Vlad

Железное у тебя здоровье, тезка. Я столько выпить не в состоянии в принципе.

А нафига оно ему? Что, если он уволится, на каком-нибудь новом месте это ему прибавит вистов? Нет. Тогда зачем? Все любят деньги.

Да, это были клевые яйца. Настоящее шведское качество, высший сорт. Они и не нравились-то только людям с аллергией, а во всем остальном это был очень ценный продукт... Жаль, что так получилось, с его уходом что-то мы все же потеряли...

Эко тебя расколбасило.... Не переживай так, все нормально будет.

Габри сделал то, о чем давно мечтала добрая половина форума - укатал Кассано в ухо.

Ну да) но весело же) Да и, конечно, никто никого не в чем не убедит. Убедить или даже переубедить можно человека колеблющегося, а мы тут все махровые, нам пробы ставить негде Хотя я и таких случаев не помню, как-то все колеблюещиеся на поверку оказывались весьма убежденными, просто мило так ломающимися) Но если через пару лет это все будет интересно перечесть вновь, то почему бы и нет?

Ты, наверное, не совсем понял суть этого "и что?") Мне трудно отвечать на высказывания Валеры и Славы, так как в них все верно) Давайте все же обозначим для себя вот что, что бы было более понятно. Мы не боремся и не собираемся бороться с правыми направлениями в жизни курвы, такими как мат, алкоголь, трава и прочее. Во-первых, просто бесполезно, во-вторых, нерв должен подогреваться - это факт, и пусть даже таким образом. Мы полностью солидарны с возмущением курвы по поводу все чаще появляющихся нелепейших ограничений и "наказаний" со стороны федерации и прочих "организаций". Мы восхищаемся работой, проводимой курвой для поддержки команды и совершенно согласны что масштабы и, главное, важность этой работы, нельзя недооценить. Если брать мое мнение по поводу кричалок, то лично я тоже на стороне курвы всецело, так было, есть и это не несет в себе какого-то негативного посыла, на мой взгляд. Вспомнилось, ко мне в прошлом году приезжали друзья из Уренгоя, на зимние каникулы. Уренгой - город, как вы знаете, совсем молодой, а поселились они в гостинице в старой части Таллинна. Их дочка, посмотрев на окружающее ее великолепие, изрекла: "Какие старые дома... Когда их уже снесут и новые построят?" Имхо, во многом борьба с курвой в некоторых вещах очень походит на предложенный девчонкой способ. Вот только надо учитывать, что ей на тот момент было шесть лет и она не так много видела. Но есть несколько другие вещи. Вот такие вот цитаты с пары тройки последних страниц. Вот тут вот постараюсь поподробнее. Если смотреть на стадион вот так, как в этих цитатах - то никаких вопросов и нет) есть курва, которая поддерживает клуб, защищает цвета и вообще она впереди планеты всей, а есть туристы, кузьмичи и все прочие, они просто сидят, смотрят футбол и вообще, они достойны внимания только по причине того, что они приносят бабосики. Половинчатые болельщики, Денис, это люди, которые не относятся ни к той, ни к другой категории. А реальность такова, что их количественно дохрена. Смело можешь отнести к этой категории меня, если хочешь. Это люди, которые в силу разных причин, от находящегося рядом ребенка до банального желания посмотреть на футбол с более комфортного угла, не находятся на курве. Но при этом они они поддерживают команду. Именно команду, а не футбол. И делают это годами, судя по их облику и реакции на происходящее. Последний раз мы с женой сидели на трибуне и, как водится, кричали, ругались, свистели и прочее. Все это проходило, разумеется, с проходом по персоналиям и на русском. Где-то в середине второго тайма обернулись - сзади сидела семья двое постарше, годам к шестидесяти, а двое где-то нашего возраста. Вот вы знаете, в их глазах была по отношению к нам прям нежность какая-то. Мы попытались поговорить, но с английским там слабо оказалось, больше поулыбались) Но однозначно было видно, что это не залетные люди, они болеют, огорчаются, переживают и радуются. На центральных трибунах масса таких. Внимание, вопрос.) Вот как вы думаете, справедливо ли относиться к ним согласно вышеприведенных цитат? Настолько ли люди с курвы выше в помыслах своих и в любви к клубным цветам чем вот такие вот "кузьмичи", поддерживающие любимый клуб, вероятно, десятилетиями, но не с курвы? Курва визуально поддерживает команду, поджаривает футболистам зад. Это мощно, круто и очень важно. Но бывают случаи, когда курва на себя берет чересчур много. И вот тогда возникает ответка. Третья группа болельщиков, ребят, это те, которым не все равно) туристы и наблюдатели, повторюсь, не будут как-то осаживать курву или спорить с ней. Им глубоко пофигу, что происходит с клубом сейчас и будет происходить завтра. Они пользователи. Непонятно только, почему жители курвы считают такими всех, кто болеет за команду не с их сектора. Хотя понятно. Так считать очень удобно. И очень интересно. Ведь только так получится этот самый "настоящий" мир, в котором в один момент времени, в одном месте могут собраться восемь тысяч д'Артаньянов.

Позвольте, не слишком ли упрощенным является подобное разделение, на болельщиков и фанатов? Неужели нельзя допустить существование некой третьей(или четвертой) группы, которая является неким симбиозом двух вышеозначенных течений? Ведь разговор-то, собственно, об этом. Болельщика, как он тут описывается, вряд ли будет тревожить косяк курвы. Скажет "ай-яй-яй", сплюнет и пойдет дальше. И не было бы этого разговора, если бы все было так просто. И далеко не все с центральных секторов уходят с матча до его окончания. Куда девать оставшихся?) Здесь все на тоненького.

Не так, все не так. Никто не навешивает ярлыки. Никто не склонен запрещать песни, да и алкаха по большому счету не видится для меня проблемой. Я прекрасно понимаю, что для того, что бы на стадионах перестали пить, нужно всего-то изъять спиртные напитки из продажи по всей стране, а за изготовление карать смертью. И тогда МОЖЕТ БЫТЬ пить будут поменьше. Но истина посередине. Ведь прежде чем слепо защищать буквально все, что делается на курве надо определить для себя какие-то догмы. К примеру, вот тут часто говорят о субкультуре. Но любое течение привлекает новых людей далеко не только целью. Для подростка(да и не только) осознание принадлежности к какой-то организации уже является весьма мощным посылом. И это касается не только футбола. Это может относится к любым течениям: байкерам, панкам, толкиенистам, наконец) Валера, я ведь не выдумал этих подростков, невооруженным взглядом же видно, что для значительной части курвы вовсе не футбол является тем, ради чего они идут на стадион. И даже не любимая команда) это как в том бородатом анекдоте где "давай в баню сходим, заодно и помоемся". Я не против курвы. Курва - это здорово. Скорее всего, если бы не курва, я бы и не стал болеть за Милан. А это очень мощный фактор, потому что таких как я - таких миллионы. И я вовсе не недооцениваю этот момент. Но я против того, что откровенные ляпы курвы оправдываются словами об уникальности, офигительной значимости и прочим. Я не собираюсь с этим спорить, ибо это это действительно так. Но это не относится к делу. Все мы люди, все могут ошибаться, а признание ошибок не приведет к ослаблению позиций курвы, скорее, даже наоборот. Но мы же такие крутые... Да что далеко ходить, даже на этих страницах по отношению к жителям центральных трибун зачастую проскальзывает не презрение, нет, какая-то снисходительность, что-ли... Валер, ты же был на стадионах, ты же видел, на центральных секторах живут целыми семьями. Вот лично для меня совершенно понятно, будь я один, мое место было бы на курве. Но я приезжаю в Милан с женой, в дальнейшем буду с дочерью, и вполне объяснимо, что мы будем ПОДДЕРЖИВАТЬ КОМАНДУ с центральных секторов. Поэтому когда вполне уважаемые форумчане начинают лепить про кузьмичей и семечки, это вызывает вполне определенную ответную реакцию. Это полнейшая хрень. Курва - это часть того спектакля, которым на протяжении двух часов наслаждается весь мир. Часть очень важная, очень яркая, но главные роли в этом спектакле играют вовсе не они. И вот об этом, я считаю, курве забывать не следует.

Слышь... Я видел, вообще-то, есличо. Я очень рад, если у тебя другие приоритеты. Но, видать, не все такие сознательные. Да, в Милане и видел.

Та вот нифига, Валера. Это зарывание головы в песок или высказывания, типа, жираф большой - ему видней - это фигня какая-то. Нет ничего плохого в осуждении реальных косяков курвы. Если ты проводишь параллели, то, быть может, ко всему так относится, хрен с ними, с косяками? И до чего это доведет?

Пьяные в говно подростки уже перед матчем или толпа орущих укурков после, от которых и здоровому мужику хочется держаться подальше - что это? Субкультура? Или безмозглые идиоты, тупо желающие не какой-то там справедливости, нет, просто жаждущие дешевого пиара за счет тех, кто для их любимого клуба стОит несчетное количество таких как они сами? Никто в здравом уме не против поддержки, той, настоящей, от которой идут мурашки по коже и хочется тупо разреветься. Люди против быдла, которое для перформанса являются в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем - позором, от которого отмываться приходится не только им, но и тем, чьи заслуги перед клубом действительно реальны, в том числе и из числа тех, кто живет на курве. Тоже, вроде, посыл не непонятный.

Спор действительно не имеет смысла. Просто со стороны это выглядит как что-то... Странное, что-ли. Черное и белое бывает правильно смотрится только на гоббских майках. Тогда отчего тогда столь слепая поддержка и нетерпимость к критике-то? Отчего отношение к кузьмичам, которые, по сути, кормят курву, столь пренебрежительное? Обе эти стороны жизненно важны и необходимы, только признать это болельщику с курвы как-то западло. Конечно, мы такие нужные, защищаем цвета, а эти там семечки лузгают. Надо бы их как-то заставить блев за нами убирать. Так? Андрей не может простить курве Мальдини, и такая позиция вполне себе имеет место быть. Если курва идет на эпатирование, то ответка будет обязательно. Да и не только для футболистов все это делается. Баннер рас тянули не у дома Мальдини, а там, где его увидят кузьмичи. Тогда какого хрена кузьмичи должны заткнуться и молчать? Молчать, это значит не только забить на элементарное уважение к Кэпу, но и не возражать против против действий, да, Валера, баранов. В конце концов мы еще не забыли Барбалью, который тоже был "частью особой культуры". Нет конца совершенству, как-то так.

Денис, при всем уважении... Муйню сказал.

Ну в основе своей они все-таки заложники. Если разбираться, то даже Кьеллини не такой урод, как если бы не было подковерных игр.... Зы. Хотя нет. Кьел - по любому урод.

И неимоверно справедливо. Судьи тоже телевизор смотрят. Они живые люди и болеют за Кьево. Был бы я боковым на этом матче - улыбка бы не сходила с моего лица.

Не может. И даже пробовать не станет. Так и будет, сволочь, по воротам лупить.

Вась, я тя люблю. Но какое счастье, что Барса уникальна! Смотреть на эту тягомотину невыносимо. Кажется (крещусь), что если бы все команды играли бы по такой схеме, популярность игры находилась бы где-то между настольным теннисом и керлингом. Я обожаю тебя, Милан. Я обожаю тебя с любым тренером.

Тренажерка Миланелло, проект Макс Аллегри, сезоны 11/12, 12/13, 13/14.

Спасибо, Валер. Не все сильны в деталях, поэтому, если несложно, корректируй то, что может быть непонятно. И это всех касается.) Наверняка будут встречаться моменты, которые неискушенным будет понять сложно. А если такие моменты будут наслаиваться на "трудности перевода", то местами смысл может сильно исказиться, если и вовсе не извратиться. Еще раз спасибо.

Пионеры. Edoardo Bosio родился в Турине в 1864 году. Работал он на текстильную компанию "Thomas Adams", основной офис которой располагался в Англии, в Ноттингеме, и по долгу службы много перемещался между Британией и Италией. Влюбившись в футбол в Англии(где игра на тот момент была не только крайне популярна, но, более того, ей там занимались уже профессионально), он решил привезти игру в Турин. И в 1891 году от Рождества Христова им была сформирована первая в Италии футбольная команда, собранная из работников компании, на благо которой он трудился. Клуб получил название "International Football Club" и лишь одна проблема стояла перед молодой командой - ей не с кем было играть. Не было федерации, не было судей, да что там судей, правил не было. Не было полей. Игры больше походили на всеобщие развлечения. В 1891 году другой британский игрок - Herbert Kilpin - так описывал матч, участником которого он стал в Турине: "Я обратил внимание на два любопытных момента. Во-первых, не было ни одного признака присутствия на поле судьи, а во-вторых, команда, против которой мы играли, становилась все больше и больше. Некоторые из зрителей, не скрывая энтузиазма, выходили на поле и вскоре мы обнаружили себя играющими против коллектива, численностью никак не менее человек 20-ти." Вскоре и другие энтузиасты последовали примеру Bosio и начали открывать клубы как в Турине, так и в других городах. 7-го сентября 1893 года(а многи считают настоящим днем рождения Calcio именно эту дату) сотрудниками Британского консульства был основан Genoa Cricket and Football Club. Годом спустя, в Турине, был основан еще один клуб, Football Club Torinese, небольшой клуб, редко покидающий пределы своего города. James Richardson Spensley. В 1897 году, британский морской доктор James Spensley прибыл в Геную для наблюдения матросов, входящих в экипажи останавливающихся здесь судов. Филантроп, полиглот, энтузиаст-поисковик, родившийся тридцатью годами ранее в Лондоне, Spensley был еще и ярым поборником Игры и именно ему принадлежит заслуга в организации первого настоящего футбольного матча на земле Италии. Это был матч между Genoa и Torinese. 6 января 1898 года с благословения пребодобного отца, некоего Richard Douglas, игроки впервые официально ударили по мячу. К тому времени, по настоянию Spensley, Genoa смягчила свой свод внутренних правил по отношению к итальянским игрокам. Ранее итальянцам путь в клуб был заказан вовсе, теперь же на смену этому запрету пришло введение квоты, по которой число итальянцев в клубе не могло превышать более половины от общего количества членов. Детали этого исторического матча, к счастью, дошли до наших дней. Мы знаем, что было продано 154 билета по полной стоимости, которая составляла 1 лиру. 23 билета было продано в половину стоимости и 84 человека доплачивали сверх стоимости за numbered(???) места. Итоговая прибыль составила свыше 100 лир. При просмотре матча было разрешено употреблять спиртные напитки, за порядком же следила полиция. К слову, судейский свисток на тот момент стоил 2,5 лиры, в то время как швейцар получал за день работы не более 1 лиры. Игроки Torinese праздновали дома победу, а к ответному матчу было принято решение сформировать Итальянскую Футбольную Федерацию. Все это позволило говорить и об организации первого национального первенства, которое было проведено уже в мае месяце этого же, 1898-го, года. Genoa сохранила свое название по сей день, вопреки поднимающейся национализации, вкупе с другими клубами с иностранными названиями - даже под давлением фашистского режима. А Spensley помнят и любят в Генуе до сих пор. В 70-х годах прошлого столетия на стене его дома была открыта мемориальная доска, а клуб, им созданный, породил собой массу последователей, связанных своей историей со старейшей командой Италии.

Читаю я тут весьма занимательную книжку. Написана она неким Джоном Футом, британским ученым, историком, специализирующимся на Италии. Называется она " Побеждая любой ценой. Скандальная история итальянского футбола." На русском ее, конечно, нет, а жаль. Интересных вещей масса. Посвящена Calcio, от зарождения и до победы на ЧМ. Первую главу я накидал, хотя именно в ней ничего особенного как раз и нет. Но если вам понравится, то по мере сил буду что-то бросать дальше. Труд достаточно объемный, но можно попробовать, если не целиком, то хотя бы фрагментарно. Если что-то резанет или покажется фейком, дайте знать, я не переводчик, может коряво сделал. И да. Все права сохранены) И были англичане. Первые попытки поиграть в футбол на итальянской земле, о которых нам известно, проходили в портовых городах - Ливорно, Генуе, Палермо и Неаполе. Играли, очевидно, основываясь на слухах и импровизируя. Часто это было просто перебрасываниеьмяча между британскими матросами и, возможно, в игры вовлекались и местные жители. Италия находилась на пути британских судов из Индии и очень многие делали тут остановки. С открытием Суэцкого канала в 1969-м году в английском обществе возник настоящий бум на использование морских торговых путей. Нет никаких данных о возникших в то время футбольных клубах вплоть до 1880-х и 90-х и официально рождение итальянского футбола принято связывать с основанием работником Британской Текстильной Компании, неким Eduardo Bosio, клуба в Турине. Произошло это в конце 1880-х годов, а играли мячами, привезенными им из Англии. Как практически все в итальянском футболе, эта версия зарождения игры в Италии вызывает массу споров, возражений и даже политических спекуляций. Многие несогласны и с названием. Только что появившаяся на свет игра получила свое название - Calcio - в 1909-м году. Ранее организация, курировшая игру, называлась Federazione Italiana Football, а смену названия вызвало вот что. Националистические идеи настолько глубоко проникли в умы тех, кто на тот момент руководил футболом в Италии, что враждебность вызывало все неитальянское, вплоть до зарубежных игроков в молодых командах. И тогда было принято решение не использовать английский вариант названия, который считался нормой в других странах. К примеру, в Германии Football трансформировался в Fussball, а во Франции название и вовсе никак не изменилось. Впрочем, у итальянской версии была своя историческая подоплека. Calcio Fiorentino - игра, в которую в Италии, во Флоренции играли еще со времен Ренессанса. Выбор же названия определялся ничем иным как банальной попыткой выдать новую игру за свою. То есть, именно так, по мнению власть придержащих, называли эту игру уже многие столетия. Во время режима Муссолини национализация футбола продолжала успешно развиваться, а Calcio Fiorentino не только был объявлен предтечей современной игры, но и повторно представлен во Флоренции, с помпезными церемониями и торжествами. Игры были перенесены с пролетарской Piazza Santa Croce - где проводились турниры до этого - на буржуазную Piazza della Signoria. В туристических путеводителях стали проводиться вполне определенные параллели между Calcio Fiorentino и футболом. Более того, этой версии возникновения игры начали придерживаться многие, вплоть до специалистов. Великолепный итальянский футбольный журналист, Gianni Brera, написал в своей монументальной истории Calcio, что англичане всего лишь возродили игру. Тем не менее, далеко не все поддерживали столь вопиющее переписывание истории. К примеру, один журналист отверг использование нового термина, аргументируя это тем, что использование термина calcio по отношению к новой игре оскорбляет все те традиции, что связаны с игрой древней. Однако, через некоторое время, несмотря на небольшое сопротивление, слово CALCIO стало официальным термином, обозначающим все то, что мы сейчас называем итальянским футболом. Тем не менее, здесь была одна небольшая проблема. Calcio Fiorentino имело весьма мало общего с футболом в принципе. С мячом в Италии играли веками, а около 1300-го года церковные власти Пизы даже запретили подобные игры вблизи соборов. В самом начале Calcio было распространено среди вельмож, затем, в 14-15 столетиях игра завоевала популярность и среди люда попроще. Игры проходили на городских площадях, а правила были весьма нестрогими, если и были вообще. В той версии игры, что дошла до нас, играли две команды, по 27 человек в каждой, в схеме 9-9-9. Следили за игрой 6 арбитров, находившиеся за пределами поля на небольшом постаменте. Мяч передавали руками или ногами, однако он не мог быть брошен никем, кроме трех "голкиперов", стоявших на задней линии. Очки засчитывались после пересечения мячом лицевой линии противника или при попадании мяча в корзину противоборствующей команды. Были разрешены многие формы проявления жестокости в столкновениях. На древних изображения процесса игры можно видеть две команды, сосредоточенных в центре поля или площади и наблюдающими за игрой зрителями. Некоторые из игроков расположены уже в горизонтальном положении, ибо было больно. На заднем плане музыканты бьют в барабаны, ибо было весело). Позже правила были более тщательно продуманы, однако сама игра все же была запрещена по причине беспрецедентной жестокости, причем как на самой площадке, так и вне ее. Но несмотря на это, в нее все же продолжали играть на некоторых флорентийских площадях. В одну из версий Calcio Fiorentino во Флоренции играют и сейчас. Поединки проходят летом и осенью, и привлекают весьма существенное количество как туристов, так и местных жителей. Турниры проходят в первоначально отведенном для этого месте, на Piazza Santa Croce. Зрелище, которое мы можем сейчас наблюдать, походит на смесь кабацких драк, регби и средневековых постановок. Игроки проводят гораздо больше времени в столкновениях с соперниками, нежели с мячом или вообще играя. В 2005-м году турнир был прерван после того, как одна из команд просто покинула поле вследствие вопиющей жестокости. После реинкарнации игры в 30- годах прошлого века, в той форме, что мы сейчас можем наблюдать, целью было поставлено показать игру как нечто "большее чем футбол". Игра стала длиться 50 минут и имела несколько уровней управления. Капитаны команд были наделены полномочиями по остановке стычек и успокаиванию игроков своих команд. Победители, в качестве приза, получали чистокровную корову. Современные правила игры имеют свой, тщательно продуманный свод антидопинговых правил(доступных для скачивания в сети). За использование многих запрещенных препаратов, включая марихуану, игроки могут быть дисквалифицированы на срок более двух лет. Между тем, Calcio Fiorentino, говорит мало, а то и вовсе не говорит о настоящей истории того Calcio, которым мы сейчас наслаждаемся. Фашизм возродил традицию, а для понимания настоящей истории итальянского футбола мы должны вернуться к англичанам, а вместе с ними и к Англии. Продолжение следует?

И что теперь? Расслабиться и получать удовольствие? Это не система, это жаба. Систему придумали, что бы эту жабу оправдать.

Завтра. Пусть он придет завтра. Сам сделает костяк, потом под него его точечно усилят и все будет офигенно)

Не, Марат, это слишком сурово, но посыл понятен. Но даже несмотря на понятный посыл, тебе Аллегри видится тренером, который из Игроков Примаверы в основном способен создать команду, всерьез претендующую на успех в Европе? Мы же его хотим, верно? Это еще оптимистичнее, чем попадание в зону ЛЧ в этом году. И тут все-таки важно понимать, что подавляющее большинство вовсе не против Аллегри, они против стагнации. Замена тренера сродни смене гардероба, а наша одежка сейчас такого качества, что вряд ли кто-то будет ее жалеть. Под нового тренера всегда что-то делается, так было и самим Аллегри. Его, по ходу и не убирают сверху, потому, что никто там не хочет нифига менять. Сказали три года, вот три года и терпите, типа. А дальше видно будет. Но по тому, как у нас сейчас происходит планирование, два-три года без ЛЧ и побеждать нам будет тупо некем.