MVB

Оххххххх. Ладно, Алекс Ти, попробую ещё раз объяснить. Всё довольно просто. Конечно, Аллегри тоже делает ошибки, и у его стиля тоже есть изъяны. Но, но, но... Лично я считаю, что надо дать ему 1) побольше времени, 2) тот ростер который нужен был бы именно ему, под его видение, а не вот эти все Нкунку-Леау. Вот и всё. И вообще, почему вот все в современном мире требуют "здесь и сейчас" - это реально бесит. Реально, ну дайте сначала поработать какое-то время, а уже потом требуйте результат. Ну хорошо, не нравится тебе Макс - ну будет тебе этим летом, судя по всему, на счастье Итальяно или кто там... Вот тогда порадуемся... Лично я тоже не фанат Аллегри - но он как раз самое лучшее и оптимальное из всего того, что было в Италии по состоянию на лето прошлого года. У тебя есть кандидатуры получше? Их есть у вас? Ну так давай имена в студию, а потом составим совместную петицию, и пошлём её Кардинале... А Фурлани - это отдельная большая тема. Но если по сути, то 1) Фурлани стал лезть не в своё дело, заведуя и трансферами тоже, 2) Фурлани явно же чей то ставленник, Эллиотов кажись, да? Эдакий "смотрящий", ок, ну так и пусть смотрит за финансами, а спортивная часть - это не его епархия, и точка.

В том-то и парадокс, @alex.t и @Райкаард, что сам до сих пор не понимаю, как же так, на равных играем с топами, но с помойками - сливаем.

Не соглашусь с тобой. Игроки как раз ИМЕННО вот как раз не те. Подожди, в следующем сезоне ещё подъедут "великие" Муса, Бенассер и Бондо... Которых мы всё никак не спихнём никуда, блин. Это просто мрак какой-то... В общем-то - да, согласен с тобой и тут. Но! Есть одно "но" - если бы наше руководство, вот прям дивное и такое "замечательное", оказывало реально на деле нашему Аллегри всестороннюю поддержку, то вот тогда был бы другой результат. Если бы вот реально позаботилось о РЕАЛЬНО топовом усилении. На самом-то деле, наш ростер - ну это просто курам на смех... А то, вот знаешь, когда тебе каждый день руководство сношает мозг - то как-то не получится вообще ничего. Да, это Милан, тут очень спрашивают с результата - но в таких условиях, как-то сложно работать. Когда вот (по себе вот знаю не понаслышке...), каждую "летучку" тебе каждое утро спрашивают, чуть ли не каждые 2 часа в Слаке - "ну так что, ну так когда, ну когда же задеплоим продукт, когда же будет в продакшене", то как-то хочется сказать - "да идите вы все нахер/в жопу, дайте просто спокойно поработать". Так и тут, б...ь, ну слушайте, дайте спокойно поработать Максу, ёпта.

Рэдучою, кажется, ещё был тогда в составе, хотя если честно, это был среднего уровня игрок. Ооо, Паоло Ди Канио - я хорошо помню. Как раз хороший был как форвард, эдакий "убийца". Вот Леау до него как нам до Луны... Понимаешь, Симоне был тогда как бы в форме, но вот Марко как раз был на фоне того же Массаро или Ди Канио как форвард не очень. Уж очень много он мазал. Массаро на момент 1995 года уже был эдаким старичком, поэтому Капелло не мог особо на него-то рассчитывать. Савичевич... Уж и не вспомню точно, по какой причине Деян не вышел в финале тогда против Аякса. Но даже если бы и вышел он тогда, то всё равно против того праймового, на пике, Аякса, Милан не очень так уж много чего мог бы противопоставить. Даже Барселона Кройффа образца 1994 года не смогла бы тягаться с тем Аяксом Ван Гаала. Разве что, банда Липпи в Юве через пару лет - смогла пободаться с аяксидами, но то уже как бы другая история...

С чего такая вдруг уверенность, Денис? Можешь написать мне в личку, мой профайл открыт для общения - я там постараюсь ответить. Спасибо. P.S. Я действительно пытаюсь понять, что же имел в виду тот или иной форумчанин. Не всегда получается, знаешь, но вот чтобы не выносить срач на общий обзор, думаю, лучше лично попробовать пообщаться.

Ладно, Денис. Ну я имел в виду то, что практически не согласен с тобой во всём, что касается нынешнего Милана, а особенно - его нынешних боссов. Это - отдельная тема... И вот на этой теме - мы с тобой на разных полюсах, кажется, особенно что касается Фурлани и его гоп-компании... Но то такое. Хрен с ним... Ну а так-то, да, тогда были во многом разные планеты - разные построения. Хотя до сих пор не понимаю, как тот же практически, Милан 1995 года в Вене проиграл Аяксу. А ведь практически тот же Милан, вот просто годом ранее, в одну калитку вынес нахер ту хваленую Барселону, 4:0. Без всяких шансов для Ромарио, Стоичкова, Гвардиолы и Ко. А потом - бац, на тебе, появились какие-то юные щеглы из Амстердама, которые вот не боялись никого, ни Бога, ни чёрта лысого, просто всех выносили вперёд ногами.

Понимаешь, Денис, в чём тут дело. Дело в том, что как раз у Капелло по сути-то, после той самой злосчастной травмы Ван Бастена, и не осталось в конце сезона 1994-95 годов больше форвардов, кроме: - Симоне - Массаро - кажется, был ещё румын, Радучою - ди Канио, ещё был такой чувак в команде - и ещё, кажется, к тому моменту, Ж.П. Папен уже не был в команде тогда (хотя тоже был чумовой форвард, тот его гол Порту в ЛЧ был неберущимся, да и вообще его "бисиклета" наводила кошмар на соперников... Так делать мог только великий Марко Ван Бастен...) Так вот, Гранде Роби Баджо + Веа + Савичевич была тоже бомбическая связка. И тот Аякс был не, как ты написал Екирдыбабаем, а был реально европейским грандом. Так вот, даже супер-слаженная годами защита Тассотти-Костакурта-Барези-Мальдини - да, помню, действительно, ничего не смогли сделать с той бандой Ван Гаала-Райкаарда-Литманена. В 3-х очных встречах. Это вам не хухры-мухры было, по тем временам.

О, конечно, глянь. Были времена, реально. Без всяких этих ВАР-симуляций и прочего. Играли настоящие такие, брутальные мужики, в настоящий футбол. Не то, чтобы прям уж херачили по ногам, да, иногда играли жёстко, но в пределах правил. Те же, ну например, Маттеус, Эффенберг, Юрген Колер, Маттиас Заммер (реально топовые были защитники, не давали продыхнуть никому, там муха бы даже не пролетела...), да те же Райкаард с Давидсом, или даже Рой Кин из МЮ и многие другие - ну ты понял.

Пожалуй, единственный раз, когда с тобой, Денис, соглашусь. (Хотя нечто вот подобное видел ещё в сборной Нидерландов в период 1988-92). Тот Аякс был реально крутой. Там реально чуваки менялись местами без потери эффективности, когда Блинд был на позиции ЦФ, а Овермарс был вдруг на позиции Райцигера-Противогаза... )))

P.S. А, ну и конечно, Яри Литманен. Как же я про него забыл... Оххх, сколько же он Милану кровушки попил... Топовый был игрок, респект! Головой, с обеих ног лупил только так, хотя вроде с виду казался не очень-то таким складным, эдаким увальнём. Но вот караулил у штрафной дай Бог каждому (учись Леау...), на самом-то деле с координацией у него было всё тип-топ, просто прикидывался шлангом, и такой - бац-бац, и опа-на, гол... Да, конечно, помню его. Да уж, тот Аякс начала и середины 90-х был шикарной командой. Там все действия были отработаны ДО АВТОМАТИЗМА. Топ, однозначно. Как и у Милана образца 1992-1995 годов, Капелло был, конечно, крут, но не просто крут, а неимоверно крут. Кто видел финал 1994 против Барселоны - тот знает, о чём тут речь...

Да, было дело, мы все просто офигевали от того Аякса. В начале 90-х тот Аякс мог вздрючить кого хочешь, и не вспотеть вообще. Та вот банда с Деннисом Бергкампом, Эдгаром Давидсом и Аароном Винтером, Кларенсом Зеедорфом, Брайаном Ройем, Питером Ван Фоссеном, Данни (если правильно помню тут... то ли швед, то ли датчанин) Петерссоном, Финиди Джорджем, и Марком Овермарсом, либеро Данни Блиндом, от Ван Гаала - была просто конфетка. А тот же Райкаард, твой тёзка, а, - эдакий умудрённый опытом дядька, это же чистый класс. Просто убийцы натуральные были в ту пору. Сметали всех и вся. Были же времена, а. Блин, да я тот же Аякс воочию видел, по телеку живьём, тот же Давидс всех кушал в середине поля на ура. Хотя ... Ну как посмотреть, если бы Капелло тогда бы вовремя его замены сделал - то тут уже было бы фифти/фифти. Не то, чтобы я вот был фанатом Аякса, но вот как тот Аякс победил тот Торино с Лентини в финале Кубка УЕФА-1992, да, это было вау.

Стамбул в 2005, да - это отдельная боль, отдельная история... Просто потеря концентрации, какая-то необъяснимая до сих пор. Можно перечислить несколько таких историй, там где могли, но не смогли по факту - не только Стамбул с Ливерпулем или Риасора Депортиво. Ещё в 1993 против Олимпика Марселя, в 1995 против Аякса... Ну а то, что раз 10 за всё время правления Берла - не выиграли скудетто, ну так, пардон, Серия А в те времена была очень мощной. Юве, Интер, Лацио, Рома, Наполи, Парма, Фиорентина по тем временам - это было ого-го... Бешенная конкуренция, прежде всего, футбольная Мекка всего мира... И выиграть её было крайне сложно. Не, что ни говорите, но Серия А в те годы (с середины 80-х до Кальчополли 2006) была просто бомбической.

Ну это в том старом анекдоте про рэбе и козу - сначала купи козу, а потом продай козу...

Не о том речь. А о том, что деньги можно было вложить НАМНОГО умнее и продуктивнее, с гораздо большей пользой для клуба. Вот, например, раньше мы брали из ЮА. А сейчас ни одного бразильца или аргентинца, кстати. Но для этого - нужна хорошая скаутская работа (пламенный привет Монкаде...).

Всё в общем-то верно. Но, с другой стороны, я уже давно говорю, что нам, фанатам, как-то фиолетово на финансовые показатели. Нас же интересуют как раз трофеи, и точка. Поймите же наконец, что по сути-то не в тренере дело. Пригласите хоть Клоппа, хоть Гвардиолу, хоть Моуринью, хоть дядю Ваню из Урюпинска - но если на поле выходят раздолбаи типа Леау, то будь ты хоть 33 раза бравшим ЛЧ, но у тебя ничего не получится в игровом плане. У нас же 1/2 или даже 3/4 состава - это же можно смело этим летом продавать хоть за пучок петрушки, лишь бы не видеть их больше на поле. Вот все эти Мусы-Бондо-Павловичи-Нкунку-и прочие - это что, игроки? (Первые двое - ещё ладно, в этом сезоне не играют за нас...) Это же натуральный шлак и "чёрное дерево". И Леау туда же, прежде всего за его отношение к делу - звезду он поймал, вот что произошло.

Да, решения поставить Леау как ЦФ я тоже не понимаю. Но всё равно - форца, ребят. Даже несмотря на то, что сезон уже фактически закончен (думаю, закончим его в 4-ке). Самое интересное будет чуть попозже, по окончании сезона - трансферы, перестановки в верхушке клуба и прочее.

Спасибо, Райкаард. Ну, так вообще складывается впечатление, что до сих пор там наверху не понимают и не знают, что делать-то, а. И, похоже, что так оно и есть на самом деле. Нет вообще ни хера - ни стратегии, ни тактики, вообще ничего... Разброд и шатание, и в целом, и в частностях. Спаси и сохрани Бог Милан, при этом чудном-дивном руководстве... Особенно от всяких мудаков...

Ну конечно, можно было... И даже нужно. Доходит иногда до некоторых, как до жирафа... А то упёрлись в схему 3-5-2, и в итоге что? А там уже все потихоньку начали понимать, что Фофана-Нафаня - очередной днищенский игрок... Лучше поздно, чем никогда. Ну, ясно где - где жаренный петух клюнет. А так-то да, никто даже чесаться не будет... Сдаётся мне, что это не просто гоббовская схема, а конкретно - от Антонио Конте. Он прям вот апологет этой схемы.

Ну ты и сравнил - хрен с морковкой, ха... )))

Всё верно. Яшари этот - ну просто профнепригоден, хотя бы как минимум для его амплуа. Очень и очень слабый игрок. И кому только пришло в голову его брать к нам...

Всё в общем-то верно. 1) Аллегри как раз опытный тренер, и уж кому как не ему знать всё это. А проблема в том, что ростер теперешний (как раз вот те кого понакупали в прошлые годы и в этом году тоже) - это просто тихий ужас. Погодите, ещё вот летом вернутся Муса и Бондо... 2) Это не просто несоответствие ростера схеме - а вот просто 3/4 состава какие-то инвалиды играют. 3) А что там думать... Прыгать уже надо (с) про десантников... 4-3-3 или даже 4-4-2 было бы оптимальнее, чем 3-5-2. Ключевая тут вещь - 4 защитника, а не 3. Они же все жутко несыгранные, эти Томори-Габбия/Де Винтер-Павлович. И все жутко косячят. Скорее всего, да, в ЛЧ Милан вернётся, но дальше-то что, а?... 4) Что будет летом - да ничего хорошего не будет, давайте быть реалистами... Далеко вот не факт вообще, что Макс останется с этим руководством клуба. Его, думаю, всё это тоже заманало-задолбало.

Дык нам-то, фанатам, это всё до лампочки. Нам в первую очередь нужны спортивные победы... Конечно, без финансового базиса вообще ни хера не будет, но... Но когда Кардинале вещает, что мол, трофеи - это всё не важно... Ну так а с хера ли ты тогда не купил какой-то Кьево или Дженоа, а, спекулянт-барыга? Ты должен же был знать, что такое Милан. Это вам не хухры-мухры. Это всё-таки - футбольный КЛУБ с ИСТОРИЕЙ. Чего тогда не Реал Мадрид или Барселону? Если так уж хотелось ему - то пусть покупал бы Фрозиноне какой-нибудь, вот это как раз его масштабы.

Хех, даёшь, как его там, - плебисцит! Демократия. Вся власть - Советам... ))) Взять вот и поделить всё (с) Полиграф Полиграфович. Шутка... Но да, что нам, экспертам, ещё остаётся тут делать с диванов... Хотя вот с другой стороны, ну неужели в Милане сейчас кадровики/кадровички настолько на нулевом уровне, что уже берут на работу кого попало...

О том и речь, Фридрих. Что сначала выгоняют легенд типа Мальдини или Бобана, а они-то уж неплохо поработали в своё время именно как менеджеры (хотя и у них хватало проколов тоже - но как потом оказалось, это были "цветочки-смехуёчки" по сравнению с теми, кто после них пришёл, и их решениями, что потом хоть "туши свет-сливай воду"...), потом приглашают не понятно кого (каких-то откровенных прощелыг), после чего начинают репу чесать "ой, оппа-на, нежданчик, а чё это у нас тут, это самое...". А вот как раз потому что, это самое, "каменный цветок не выходит", с теми вот как раз "партайгеноссенами", что сейчас в руководстве клуба... Перефразируя Сашу Политковского из Взгляда, лет эдак 15 или 20 назад - "И кому это всё, б...ь, мешало?"... Кто знает - тот в теме... Я лично считаю, что в своё время-то надо было дать время связке Мальдини-Бобан. С моей т.зр. была очень даже перспективная связка. Уж эти-то чуваки шарили - в отличие от Кардинале/Фурлани/Скарони/Монкады/даже Ибры. Ну а теперь-то да - что толку воду в ступе толочь. Поезд уже ушёл... Что имеем - не храним, а потерявши - плачем.

Да, именно так и обстояло дело. Я и говорю, что Таре как спец неплохой, но тащит своих, балканцев-албанцев типа Яшари этого... А Ибра - ну тот мастак всегда был на бла-бла-бла.