Барбаросса

Ты прав, прав, Elliott Management, известный своей специализацией в высокорисковых сделках, действительно предоставил RedBird Capital финансирование для приобретения Милана в 2022 году. Это был кредит с высокими процентными ставками, что характерно для сделок, которые связаны с большими рисками. Поскольку RedBird была менее финансово стабильной на момент сделки, а также не могла получить кредит в более традиционных финансовых институтах, Elliott согласился предоставить ей финансирование под жесткие условия. Но если Кардинале в итоге не сможет погасить/отсрочить долг, все вернётся снова к Elliott Management. Что лучше для нас, болельщиков, Милан в руках Elliott - этих финансистов, которые зарабатывают на чужих трудностях, вкладывая деньги в проекты, которые обещают высокую доходность, но при этом контролируя риски через механизмы залога и реструктуризации, или бизнесменов вроде Кардинале, которые фокусируется на развивающихся рынках и инвестициях в сектора с большими перспективами, такие как спорт, развлечения и медиа?! Это большой вопрос.

Не ну ты слишком пессимистично подходишь к вопросу, мне кажется. И Фонсеку могут убрать летом если мы не попадем в ЛЧ, и мы еще имеем шансы туда попасть. К тому же кто-то из топ игроков, тот же Леао или Тео сами могут выразить желание сменить клуб, что может стать приемлемым решением для всех сторон. И приобретение таких игроков как Пулисик, Рейндерс, Фофана оставляет место надежде, что куплены будут даже за 20 лямов вполне хорошие игроки.

Можно, согласен и двумя руками за. Но есть разница когда один владелец на протяжении 20+ лет и четыре владельца за эти же годы, с абсолютно разными подходами к вопросу.

| **Trophy** | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)** | |---------------------------------------|--------------------------|-------------------------| | **Serie A (Italian League)** | 3 (2004, 2011, 2022) | 1 (2023) | | **UEFA Champions League** | 1 (2007) | 0 | | **Coppa Italia (Italian Cup)** | 2 (2005, 2016) | 3 (2012, 2014, 2020) | | **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 (2004, 2005, 2007, 2011, 2016) | 1 (2020) | | **FIFA Club World Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Super Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Cup (Europa League)** | 0 | 0 | | **Total Trophies** | **13** | **5** | таблица с изменениями, без учета 2003 года.

Это всего лишь субъективное мнение.

так же как и твои разговоры за Наполи и его сравнения с нами. Ты ворвался в тему в которой говорилось о совсем других вещах, увидал то что тебе близко и погнал накидывать. Я только за, но ты только учитывай, что всему и всегда будут какие-то объяснения. Видишь, ты их легко находишь когда тебе это выгодно И в упор не хочешь видеть когда твоя задача критиковать.

@Excelsior лол не лол, но Лаурентис владеет Наполи уже 21 год, естественно , что сравнивать его финансовую стабильность и Милан, который за последние 20 лет сменил четырех владельцев: Берлускони, китайский консорциум, Elliott Management и RedBird Capital максимально некорректно. Только мы за эти 20 лет выиграли гораздо больше титулов при всех своих проблемах, чем Наполи который ты приводишь нам в пример. | **Trophy** | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)** | |---------------------------------------|--------------------------|-------------------------| | **Serie A (Italian League)** | 3 (2004, 2011, 2022) | 1 (2023) | | **UEFA Champions League** | 2 (2003, 2007) | 0 | | **Coppa Italia (Italian Cup)** | 3 (2003, 2005, 2016) | 3 (2012, 2014, 2020) | | **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 () | 1 ( 2020) | | **FIFA Club World Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Super Cup** | 2 (2003, 2007) | 0 | | **UEFA Cup (Europa League)** | 0 | 0 | 11 против 5

@Райкаарда что с того, что у нас трансферный баланс минус 40. Мы только покупали в этом сезоне или отдавали в аренды, а продавали за копейки или отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции. Посмотри на конкурентов, у них тоже есть минусы Интер - 62 млн минус, Ювентус - 60 млн минус. Наполи - 138 млн минус Продадим Леао летом и закроем эти минус 40 наши

@Райкаард ты снова все напутал. У меня нет веры либо неверия к словам Кардинале. Я лишь слушаю и делаю выводы на основании объективной реальности, а не фантазий или эмоций. Без всяких Кардинале и самых лучших бизнесменов в мире понятно, что невозможно такую махину как Милан взять и с нихуя сделать вдруг успешной и в финансовом и в тоже время в спортивном плане. На это нужно большое время, годы, десятилетия. К тому же когда речь идет о Италии, где коррупция и бюрократия такая, что немцы просто дети малые по сравнению с ними по бюрократическим растяжкам. Понимаешь, мы выиграли Скудо потому что тогда пазл сложился максимально удачно для нас всех, мы сто раз это обговаривали, и вдруг поверили в себя, без всяких реальных оснований, раскатали губу кто на что горазд, а потом получили леща в виде скатывания обратно и теперь сидим и глазами хлопаем. Только разница в том, что одни поняли - без нормального, поступательного развития ничего не будет, а другие не поняли и продолжают искать виноватых, и считать, что у них "украли детство" и делают всё. что бы их Милан ни черта не выигрывал.

Ты имеешь в виду людей, которые хотят все здесь и сейчас?

Выше написано твое субъективное понимание слов, которое ты назвал истиной, а ниже сами слова Кардинале которые я, также субъективно, вижу совершенно по другому. А вот еще что он скал: Джерри Кардинале сделал несколько ярких заявлений о будущем «Милана». Он сказал: «Наш приоритет прост: достичь новых успехов на поле и создать устойчивый бизнес за его пределами» «Мы сделаем всё возможное, чтобы Milan побеждал, но это должно быть сделано с умом» «Для того чтобы двигаться вперёд, мы должны не только выигрывать матчи, но и строить долгосрочную устойчивую модель, которая укрепит клуб.

@Райкаард Без побед, Трофеев и Титулов он все равно не сможет построить успешный бизнес о котором говорит. Просто на мой взгляд это проект направлен не на то, чтобы все силы кинуть в "здесь и сейчас", а на движение вперед исходя из плана. Есть куча ошибок сделанных этим летом, на мой взгляд, именно куча всяких ошибок и они вместе привели к тому, что мы сейчас имеем. Но если мы все же пройдем в ЛЧ по итогам сезона, сделав эти 18 побед, в том числе обыграв конкурентов, все будет хорошо для клуба в целом. Мы продолжим развиваться. Многим на это насрать, и я это понимаю, хочется титулов, но для самого Милана лучше будет если он постепенно вернется на вершину, чем победит раз и снова назад на дно.

Основные данные можешь найти в открытых источниках. Я нашел у FIRSTonline - экономический веб-журнал, предоставивший инфу о сделке, потенциалах роста стоимости акций и проекте стадиона. Есть еще Calcio e Finanza - ресурс о финансовых аспектах итальянского футбола, там есть данные о соглашении РБ и Эллиотт. Эти 22% оцениваются в 150 млн. Но тут важно то, что по прогнозам не нас, форумчан, а людей чуть более шарящих в этом бизнесе, к 2027 году стоимость этих акций будет достигать 390 млн, давая прирост в 2.6 раза.

@Lucky_One смотри, на мой взгляд и судя по данным из открытых источников, между ними есть огромная разница. За Кардинале стоит RedBird Capital, и когда он купил Милан за 1.2 млрд, сделка также включала в себя обязательства по инвестированию в инфраструктуру и развитие клуба. С самого начала Кардинале обозначил, консервативный подход к финансам, заявив, что его компания не собирается тратить деньги так же агрессивно, как владельцы клубов из стран Ближнего Востока. Основное внимание уделяется созданию долгосрочного партнерства между болельщиками, правительством и частными инвесторами, а также строительству нового стадиона в Милане. Финансовая ситуация у Милана под руководством Кардинале стабильно развивается в положительном направлении. За последние два года клуб значительно увеличил свои доходы: к концу сезона 23/24 они составляли рекордные 457 млн. Это позволило клубу закрепиться в списке 10-15 самых финансово успешных футбольных клубов Европы. Финансовый результат стал возможным благодаря улучшенному управлению, коммерческим контрактам и эффективному контролю затрат. Что касается долга, который, кстати, нужно отдавать частями на протяжении определенного времени, часть акций клуба (22%) выставлена на продажу для его погашения, и инвестиций в строительство стадиона, который станет важным источником дохода в будущем. Я понимаю, что ты называешь их гоп-стоп и тебе они не нравятся и я не собираюсь тебе доказывать обратное. Это твой взгляд. Я хочу показать, что как бы ты к ним не относился, эти люди отличаются от предыдущих наличием опыта, планов, и пониманием ситуации. Финансовые показатели говорят об этом не в последнюю очередь. Да, они ошиблись (на наше, болельщицкое мнение) назначив Ибру Боссом, делегировав полномочия по управлению на него Фурлани и Монкаду, но возможно, возможно им тоже нужно какое-то время чтобы понять как все работает и научиться чему то. Возможно они когда врубят как им действовать и научатся обходить опасные места, тогда и результаты команды выровняются и мы вернемся в бизнес. Возможно именно это и значит - долгосрочная перспектива в плюс? Многие, великие клубы не попадали порой в ЛЧ - это не приговор, это только стимул начать делать еще лучше свою работу.

@Райкаард ты все больше перестаешь вести дискуссии и скатываешься в поиски зацепок, которые позволят тебе что-то написать, и не важно по теме или нет. Ты написал что-то, набор слов, якобы от имени Кардинале и написал что это истина. Я же тебе привел слова самого Кардинале, ничего общего не имеющими с тем набором слов который ты ему приписал. Сделал я это для того, чтобы у нас (не только у нас с тобой, но и у многих других, желательно) была возможность вести разговор на равных. Ты же предлагаешь приписывать кому-то свои субъективные бредни, и обсуждать это как Истину, мало того, на этом основании осуждать еще пользователей, которые не могут ответить поскольку отсутствуют в теме. Из нас никто не витает в облаках, это наоборот вы, люди интерпретирующие слова тех, кто может принимать решения, превратно и извращенно, сами себя ставите в позицию, когда весь ваш анализ изначально построен на полностью ложных данных и не может таким образом прийти в правильным выводам в итоге.

Ничего этого не будет. Продажа одного из лидеров + вычеты из зарплатной ведомости покроют потери от непопадания в ЛЧ. Продажи качество состава не ухудшат, это доказано тем, что мы продав Тонали приобрели Фофану и Рейндерса которые ничуть не хуже. И в лимб нас не затянет, поскольку у руководства есть долгосрочные планы как на Милан так и на строительство Стадиона, и плюс к тому есть деньги из других источников, которые они могут привлекать для Милана. Это не китайская шпана, взявшая в долг у хз кого и купив Милан не понимая вообще куда они макнулись.

Это не истина, это всего лишь твое субъективное восприятие чужих слов. Ты ошибся дорогой друг. Вот истина: Джерри Кардинале, владелец RedBird Capital, заявил, что его цель - вернуть Милан на вершину европейского футбола. Он отметил, что для достижения побед и успеха в Серии А важно подходить к этому процессу с долгосрочной перспективой и инновационными методами. Кардинале выразил намерение построить стабильную и успешную команду, которая будет успешной на международной арене, подчеркивая, что это потребует открытости к изменениям и новым подходам в управлении клубом. Он отметил, что для достижения успеха Милан должен работать не только ради одной победы, но и с целью создания долгосрочной успешной стратегии, которая будет приносить стабильные результаты и на национальном и на международном уровне.

Сумбур какой-то. Пиши более точнее о том, что ты сам имеешь в виду. Невыход в ЛЧ бывает у многих, это не означает какой-то катастрофы. Более того, никто, в том числе Кардинале, нигде не сказал, что все Трофеи и победы будут конкретно в сезон 24/25. Его слова можно интерпретировать как развитие и движение клуба к Трофеям и победам в Турнирах. Я тебе написал выше, почему нужно сосредоточится на ЛЧ, потому что там мы можем добиться больших успехов, чем в Серии А, где уже на данный момент многое упущено. Ну и как результат, в случае непопадания в ЛЧ на следующий сезон, можно продать кого-то из лидеров, чтобы нивелировать и сбалансировать финансовые показатели.

Победа завтра над Слованом может позволить Милану, который начал свою европейскую кампанию с поражений от Ливерпуля и Леверкузена, нацелиться на прямую квалификацию в 1/8 финала с финишем в восьмерке лучших. Календарь также помогает, поскольку за Слованом следуют игры против Црвены Звезды (дома), Жироны (дома) и Динамо Загреб (в гостях). Выход напрямую в 1/8 финала позволит Милану получить более 20 млн евро от УЕФА (деньги от четырех побед и 11 млн евро за выход в плей-офф), а также кассовые сборы за игры дома и маркетинговый пул.

Ну а что не так. Я не фанатик, а болельщик Милана. Всё проблемы предсезонки, первых туров, неудачных игр на старте, имели обоснование, и я его находил и понимал, в том числе делился здесь, на форуме своими мыслями по поводу Фонсеки и команды. Но игра с Ювентусом лично для меня стала решающей в оценке Фонсеки. Этот Ювентус на мой взгляд был слабейший из всех вариантов которые я вообще помню, а мы наоборот, были в полном боевом наборе, и мы сыграли не лучшим образом, мягко говоря. И слова Фонсеки про "уважение к Юве, помешавшее победить", добавили еще большей уверенности, что дальше не стоит ждать того рывка, который необходим для а) Скудетто, а это - 23 победы в 26 турах. Фонсека слишком долго пребывает в поиске работающей и дающей стабильный результат игровой конструкции, и не факт, что он вообще её найдет в ближайшие игры против Эмполи (у Эмполи всего 10 пропущенных голов, это 3-й показатель на сегодня в таблице, и игра будет ох не простая) и Аталанты и даже дальше. Поэтому есть все основания полагать, что Серия А потеряна в этот сезон, и стоит бросить все силы на Лигу Чемпионов.

Я лишь предполагаю какое может быть развитие событий исходя из исходных данных. 18 побед и несколько ничейных результатов за 26 туров, с такой нестабильной игрой как у нас - это из разряда сверхзадач. Выполнить конечно можно, но, маловероятно. И это всего лишь вопрос попадания на 4-е место. Если предположить, что в ЛЧ будущего сезона мы не попадем, то минус от этого непопадания руководство захочет перекрыть чем-то. И продажа кого-то из топов, выглядит наиболее вероятной. Продажа Тонали создала прецедент. Выше Тонали никто не котируется и дело даже не в ценах, а в том, что тот был итальянец и миланиста. Поэтому последует летом очередная продажа кого-то кто, а) начнет намекать, что не хочет играть в Милане без Еврокубков, б) кто уже и так давно намекает на высокие зарплаты и/или желание сменить обстановку. Имена этих людей ты знаешь. Что касается выкинут ли Кардинала летом, придет ли Мальдини с арабами или Элиот вернет клуб себе и сам будет управлять через своих новых назначенцев - гадать сейчас гиблое дело. И на последок касательно боления. Ты говоришь, что болеть за 4-8 место малоинтересно, а я вот жду каждый матч Милана и смотрю каждый матч, и мне интересно, я буду там же где и они, на 8-м месте значит на восьмом. Нас таких много. Потому как не годится, что пока все ладно, то друзья до гроба, а когда кругом дерьмо, то будь здоров. Мне кажется что не совсем прям целью, как целью номер 1, но этот вариант, с непопаданием в ЛЧ с Фонсекой----неполучением 50+ млн Евро за участие в ЛЧ на будущий сезон = продажа кого-то из лидеров, вполне мог предполагаться как возможный, обсуждаться, и быть чем-то типа плана Б.

Мы перешли Рубикон. Уже не важно вообще во что будет играть Фонсека. Для попадания в ТОП-4 нужно взять минимум 75 очей за 26 туров. 19 очков мы имеем, значит нам нужно 56 очков, а это значит, что нам нужно начиная с игры с Эмполи в субботу сделать минимум 18 побед и пару тройку игр свести в ничью. И именно это выглядит для нынешнего Милана непосильной задачей. Именно поэтому теперь вообще не имеет никакого значения во что будет играет Фонсека в Серии А. Всё что мы можем, это как можно дальше пройти в ЛЧ и срубить там как можно больше денег. А летом продадим Леао или Тео и нивелируем непопадание в ЛЧ на будущий сезон.

Основная претензия к Фонсеке в отсутствии стабильности. Это в свою очередь прямо влияет на результат. В ситуации, когда плотность и сила команд Серии А достигла такого уровня как в нынешнем сезоне, эти проблемы со стабильностью имеют огромный негативный эффект - выпадение из группы лидеров, борющихся за Скудетто и ТОП-4. Это в свою очередь вдвойне ударяет по Фонсеке и команде в негативном плане, поскольку стабилизировать ситуацию в Серии А не удается, а негатив и давление только увеличиваются. Под этим давлением, Фонска теоретически будет вынужден сделать выбор. Сосредоточится на Лиге Чемпионов, где у него легкий календарь, забив на Серию А и борьбу за ТОП-4, и с помощью ЛЧ снять с себя это давление во-первых, и с команды во-вторых, что придаст им уверенности в выступлениях и в Италии. Либо перестать наконец эксперименты с составом и тактикой, начать доверять одним и тем же игрокам если они доступны, начать играть в реально атакующий футбол в Серии А, потребовать от руководства усилить какие-то позиции в Январе, которые он считает слабыми на пути к достижению целей, и с помощью этого влезть в ТОП-4 по итогам сезона, что пока еще вполне реально, выше я давал расклад по необходимому количеству очков для достижения этой цели. Я лично так вижу развитие событий дальнейшее. О смене тренера говорить смысла нет, мы в большинстве своем пришли к коллективному мнению, что время смены тренера упущено и смена тренера сейчас приведет к непредсказуемым результатам.

Уверен, что это один из самых возможных вариантов, который ты описал выше. Добавлю от себя: Кардинал действительно полагается на менеджеров, которые пообещали результат, иначе зачем они вообще нужны и не вникает в ситуацию и цифры на данном этапе. Сами менеджеры находятся в ступоре и понимают, что просрали момент принятия решения по смене Фонсеки, при этом отлично зная ситуацию в Серии А и получая статистику которая говорит, что для попадания уже даже в 4-ку, нужно набрать минимум 70 очков. На практике это означает, что нам для уверенного попадания в ТОП-4 нужен темп 2.15 очка за матч, что означает 18-19 побед и 2-3 ничьи в оставшихся играх. И они прекрасно понимают, что с такой игрой которая у нас есть, ни о какой стабильности речи не идет.

Очевидно, что никакое Скудетто мы не выиграем. В первую очередь потому, что нет ни одной объективной причины для улучшения игры Милана. На данный момент сыграно 34% сезона и мы находимся на 7-м месте и в случае сегодняшней победы Болоньи опускаемся на чистое 8-е место. 13 матчей сыграно, 5 побед, 4 ничьи и 3 поражения дают средний темп набора очков: 1,58. Осталось 26 матчей, если Милан продолжит набирать 1.58 очка за матч, то мы закончим сезон на 5-7 месте, как многие тут и прогнозируют. Я убежден, что эту простейшую статистику видят и в руководстве, и думаю, их всё устраивает. п.с. Чтобы занять первое место нужно набрать в среднем около 87-90 очков. Сейчас у нас 19 очков за 12 матчей и осталось еще 26 матчей. Для достижения 87 очков нам нужен темп 2.62 очка за матч, а это означает, что Милан должен выступить идеально и выиграть 22-23 матча из 26, а остальные свести в ничью.