Dragon

Ну дык, не в основе же он решил играть "как Пиппо". А гораздо раньше. Дело в том, что по своим игровым и физическим характеристикам он рано или поздно уйдет от игры "как Пиппо". Тем более, что может он гораздо больше, пусть и не обладает голевым чутьем, а-ля Индзаги. Как только тренеры будут его считать не за бесплатное приложение, а как полноценного игрока... Будет такой итальянский Руни, причем возможно куда как более талантливый. Все шансы у Палоски есть.

Нет-нет. Они с Пиппо совершенно разные. Пиппо - оффсайдер, а Палоски - медвежонок по своему типу. Индзаги всегда будет играть на линии оффсайда, а Альберто можно довольно удачно впихнуть и во вторые форварды, и на фланг полузащиты. Крепкий, сбитенький, с задатками неплохой техники. Просто Индзаги у него кумир, и он старается ему подражать. Не без успеха, кстати.

Потом исчо Ливер-МЮ будет. Обязательно.

Ну теперь можно сказать точно, что тот для кого ЛЧ уже потеряла весь интерес многое потерял (хотя возможно немногое, это смотря в каких величинах сравнивать, для тех кто смотрит только Кальчо, допустим совсем немногое). Пенальти, там, кстати, был ровнехонько 50%. Назначь пенальти - неправ, похорони Арсенал, не назначь - неправ, похорони Ливерпуль. Суди, кстати, матч английский арбитр - скорее всего была бы желтая Бабелю... Хотя, впрочем, Ливерпуль тактически играл интересней и разнообразней (ходы Венгера, к сожалению, уже изучены насквозь), поэтому победил заслуженно, а будь в обороне мерсисайдцев что-то понадежней Хююпя-Шкртел, то и вовсе. По сути, половину надежд Арсенала можно было списывать, когда стало понятно, что Маскерано вновь сожрал Фабрегаса (пойду исчо ФБ помолюсь о пришествии). Кроме него у канониров сейчас нет игрока (вычитаем травмированного Росицки), что бы повел за собой команду. У Ливерпуля такой есть. А еще у Ливерпуля есть Фернандо Торрес, который способен создать себе момент, и сделать гол на пустом месте, когда игра уже приобрела убаюкивающий характер. К тому же как же Ливерпуль и Челси бы разминулись, когда такой случай встретиться в полуфинале... (Это точно смотреть не стоит, по опыту) з.ы. А вот Галласа, знаете, жалко... Он так старался...

Ох, не знаю, особо исключительного там было мало. Разве, когда Неста ДП глаз выцарапывал... Если бы тот финал не провалил Пирло... А Буффон бы не достал тот сумасшедший мяч Индзаги...

Ну Пиппо, собссно, как свои два мяча забил? После углового головой, и подкараулив передачу Брокки на грани оффсайда. Ни Кака, ни Зее ему там ничем не помогали (скорее, Пиппо дважды работал для Кака столбом). Пато же нужно атаковать из глубины, нужно как воздух. Не может он откликаться на забросы из опорной зоны. Он либо сам себе момент создаст, либо будет ждать передач от тех кто говорит с ним на одном футбольном языке. Поэтому ставить его единственным форвардом уже некоторое издевательство. Не его это дело. Поэтому и получается муть.

А иначе и быть не может. Потому что Пато и Пиппо настолько разноплановые форварды, что заменять одного другим невозможно.

И не одна ты. Вот нравицца кое-кому такие прогнозы давать... У одного йайтсы оторвать, другого пусть Рино покусает, третьему выжить не дано... Поопимистиченей бы чего-нить...

Скорее апатия напала на одну синьоритту. Но мы же не будем давить на нее.

Ну, его спрашивают, он отвечает. Чего тут такого. Видимо, пока не определился точно.

А вот нинада переворачивать смысл сказанного. Я как раз говорю, что энти скиллы столь же "сферические в вакууме", сколь и схемы, а ты парой постов выше утверждал, что они поважнее будут. з.ы. Кстати, тренеры и селекционеры иногда пользуются соответствующими программами. Prozone например. И считают скиллы с ТТД. Статистика, ёлы, в совокупности с прогрессом уже далеко ушла от "на глазок".

Охохонюшки. Причем тут "сферический в вакууме" Зее? Мы берем не самого Зее, а его позицию. Зее сдает, тут нет сомнений, но перед нами не стоит вопрос: "менять Зее на Роника или нет". Перед нами вопрос "почему Зее мы меняем именно на Роника и правильно ли это". Я вот совсем не хочу "проскипать" в межсезонье. Но я и не хочу, чтобы мы потратив кучу денег на Рони получили фигу с маслом. Даже если масло будет без холестерина. Не мы платим за трансферы, но запретить нам вести по ним дискуссию никто не может. А какие они? Скилл (насколько позволяют мне понимать скудные знания английского) - это навык. А как мы можем определить какой-то навык? Вот как развит у Роналдинью навык длинного паса: 86 или 88 процентов, что мяч достигнет цели? Как ты это определишь по игре его? Скиллы могут существовать только в статистике, путем математического вычисления средних показателей, а никак не на футбольном поле.

Возможно. Просто я ни разу не видел, чтобы Роналдинью пахал как вол в отборе. Всю жизнь находилась рабочая лошадка, которая бы снимала с него обязанности по отбору, или хотя бы большую часть оных. Деко, кстати, далеко не мой любимый. Просто нынешнему Милану он бы пригодился. ИМХО. Далеко не. На моей памяти обороняющийся Кака - это что-то гиперсенсационное. Он не приходит на подачу угловых у своих ворот, он не обременяет себя прессингом минуты так с 30-ой матча, даже при собственных потерях мяча. Возможно это указание Анчи, но так все равно происходит..., что наводит на мысли. Совокупность скилзов - это замечательно, но вот энти скиллзы никем математически не высчитаны (и не могут быть высчитаны), и такие же "сферические в вакууме" как и схемы, где на воображаемых линеечках висят игроки.

Не совсем. Амбро и Рино слабы для перегрузки на них еще одной ноши. Все-таки оторвать от состава Зее, и врубить в него Рони сначала скажется на ухудшении обороны, а потом уже возможно на улучшении атаки. Зее=то мячики получше отбирает. Мягко говоря. Одно дело, когда в отборе не участвуют полтора человека (Кака+форвард, который создает видимость прессинга у штрафной) и сапсем другое два с половиной... По-моему отченно хорошая фразочка. ИМХО ее реальный смысл (точный спрашивайте у аффтара: "туда вопросы, там ответы" (с)) не только в неучитывании игровых связок, но и в исключении факторов формы, психологического состояния и случайностей игры. Ты вот в ФИФУ играл когда-нить? Тама есть такая штучка - профиль игрока. И все они там "сферические в вакууме", то есть только с учетом их умениий. Так-так. То есть Роник будут играть как Зее? Я точно понял фразу? Тогда фиг тебе. Не будет. Можно опустить факторы физ.кондиций и специфики игры, но с умениями игрока надо иметь дело. И если Рони НЕ умеет играть глубоко и в отборе, то туточки уже ничего не поделаешь. А он не умеет. Если уж нам и нужен Роник, то только не чтобы играть "как Зее". "Как Зее" - можно купить Диего с зарплатой в три раза меньше за те же деньги. И будет нам "как Зее". А у Роналдинью совсем другие сильные стороны, да и скорее мы начнем ломать игру под Роника, чем Роника под игру. Не тот случай. А жаль. Некоторым нраивтся тратить время на бесполезные молитвы... Лучше наколдуй Пиппо голов на оставшиеся матчи, а то нам до де Росси куды как дальше, чем до 4-го места. Это пичему энто "почти"? Брешианского происхождения не хватает?

Там собственно и кроме Йерро с Макелеле кое-кто разрушал. Эльгера, Сальгадо, и т.п. А потом ушел Макелеле и от галактикос осталась пыль. Галактическая естественно. Нинада обзывать Амбро классическим разрушителем. Амбро, между прочим, в созидании далеко не Гаттузо . И в завершении. Чай не на асфальте Анчи колосья растит. Просто именно в нынешнем нашем случае Амбровингер - это извращение, с нашими-то проблемами в обороне. Но Амбро - это..., так скажем, добротный опорник. Но далеко не самого высокого класса. з.ы. Пойду молится ФБ о покупке в Милан Маскерано.

Зидан и Фигу в Реале приносили пользу разведенные по сторонам только пока были наполовину освобождены от черновой работы. За них (и немножко за себя) там по полной пахал Макелеле (а иногда Камбьяссо). У нас же ныне разрушителя такого класса нет. Рино сейчас просто аховый. Он и зону-то свою кое-как прикрывает, а правому защитнику (в основном, Оддо) помощи от него никакой. А Амбро... Ну это все-таки другой уровень. Тем более, что Анчи похоже готовит его в космонавты инсайды (правда зачем?). А еще нам нужно место для Пирло. Нет, Пирло, тоже, конечно, можно в запас... Вариант насчет 4-2-2-2 рассмотрим. Для начала, на минуточку, это и есть "волшебный квадрат" Парейры. Который с треском провалился на ЧМ, и где вторые 2 играли, как раз Кака и Рони. Допустим, сейчас они сыграются. А вот с первыми 2 мы что делать будем? С опорниками. Тут нужны крайние разрушители. Допустим, Рино. И... И некого. Пирло туда ставить просто убийственно. Я вот тоже считаю, что святая святых перекраивать надо, возможно радикально. Но только если мы покупаем Роника, то будьте любезны, найдите нам Маскерано или де Росси в придачу, что этому Ронику развяжет руки. Я - не француз. Я - бельгиец Я - не историк. Я - химик (скоро копирну эту фразу и буду повсеместно вставлять). Мы сейчас говорим, ведь, не о грубости чемпионата и качестве пасов Роника. Это не предмет дискуссии. Мы же говорим (во всяком случае я) о том куды этого Роника с его пасами вписать в команду. Я просто не вижу игровой схемы, чтобы одновременно разместить на поле Роналдинью, Кака, Пирло, Амбро/Рино, Пато и нападающего-забивалу, чтобы это все функционировало и забивало при минимальном ущербе игры нашей многострадальной обороны. А сам Рони, ну классный футболист. Пусть скисший немного. Но "сферический и в вакууме" (с) Ну раз "схемы", то их естественно несколько, правильно? Нынешний Милан с нынешними исполнителями умеет играть "ромб" и "йолку". А 4-4-2, как бы этого не хотелось Анчи, мы играть не умеем (потому что вингеров у нас нет). Вот в чем дело. В это Рони не впишется стопроцентно (см. вышенаписанное). Возможно мы начнем изобретать что-то новое. Вполне возможно. Но как я чуть выше отвечал Алексу и Пузо этой схемы я пока изобрести не могу. Конечно, Анчи куда как лучший тактик и стратег, чем я, но все же...

Вы, как-то с КОНДРом определитесь, что ли. Один считает, что Кака надо еще глубже, чем сейчас, другой его в нападающие перводит. Дело не в скорости, а в банальной связи между линиями. Даже если пара Кака-Роналдинью и сыграется, то все равно ни Кака, ни Роналдинью априори не смогут играть чуть ниже зоны инсайдов, а следовательно мы отказываемся от трех опорников, чем еще раз ослабляем нашу и без того жуткую оборону. Не вижу я этих доводов. Все они основаны на "а если". Абсолютно непонятно сколько времени уйдет на оживление Роналдинью, возвращение утраченных физических кондиций, сыгрывание с составом... и т.п. И еще больше непонятно как в схему Анчи должен вписаться Рони. Либо не будет Анчи и его схем, либо не будет воскрешения Рони. Я кажется, это тоже уже изложил. Этим самым "а вдруг получится" можно оперировать в случае траты мелкой суммы, а не тех денег, что могут уйти в никуда из-за этой сделки. Особенно учитывая, что з/п Рони практически эквивалентна его трансферной стоимости Это вообще странно, что мы вдруг вспомнили о Роналдинью, когда всем стало поянятно, что нам нужен как раз наконечник, ибо Зее, Кака и Пато в инсайдах вполне могут разобраться, а забивного нападющего как не было, так и нет. И вот к этому, плюс пас на Жюли в 2006, сводятся все восторги игрой Роналдинью. Такое ощущение, что больше о Рони и вспомнить нечего. Он много кого накручивал, не только одного Неста. Только проблем это не отменяет.

Эээ... К центру поля? Ну тут уже надо разделять то что Кака говорит, и то что Кака может. При всем уважении к Кака у него не плеймейкерское поведение на поле. Он может бегать в контратаки, а не создавать их (не случайно он - единственный кто не приходит на розыгрыш угловых у своих ворот), он не обладает таким видением поля как тот же Зее. Какой смысл ставить его на не родное место, заставлять делать то, что он делает не лучшим образом. Максимум для него "играть из глубины", это находиться чуть ниже двух наконечников (а про это и говорил Кака),а не заниматься раобой в центре поля. edit: Мне вот интересно, у сторонников прихода Роналдинью доводы кроме "А вдруг получится..." и "Это КРУТАААА!!!" есть? Для начала Эмерсон - опроник-разрушитиль, а Деко - опорник-созидатель. Затем, Деко может играть в обороне так же эффективно, как и в атаке, а Эмерсон в атаке - пшик. Поэтому сравнение уже некорректно. В Роме Эмерсон еще действительно был хорош, на уровне, но Ювентийско-Реальская трехсезонка явно показала нынешний класс нашей дохлой горной кошки (я, между прочим, это еще в августе месяце писал). Он ТАК играет уже два с половиной года. А Деко и сейчас находясь в немилости у Райкарда продалжает показывать высокий класс. О чем тут спорить? Тем более, что опорников-созидателей в нынешнем мировом футболе единицы.

А, то есть, позиция инсайда это не "атаковать из глубины"? Для Кака возможно отойти еще глубже проблемы и не составит, да вот только это составит некоторые проблемы команде. Кирилл, понимаешь в чем проблема. Так как в "играх с нами два года назад" он не играет уже два года. Мы ровно за такие же заслуги "годичной давности" брали и Эмерсона. А еще Ривалдо можно вспомнить. Тут ведь не возраст главное, а эта самая "давность" заслуг. Ну если о ДП судить только по сборной... И о том же Зее... И о многих тех, кто в клубах куда как ярче выступает... П-простите, но, во-первых, Деко - только 30, а во-вторых, Эмерсон и Деко это слишком разные величины. И если уж игровые качества ныне не являются определяющими, то у него еще две чашки как лучшему полузащитнику ЛЧ (2004, 2006).

Замечательная, конечно, дискуссия. Вы, знаете, я вот как-то не сторонник принципа купить-половину-состава-молодежной-команды-Италии-и-доводить-до-ума. Наверное, потому что, для этого уже существует система выращивания молодых итальянцев. Начинают в Сериях С и В, затем шлифутся в "Реждинах" и "Пармах", доводят до ума их в "Удинезах" и "Фиорентинах", а только потом полуфабрикат отправляется в гранд, где его нужно только правильно подогреть (или разморозить). Пусть меня Глазки поправят, есссли что. Или если молодого итальянца каким-то образом занесло в школу, допустим, Юве, то начинает он шляться по арендам до полного окоченения. Так обычно больше губят, чем ростят. Есть, конечно, парочка молодых итальянцев, которых я очень бы хотел видеть в Милане... но не полсостава же. Далее, перейдем к сторонникам Рони. Роналдинью у нас, безусловно, суперзвезда (с суперзвездецкой зарплатой, ессно), пусть поблекшая, но все же. Роналдинью очень даже может воскреснуть из своего нынешнего (точнее двухгодичного) состояния и возможно даже выйти на свой прошлый уровень. Представим себе это как факт. А куда нам ставить Роналдинью (если уволят Анчи, то Рони, конечно, место на поле найдут вместо Амбро, Рино или вовсе Пирло, только я пытаюсь представить реальный расклад на нынешний момент)? В йолку нашу многострадальную (в многострадальный ромб не получится никак, тама только один инсайд)? Вместо Кака? Вместо Пато (Пиппо)? А... понятно... вместо Зее. А чем у нас на поле Зее, когда в форме (Рони у нас же тоже в форме, не будем и Зее обижать) занимается? Правильно - связывает опорников и Кака с форвардом, выполняет функцию второго мозга (опосля Пирло), раздает пасы, как Кака, так и форварду. edit: Глазки, вон, вспомнили про 4-2-3-1, но это просто ХИ. Анчи и 4-2-3-1 вдвойне ХИ. А теперь вставляем туды Роника. Для начала вспомним сб. Бразилии, где Кака, если вы помните играет, куды как глубже Роналдинью, гораздо меньше отдавая предпочтение индивидуальным действиям. Хорошо, меняем Кака и Рони местами, первого глубже, второго ближе к воротам. Сможет ли Рони так же брать игру на себя, как и Кака? Безусловно (он там еще и финтить в два раза больше будет). Сможет ли Кака пожертвовать своими амбициями ради превращения в спинной мозг? Вряд ли. Не того типа футболист. И либо мы отказываемся вообще от каких-либо связей между опориниками и инсайдами, оставляя к тому же нападающего на голодном пайке. Причем ладно, если Пиппо, тому как раз пасы инсайдов не столь нужны, как забросы Пирло или Амбро/Рино/Брокки. А Пато? Который за все пребывание в Милане не выказал практически никакой синхронности с Пирло, когда все забросы самородок встречает недоуменным взглядом. Тоже оставим на "подхватил-мяч-обошел-троих-никому-не-отпасовал-забил"? Понимаете, в покупке Роналдинью смысла, кроме как в продаже футболок, нет никакого. Не нужен нам еще один инсайд-дриблер, который будет только мешать Кака. Нам нужен игрок по типу Зее. Тот же ван дер Ваарт, который уже летом может использовать статью 17. А если мы так стремимся скупать бразильцев - Диего, который обладает абсолютно не бразильским видением партнеров. Который на роль дублирующего плеймейкера вполне подойдет. Или тот же Деко, рвущийся из Барсы. При наших проблемах в средней линии, игрок, который с одинаковой отдачей и бежит в атаку, и отбрабатывает в обороне, причем в отличии от тех же Амбро и Рино, культура удара и паса у него на куда как более высоком уровне. edit: И мне, чессно гря, абсолютно все равно как его встретит наша бразильская диаспора. Это их проблемы. А польза от него будет стабильная. Жаль что наше руководство, настолько уперто.

Ничего-ничего, энто драконовские меры. Общеупотребительные в целях появления мотивации. "Пока Анчи не грянет, Милан не выиграет" (с)

Тэээкс, а теперь исчо один... Евро, Индзаги, Евро. Иначе ди Натале действительно забьет парочку в финале, и я проиграю Глазкам.

Сэмс, мы вот собссно с Пиппо тоже болеем. И тоже выздоравливаем. з.ы. Эх, старый, давай еще парочку, нам с тобой оченно на Евро надо.

А то. Форца йолка! Форца Пиппо! Кальяри! Немедленно будь идой Глазастика.

Госсссподи, ну чего Дженоа-то надо? Издевательство какое-то.