-х очных встречах. Это вам не хухры-мухры было, по тем временам.

О, конечно, глянь. Были времена, реально. Без всяких этих ВАР-симуляций и прочего. Играли настоящие такие, брутальные мужики, в настоящий футбол. Не то, чтобы прям уж херачили по ногам, да, иногда играли жёстко, но в пределах правил. Те же, ну например, Маттеус, Эффенберг, Юрген Колер, Маттиас Заммер (реально топовые были защитники, не давали продыхнуть никому, там муха бы даже не пролетела...), да те же Райкаард с Давидсом, или даже Рой Кин из МЮ и многие другие - ну ты понял.

Пожалуй, единственный раз, когда с тобой, Денис, соглашусь. (Хотя нечто вот подобное видел ещё в сборной Нидерландов в период 1988-92). Тот Аякс был реально крутой. Там реально чуваки менялись местами без потери эффективности, когда Блинд был на позиции ЦФ, а Овермарс был вдруг на позиции Райцигера-Противогаза... )))

P.S. А, ну и конечно, Яри Литманен. Как же я про него забыл... Оххх, сколько же он Милану кровушки попил... Топовый был игрок, респект! Головой, с обеих ног лупил только так, хотя вроде с виду казался не очень-то таким складным, эдаким увальнём. Но вот караулил у штрафной дай Бог каждому (учись Леау...), на самом-то деле с координацией у него было всё тип-топ, просто прикидывался шлангом, и такой - бац-бац, и опа-на, гол... Да, конечно, помню его. Да уж, тот Аякс начала и середины 90-х был шикарной командой. Там все действия были отработаны ДО АВТОМАТИЗМА. Топ, однозначно. Как и у Милана образца 1992-1995 годов, Капелло был, конечно, крут, но не просто крут, а неимоверно крут. Кто видел финал 1994 против Барселоны - тот знает, о чём тут речь...

Да, было дело, мы все просто офигевали от того Аякса. В начале 90-х тот Аякс мог вздрючить кого хочешь, и не вспотеть вообще. Та вот банда с Деннисом Бергкампом, Эдгаром Давидсом и Аароном Винтером, Кларенсом Зеедорфом, Брайаном Ройем, Питером Ван Фоссеном, Данни (если правильно помню тут... то ли швед, то ли датчанин) Петерссоном, Финиди Джорджем, и Марком Овермарсом, либеро Данни Блиндом, от Ван Гаала - была просто конфетка. А тот же Райкаард, твой тёзка, а, - эдакий умудрённый опытом дядька, это же чистый класс. Просто убийцы натуральные были в ту пору. Сметали всех и вся. Были же времена, а. Блин, да я тот же Аякс воочию видел, по телеку живьём, тот же Давидс всех кушал в середине поля на ура. Хотя ... Ну как посмотреть, если бы Капелло тогда бы вовремя его замены сделал - то тут уже было бы фифти/фифти. Не то, чтобы я вот был фанатом Аякса, но вот как тот Аякс победил тот Торино с Лентини в финале Кубка УЕФА-1992, да, это было вау.

Стамбул в 2005, да - это отдельная боль, отдельная история... Просто потеря концентрации, какая-то необъяснимая до сих пор. Можно перечислить несколько таких историй, там где могли, но не смогли по факту - не только Стамбул с Ливерпулем или Риасора Депортиво. Ещё в 1993 против Олимпика Марселя, в 1995 против Аякса... Ну а то, что раз 10 за всё время правления Берла - не выиграли скудетто, ну так, пардон, Серия А в те времена была очень мощной. Юве, Интер, Лацио, Рома, Наполи, Парма, Фиорентина по тем временам - это было ого-го... Бешенная конкуренция, прежде всего, футбольная Мекка всего мира... И выиграть её было крайне сложно. Не, что ни говорите, но Серия А в те годы (с середины 80-х до Кальчополли 2006) была просто бомбической.

Ну это в том старом анекдоте про рэбе и козу - сначала купи козу, а потом продай козу...