shebursh

Люди целый месяц говорили, что им нужно. И выбирали людей, которые, по идее, и должны были донести эти мысли до новой власти. Их посадиил в Киевское СИЗО. Если кто-то из нынешней власти, например, Порошенко, приедет туда засветиться мордой, скорее всего ему в нее и засветят. Повторюсь, я не вижу ни одной логической посылки для того, чтобы обвинять РФ в "раскачивании лодки". Приведите аргументы, а лучше факты.

Что новая Киевская власть сделала по отношению к юго-востоку: - Ввела жесткие экономические решения, для того, чтобы получить кредиты МВФ. Я, будь жителем юго-востока, посчитал так "В Киеве провернули революцию, деньги кончились, работать ни хрена не хотят - а мы теперь плати". - Пытались ввести визовый режим с РФ. Благо, это дельце быстро замяли. Но для юго-востока это тревожный сигнал - они ездят к нам работать. - Забрали народных самовыдвиженцев-активистов. Их уже, кстати, прилично набралось. - Ни одного шага не было предпринято, чтобы дать статус русскому языку второго государственного. Хотя юго-восток настаивал на этом и целый месяц это можно было прочитать на транспорантах. И самое главная ошибка - это аппатия. Новой Киевской власти совершенно нет дела до каких-то там регионов с их проблемами - выборы же на носу. Надо поскорее легитимизировать власть, чтобы ушли все сторонние толки, прижучить правый сектор, навести порядок, а там глядишь и денежка от МФВ придет. По поводу флагов и прочего. Да, это захват власти. Да, это восстание, если хотите. Но оно оправдано точно так же, как и восстание на Майдане. То, что делали в Киеве, сейчас делают в Харькове, но с другими требованиями. Это не тоже самое, как если бы китайцы захватили российский город и водрузили там свой флаг. Это все происходит внутри страны и людей, для которых оба флага дороги - много.

В современном мире каждый из нас аналитически подкован и, в силу своих знаний и способностей, может делать выводы. Что имеет значение - факты, на основе которых уже можно делать какие-то умозаключения. Но, к сожалению, большинство СМИ говорят много и из огромного потока информации отсеять факты крайне сложно. Нужны разные источники. Вчера тоже посмотрел ОРТ, на большее времени пока нет. На Украине захватили здание областной госадмининстрации в Харькове, в Луганске здание СБУ. Отобрали щиты у милиции, причем она не особо сопротивлялась, и пошли на штурм. Причем, вот сейчас смотрю, милиции в здании нет, депутаты на ультиматум не ответили и не пришли, в здании народная самооборона. Интересно, как освещают эти события украинские СМИ. Я сомневаюсь, что это какие-то происки Путина, КГБ или кто там еще, чтобы присоединить еще и юго-восток Украины к РФ. Сами люди не хотят этого. Они хотят федерацию. Самоуправление. И тут делать заключение, что все это кем-то проплачено просто глупо, потому что это желание народа. Если это малая часть юго-востока, что же, значит честь им и хвала, значит остальные или трусливо сидят дома, в надежде, что все само устаканится или, как уже было в Киеве, молча поддерживают. Вывод один - накипело. Как у людей с Майдана терпение лоопнуло терпеть "семейную", олигархическую власть, так теперь оно закончилось и людей с юго-восточного региона. Для них, по существу, ничего не изменилось: Порошенко, олигарх, идет в президенты, обложили налогами со все сторон, дерут деньги за все, что можно, насильно тащат в европу - тут у любого нормального человека кончится терпение. Юго-запад это не Киев, тут не схавают все, что им скажут свыше. Наелись. Лично для меня все события, которые происходят сейчас на юго-востоке - понятны. Так и должно было случиться. Без введения войск РФ, без провокаций, люди должны были "созреть". Они ждали шагов от новой власти к ним. Никаких шагов не было. Наоборот, у них отобрали выбранных волеизъявителей, лезут к ним в карманы за последними деньгами и в упор не слышат. Все логично, что терпение кончилось. Большой вопрос, кстати, что будет делать Киев в данной ситуации. Если посмеют бросить туда национальную гвардию то, фактически, ознаменуют начало гражданской войны. Или повторится крымский сценарий, но лишь с той разницей, что юго-восток будет частью Украины с расширенными полномочиями.

А мне вот кажется, что в ближайшие полгода хорошие отношения между украинцами и русскими не восстановятся, должно пройти гораздо больше времени. Украинцы считают, что там промыли мозги, мы считаем - что им. И перекладывать вину на одну сторону - никакого смысла нет. Все хороши. Отношения, кстати, будут только ухудшаться. Крым присоединили. РФ подняла стоиость газа до 468(?) долларов за тысячу кубометров. И еще собираются вытрясти старые долги. Тут, мне кажется, не просто недопонимание, а откровенная вражда и желание уколоть побольнее. А если она там, наверху, то вполне логично, что распространяется и на простое население. Надо бы, кстати, почитать современные украинские учебники по истории за среднюю шоклу и сравнить с нашими. Мне кажется, что кризис наших отношений все-таки исторический, а не локально-политический. Когда прочитаю, можно будет сделать выводы, на какие события мы смотрим по-разному и почему.

Игорь, как раз пример 17 года очень даже подходит. По многим аспектам. Например, обе революции были заранее подготовлены, реализованы небольшой группой людей. Причем и пропагандисткие методы не особо изменились. Зачем, как вы думаете, создается национальная гвардия? Против хорошо вооруженных и обученых войск РФ? Нет. Для возможного подавления восстания на юго-востоке Украины. Верится с трудом, что такое возможно, но факт есть факт. Есть национальная гвардия, она вооружена, оно обучается, она готова ради сохранения целостности Украины подавить бунт на юго-востоке. Если бы Янукович не уехал с Украины, его постигла бы участь царской семьи, я уверен. А вы говорите - овощь. Обычный инстинкт самосохранения. НЭП получила развитие уже на закате гражданской войны, когда встал вопрос, а как дальше жить, если заводы стоят и кругом разруха, а доить крестьян почему-то постоянно не получается. Надеюсь, Украина минует стадию гражданской войны, все-таки 21 век. А имея огромный дефицит бюджета и многомиллиардные долги не обойтись без новых экономических решений. Надеюсь, что найдется толковый человек, который предложит действенные решения.

Спасибо. Петр, на самом деле, не имеет значения, какими силами сменили власть. Морпехами США, своими активистами или ультраправыми радикалами. Революция есть революция. Но если бы ко мне пришел кто-нибудь с нацисткой символикой и сказал "Русские за чистота нация! Слава России! Долой олигарха Абрамовича! Все на запад!", наверное, я бы сильно насторожился, если не сказать - дал бы пинка и проводил вон. А Украина это скушала и ничего. Оно, конечно, забудется. И ультраправых и всех со свастикой загонят обратно по углам, где они и сидели. Скажу более, что уверен, что на Украине все стабилизируется и без помощи РФ. Они сами решат все проблемы, хотя бы потому, что мы, украинцы и русские, в критических ситуациях становимся гордые и упрямые - несгибаемые. Просто за эту гордость и упрямство заплатят простые украинцы, которые не съедят в праздник лишнего куска торта, будут работать по 60 часов в неделю. Ведь что сделает мужик, когда ему не будет хватать денег, чтобы кормить семью? Больше работать. За этот бардак будут платить не русские, не европа, не правый сектор и даже не свое правительство. Будут платить украинские мужики и жинки, у которых нет нефти и газа, чтобы расплатиться с долгами, а которым придется пахать за троих.

Для России выгодно, чтобы это было фактом, потому что это дискредитирует новую украинскую власть, а значит есть основания считать легитимным присоединение Крыма. Для Украины выгодно, чтобы это фактом не было, потому что они, выходит, сменили власть ультранационалистическими силами. Европе наплевать, по большому счету, кто прав, а кто лев - лишь бы брали кредиты, а потом выплачивали с процентами. У каждого в голове свой набор сведений. Для меня вполне очевидно, что революция - дело грязное и логично, что мирными демонстрантами и политическими перестановками ее не совершить. Нужна сила, оружие, хамство, напор и идея, простая и объединяющая людей. Собственно, можно сколько угодно называть Россию "рашкой", это не умаляет того факта, что безвозмездной помощи Украине, на сегодняшний момент, мы оказали гораздо больше, чем Запад даже предполагает оказать. Это даже без учета халявного газа. В итоге к нам же первыми и повернулись, извините, жопой. Конечно, Россия виновата в том, что на Украине эти деньги разворовали - не проконтролировали. А спроси мы, хлопци, а куда вы столько денег потратили? А вы к нам не лезьте, у нас свое государство. Запад, кстати, поэтому и страхует свои деньги жесткими мерами. Чтобы даже если что, выжать с населения свои деньги обратно. Никакой безвозмездной помощи с запада не будет. Она могла быть только со стороны России. Но это выбор украинцев, конечно.

И самое паскудное, что на фоне бардака, обнищания народа, жесткой цензуры СМИ, разгула преступности, "военной угрозы" от России на Украине занимаются чем? Предвыборной компанией! Кто же их этому учит-то, а? Когда пенсионеры считают, как бы им дотянуть до следующей пенсии, молясь чтобы она на была - в Раде что, правда собираются бороться за электорат? В ситуации, в которой оказалась Украина, нужен деятельный лидер, а не кучка политиканов, пытающихся залатать дыры в госбюджете шаря в карманах у народа или пытающихся найти виноватого, или пытающегося застолбить себе тепленькое местечко при новой власти. Лидера нет, значит нужно выбирать. Ага, олигарха. Или боксера. А лучше - газовую принцессу. Сейчас поделят Украину по-новому и все вернется в прежнее русло. Только будет хуже. Потому что уже берутся новые кредиты, чтобы выплачивать старые кредиты. Потому, что уже все дорожает - газ, свет для народа. Это еще не пришла инфляция. Вместо того, чтобы активно думать об экономике, решать вопрос с местным самоуправлением власти что делают? Во-первых, до первого числа затарили газохранилища по самое не балуйся газом, который еще со скидкой. Закидывают удочки на запад, чтобы ретранспортировать газ из европы и чтобы безконтрольно. Сейчас, размечтались. Времена обогащения украинских предпренимателей за счет российского газа закончились. Юлечке большой привет. В истории уже есть примеры, как выходить из кризисных ситуаций после революции. У нас, например, была введена НЭП 14 марта 1921 года. И страна не рухнула. Именно это сейчас нужно Украине, а не борьба за власть.

Факт остается фактом. Революцию на Украине совершили силами правого сектора: ультранационалистами, бандеровцами, западными активистами-массмейкерами(как их правильно назвать?) и лихими парнями без царя в голове. Они сделали то, что народ считал правильным - убрали преступную власть, продажных чиновников и других неугодных. Сейчас же народ украинский открещивается от них, мол, а мы не с ними, это у них руки в крови. А где вы, простите, были когда правый сектор смещал чиновников, травил журналистов, захватывал здания с лозунгами "Слава Украине"? и многое другое? Вы молча поддерживали их, потому что они исполняли волю народу. Руки в крови у всех украинцев за то, что произошло. Можно было выйти на улицы с плакатами "Стоп правый сектор! Ярош - экстримист! Музычко - террорист!" и так далее. Но никто этого не сделал. Музычко национальный герой, лидер революционного движения, который смог освободить переполненную чашу терпения народа. А если бы не было таких людей, как Музычко - не было бы и революции. Поэтому в современную историю Украина пойдет с позорным националистическим клеймом. Отсюда и соответствующее отношение. Я прекрасно понимаю, что молодые люди, которые истории не знают не виноваты в том, что поддались революционному течению. И, не понимая того, в чем их упрекают, говорили "Мы хотим, как у Гитлера, но как бы по-своему". Вот по-своему и получили.

А я вот тут взял в руки калькулятор и посчитал, во что мне обойдется поездка в Крым. От подмосковья до Крыма примерно 1800км, Т4 жрет порядка 10 литров дизеля на 100 км, значит при стоимости 31р за литр в итоге поездка в одну сторону скушает примерно 5600 рублей. Можно прибавить еще тысячу, скажем, на дизель для генератора. Прибавляем сюда расходы на шиномонтаж(кто знает, какие дороги), думаю, тысячи три. 1. 5600*2=11200 дизель. 2. 3000 шиномонтаж. 3. 1000 дизель для генератора. Отпускные у меня будут порядка 35 т.р. Прибавляем сюда отложенные за год, скажем, тысяч 15, получаем 50. Отнимаем 15200, получаем 34 800 на еду и прочее. В принципе, я могу даже один скататься, хотя хотелось бы иметь чуть больший резерв наличных денег, на случай ремонта. Но на эти дела есть карточка. Но, учитывая, что я еду не один, а беру с собой 7 пассажиров, которые тоже с собой возьмут денег, нам хватит с лихвой питаться в нормальных столовых, спать в гостиницах и попивать южное вино. Причем мы свободны в своих действиях. Мы на колесах, а значит любой пляж, который понравился - наш. Все достопримечательности, памятники, парки, музеи, концерты - наши. И я это не променяю на поездку ни в Турцию, ни в Египет, на в Таиланд, потому что своя земля мне как-то роднее. И пока что я не вижу ни одного препядствия, Игорь, чтобы не осуществить идею.

Индия, Бразилия и Китай воздерживаются, потому что у них тесные экономические связи с западом и огромные рынки сбыта там. Китай, например, по некоторым оценкам, имеет товарооборот порядка 400 млд. долларов с США и около 500 с европой. А с РФ меньше 100. Поэтому Китай совершенно точно не попадет в достойную компанию. С Индией и Бразилией аналогично, с тем лишь исключением, что таворооборот меньше и носит более сельскохозяйственный ориентир. Поэтому этим ребятам совершенно точно не нужны никакие дополнительные рамки - у них и так все в порядке. Вообще, самая большая мировая проблема на сегодняшний день звучит следующим образом: а что случится, когда простые китайцы поймут, что рис это просто гарнир?

А я осилил дочитать. Довольно пространные рассуждения. Собственно, таких рассуждений витает вокруг Крыма много. Есть определенные опасения на счет "денежной дыры" Крыма, которые размусоливаются и представляются практически как факт. Крым, прежде всего, российский курорт. А мы, россияне, не особо притязательны. Мы не европейцы. Мы не брезгуем топить дома печками, мы выращиваем овощи на огородах. Мы дикарями ездим отдыхать на юга. Просто садимся за руль и едем туда, куда нравится, со своими семьями или друзьями. Попробую, кстати, летом загрузить свою Т4 народом и скататься недельки на две в Крым - разведаем, так сказать, обстанову. Возьмем палатки, котелки, спальники, генератор, запас дизеля и поедем. Так, как ездили мои родители во времена СССР. Главное что это юг, это солнце, это море, фрукты и положительные эмоции. А страшные тетки с огромными претезниями на роскошную жизнь пусть едут к туркам.

Любопытно бы сравнить цифирьки: 1. Сколько денег удастся сэкономить за счет увеличение стоимости газа, коммуналки, электричества, ликвидирования льгот для населения, уменьшение пенсий, бюджетных зарплат, медицинских квот, госзакупок и многого другого. 2. Кредиты МВФ. Что-то меня не покидает ощущение, что сэкономленные деньги существенно больше предоставленных кредитов. Видимо выплачивать населению по обязательствам практически нечем, раз идут на такие грабительские решения против своего народа.

Нет, Кларенс молодец, определенно. Видно, что работа над ошибками была проведена и команде втолковали(буквально на пальцах, правильно написали, что Зеедорф неоднократно останавливал процесс тренировок и объяснял, как действовать - это и есть тренерская работа), как нужно играть без мяча.Теперь при оборонительных действиях выстраиваются три оборонительных редута (защитники, опорники, АПЗ) и сам Балотелли не брезгует отходить в район центрального круга, помогая команде. Причем распологаются довольно грамотно, перекрывая свободные зоны, плотно, компактно, котролируя отскоки и страхуя друг друга, избегая ситуаций оставлять один в один защитников. Определенные вопросы остаются к ЦЗ, когда центрфорвард противника регулярно получает возможность бить. Так же приятсвенно, что оборонительная схема выглядит не как 4-4-2, как говорил Кларенес, а как 4-5-1, когда АПЗ снует между полузащитниками, мешают разыгрывать мяч, стараются читать передачи и перехватывать мяч. У Хонды, например, получалось здорово и регулярно. Здорово, что не несемся с места в карьер в начале матча, убивая все силы в надежде забить быстрый гол. Когда-то мой тренер по самбо говорил, когда мы не могли отработать какой-то технический элемент, "если не работает голова, будете работать мускулами". Мы начинаем включать голову. Энергозатратный прессинг сменяется грамотным выбором позиции и стремлением не отобрать мяч, а перекрыть возможные его перемещения и адресаты. Вцелом, как писал Дич, мы стали более прагматичными - именно то, что надо в данном положении. Не стремление сыграть красиво, ярко, а именно компактно и сплоченно. Конечно, это идет в ущерб красоте футбола. Вспомнить, как мы играли против Юве - сейчас акцент сделан на оборонительные действия. Пусть так. Здесь Италия, а не Испания, здесь надо играть от обороны. Главное продолжать в том же духе и не концентрироваться на обороне, как было при Аллегри, а искать баланса между атакой\защитой. Удручает немножко ситуация с Кака, который не слишком желает взаимодействовать с Хондой. В ситуациях, когда можно и нужно отдать пас на японца, Кака его игнорирует. Когда же идет передача от Хонды на Кака, Кака не желает сделать два лишних шага и принять мяч. Также у нас по-прежнему плохо с выходом из обороны в атаку. То есть позиционно выйти из обороны мы можем длинной закидушкой, а не розыгрышем мяча. Надеюсь, Кларнес видит эти проблемы и записывает в блокнотик.

А можно ссылку на какое-нибудь авторитетное издание, со сводной таблицей стоимости газа для разных стран? А то я не могу найти.

Самое интересное, что праворадикальные элементы, чьими руками, собственно, и делалась революция, теперь становятся не нужными. Потому что власть сменили, праворадикалы "подрывают" авторитет нового правительства, к власти их никто не допустит - они не нужны. Они свое дело сделали. Власть поменяли, армию и МВД на время революции деморализовали, министров поменяли. И действительно логично их тихонечко убрать, навести порядок и самими остаться у власти. И забыть об этом, идти с чистыми руками в европу. Это, кстати, и есть европейский путь. Ограбить, посадить\сместить ограбивших и самим остаться с награбленным. Только что-то мне кажется, что не будет все так просто. Потому что на руках у этих людей оружие, они обучаются военному делу и становятся вполне грозной силой в рамках национальной гвардии. Они получили официальный статус.

Крым никогда бы не провел референдум, пока оставался у власти Янукович. А когда произошла революция, тут, что называется, или жди, когда к тебе придут из Киева и начнут наводить свои порядки, или бери быка за рога, отделяйся от Украины, создавай силы самобороны. В Киеве нарушать конституцию можно, смещать власть можно, устраивать революцию можно, а в Севастополе самоопределится нельзя? Пусть хоть сто раз революция себя оправдана, факт есть факт, это грубое нарушение конституции своей страны, передел собственности, борьба за власть и прочие вытекающие. И в данном ракурсе, если посмотреть, насколько все мирно прошло в Крыму, становится понятно, что впереди у Украины еще долгий период безвластия. Ну а крымчане? Разве что не спросили разрешения у новоприбывшых к власти. Нехорошо получилось. Надо было спросить у Яроша "Товарищ экстримист, можно мы проведем референдум?".

Не знаю, о каких полномочиях идет речь. Что он там, ограбил народ? Ладно, убрали Януковича. Допустим, это не свержения правительства. Объясните, как в Раду попали Парубий, Тягнибок, Ярош, Музычко и другие экстремисты. Их кто-то выбирал? Зачем оказывают давление на прокуратуру, чтобы заводили уголовные дела? Зачем упразднили конституционный суд? И таких вопросов множество. И все это складывается в картину государственного переворота. Кроме того, если это не был переворот, зачем в Верховной Раде было снимать с должностей генпрокурора, министров и т.д.?

Так, давайте по порядку. Заявление об освобождении от должности от Януковича было? Нет. То, что он сбежал не повод устраивать государственный переворот. Ну испугался мужик. В вашей же конституции прописано, что делать в таких случаях, выполняется процедура импичмента.

Так и правительство, по идее, свергать нельзя. В вашей же конституции и написано. Аль у вас закон, что дышло, как повернул, так и вышло?

Туда придет Путин.

Я склонен обвинять господина Парубия. Наверняка инициатива исходила от него, как и инициатива ввести визовый режим. Яценюк тогда трогательно круглыми глазами смотрел, и все, что смог выдать, так это "не будем торопиться".

Вы ему смснули? Игорь, в том-то и дело, что представителей выбрали. Павла Губарева, например. Приехали из Киева, обвинили в разжигании сепаратистких движений и посадили. Бандитизм пусть гуляет. На западной Украине. А вот русских на юго-востоке трогать не надо.

Персифона, воспользуйтесь поисковиком. Законопроект предложил министр культуры Украины Евгений Нищук, кажется. Я так понимаю, что мы с вами говорим немножко на разных языках еще и потому, что владеем разной информацией о событиях.

Игорь, мне бы хотелось, чтобы люди сами выбирали, что им праздновать, а что нет. Крым выбрал. Сам. На юго-востоке нет однозначного мнения, там не 80% русских. И все равно их много. 8 миллионов, больше? Кто даст им гарантии, что второй государственный язык будет русским, что 9 мая не отменят и т.д.? Верховная Рада, Киев, парламент, конституционный суд, который распустили, правый сектор? Они не верят правительству, потому что знают, кто и как пришел к власти. От них гарантий они не примут. Они хотят расширения полномочий своих областей в составе Украины. Как раньше Крым был в составе Украины. Федерация это, или как-то по-другому - особо вдаваться в терминология смысла нет.