Dragon

Слишком поздно. Если бы Кака и продали, то еще в начале лета, чтобы те 100 миллионов в трансферы вложить, а не скрести по сусекам. Теперь же во время предсезонки... Не смешите. Анчи первый Галлиани пристрелит.

А это Алекс не в ту кабину. Кирилл, вон, считает что Пирло нашу игру гробит. Вот мы и стараемся найти варианты. Он - шоб успешно играли без Пирло, я - шоб успешно играли с Пирло. Ну это исходя из того факта, что Амбро с Рино дуру гонят.

Нарушаю. Но "Милану существующему в моем воображении" (с) так играть будет легче и спокойней. И, прости, мне уже жалко Дзамбротту. То как его эксплуатируют на протяжении последних четырех лет - свинство. Парня явно заездили, от того и проблемы в последнее время. Меня в отношении "пожалейте Дзамба" добила игра, кажется с Бетисом, в Примере, когда тот совершил рывок от одной лицевой линии до другой, а мяч после паса лучшего игрока Евро Хави к которому тот пытался успеть благополучно пролетел в двух метрах над его головой. Дзамб из последних сил подпрыгнул, грохнулся и долбанулся об рекламный щит. Встал на ноги, смачно выругался и рванул на всех парах к своим воротам. Нужно уже и совесть поиметь.

"Либо крестик сними, либо трусы одень" (с)Я просто в принципе не понимаю зачем перегружать центр и в добавку к Камбьяссо сувать еще двоих (это оно Пирле надо, а Камбьяссо нафига?). Когда на флангах дыры офигительные. И когда у нас черти че с организацией атаки, которую должны по твоему организовывать "инеплемейкерывовсе" Кака с Р11. Во время ЧМ-06 наорганизовывали. На пару. Причем Рони играл плеймейкера. Упаси боже, Кирилл, упаси боже. В нашей нынешней тактике с Пирло один изъян. И тот легко исправится если Карлетто в предсезонке навтыкает Амбро с Рино по первое число. И они начнут наконец своим делом заниматься. А будет заниматся Пирло. Он, фантазиста, бывший, ёлы, или непарнокопытное ф пальте? Я обижатся за Пиппо не буду. Я просто подожду концовки следующего сезона, когда весь форум будет орать, что в "следующий раз на одном Пиппо выехать не удастся". Три года подряд уже выезжали на его старых пороховницах и до 40 будем выезжать, дай бог здоровьица. И прости боже, из всего что у нас щас имеется, я кроме Пиппо ни в ком не уверен, ни в энтом супервундеркиндере, ни в бомбардире, подверженным экспериментам на интимных местах, ни в полудохлой суперзвезде с Каталонии. Да и в нашем золотом мальчике, чессно гря тоже. У нас пример перед глазами - что может с человеком сделать "звездняк". Впрочем, энто Какенции грозить не должно, он все-таки не черту лысому "belong to", а кой-кому покруче. А про упавшую стартовую скорость Пиппо ты расскажи защитникам Кальяри.

Ну, Кирилл... Если ты выставишь на матч 4-х форвардов это же не значит, что они будут эффективнее одного с хорошей поддержкой из глубины.Если ты сознательно разоврешь полузащиту на 3-х оборонцев и 2-созидателей это автоматически нарушит игровой баланс. Начнутся разрывы между линиями. Впрочем, ты неточен. Я не сказал, что тактика слишком атакующая. По-моему она нестабилизированная. И любая обрезка будет заканчиваться резкой контратакой, а любой наш отбор из-за отсуствия связи между линиями будет либо слишком тормозить нашу атаку, либо заставит нас играть длинными забросами в атакующую линию. Прости, Пирло - опорник без паса? Я, наверное, слишком много пью?Вот моя схема Оддо, Неста, Каладзе, Дзамбротта Маскерано Пирло, Гаттузо Пато, Кака Индзаги Следовательно мы, освободив Пирло от большей части черновой работы, получим треквартисту с навыками фантазисты. Который может распорядится и выбором атаки: проходы по флангу Кака с Пато, смещения одного из них в центр с забеганиями Оддо/Дзамба, заброс на ход Индзаги. Вариантов - куча. Нужно только дать Пирло почувствовать себя свободней. Когда Пиппо с Креспо дубли в финалах ЛЧ делали, им почему-то в паспорта не заглядывали. И тут ты стереотипно как-то начинаешь мыслить. У обоих есть замечательная стартовая скорость вкупе с умелой игрой на грани офсайда. Оба игроки касания и неплохи на втором этаже. Дриблеров у нас и так достаточно. Что может быть лучше опытного игрока с голевым чутьем?

Так наш Пузень исчо и Пью? В смысле: я (1 лицо, им. падеж) - пью, он (3 лицо, им. падеж) - пьет? Не знал, не знал. Ну, тогда чему тут удивляться. Раз пьет - значит дерется. Даже по выходным... И летом. Особенно холодным. Особенно 2008-го. Дерется. И пьет. Когда Пирлу продают, а он даже не понимает "что его убило"(с). Возможно хук. Возможно Брешианца. Но в принципе мы его любим - Пузо, который немножко Пью. Особенно по выходным.

1.Думаю, главная наша проблема в том, что у нас нет игрока вроде "Альбертини/Виера/Дешама/Камбиассо". И Фламини это не в ту дуду. Фламини это пока кот в мешке. И на рынке этой красоты тоже нет. Есть Алонсо. Но Алонсо это испаноговорящий вариант Пирло. А тебе оно, как я понял, и даром не нать... Да и руководство, будем честны, в последнюю очередь теперь будет задумываться об усилении центра полузащиты. Впрочем, давай считать, что сей субъект у нас имеется. 2. Ты предполагаешь, что Амбро и Рино будут покрывать всю черновую работу и заодно страховать фланги? Замечательно. Так почему же они этим сейчас не занимаются? Думается, что будь Анчи в состоянии выжать из них такую работоспособность, он бы ее выжал, и Пирло не оставлся на растерзание контратак. Амбро - 31, Рино - 30. Возраст для опорника критический. В большинстве случаев опорник резко сдает в классе (тот же Вьейра, как пример). И в большинстве же случаев от былой работоспособности не остается и следа. Ты хочешь оставить впереди 3 человек, освобожденных от черновой работы, полагая, что дуэт опорников, вкупе с "что-то типа Альбертини/...." будет выжигать атаки соперника в зародыше. Но так не будет. Потому что в условиях современного футбола это в принципе невозможно. В условиях современного футбола мы не можем и позволять себе таких разрывов между опорниками и инсайдами, как ты предполагаешь. Настолько разгарниченных функций не бывает. Нельзя одним отдать на откуп созидание и только, а другим разрушение и только. Это неизбежно нарушит игровую стабильность в центре поля (где на данный момент именно Пирло является этим связующим звеном). 3. Будь у меня шанс выбирать, я бы вместо Роналдинью в клуб взял Маскерано (этот человек бы сосредоточился единственно на отборе, что он умеет делать, наверное, нынче лучше всех в мире). И поставил бы его перед защитниками. А Пирло с Рино поставил без четкого разграничения позиции перед ним. Снял бы с Рино идиотское указание бегать по правому флангу. Превратил бы его в "свободного художника разрушения". А Пирло в свободного художника "созидания". Фланги в таком случае можно отдать Кака и Пато. Желательно, чтобы оба друг с другом не контактировали. Ибо взаимодействие у них оставляет желать лучшего. И Пиппо/Креспо впереди. В таком случае можно наконец оставить наши фланговые мучения в стороне. И Дзамб с Оддо будут ходить вперед лишь по крайней необходимости, оставив себе, впрочем, навесы из глубины.

Курт, Предпочитаю те два вымученных очка (особенно с Эквадором) называть - отдыхала.

Тише, Гриш. А то наше Пузень обидится...

(безмерно удивленным тоном)Пра-а-а-а-а-а-а-а-авда? Хм. А если имеется несбалансированный состав? Как дом с дефектами? Я вообще не понимаю как связаны проблемы Милана и вышеуказанное в цитате утверждение. Видно, что человеку просто не к чему было прикопаться. Или не к кому. Это наверное очень весело ходить по разным темам и как ворчливый старик вырывать не нравящиеся фразы из контекста, критикуя их вдоль и поперек. Я поражаюсь. Почему мноие удовлетворяются фактом "Пирло не выдерживает давления". И не утруждаются разобраться "Почему Пирло не выдерживает давления и кто в этом больше виноват". з.ы. Ну и вобщем. Это как предлагал Вадим Арт. Всех продать и купить новый состав. Так легко не получится. Донадони (возвращаясь к названию темы) попытался очень быстро отучить команду от "пирлозависимости". Команда провалилась. Суметь сыграть без Пирло нынешний Милан не сможет. Возможно, если Анчи придет в голову такой вариант, то через годик-другой мы и увидим Милан играющий "без Пирло". Для нынешнего Милана это самоубийство.

У Адама с Евой тоже все было хорошо, пока они не решили попробовать чего-нибудь новенького.Прости, но не выдержит нынешний Зее "больше ответственности". Зее, как показал этот сезон, сдал, и сдал сильно. И отбор у него, с чтением игры сильно сел. И мячи он часто теряет в самых неподходящих ситуациях. И какую, кстати, ты хочешь ответственность еще возложить на Кака? Ты же сам прекрасно знаешь, что как только лишить Кака скорости, заствив его держать мяч в статичном положении больше трех-пяти секунд он резко теряет в эффективности. Начинаются бездумные дальние удары, пасы в никуда дабы избавиться от мяча. ИМХО, Кака ниаболее эффективен именно так, как он действует сейчас. В линии инсайдов, без дополнительной созидательной нагрузки. И? А кто по-твоему будет вести игру? Так и несыгравшиеся Кака с Рони (а ничего, что им мяч еще доставить нужно)? А зачем держать трех игроков неимоверно ориентированных на разрушение в центре, если сам хочешь основную созидательную работу скинуть на фланги? Ты хочешь, чтобы Амбро с Рино были по краям? Как убедительно доказал этот сезон - Рино с Амбро зоны крайних защитников не страхуют. И все тут. Не успевают, не хотят... или что там еще... не важно. Но не страхуют, и все.Ну и насчет форварда. Половину нагрузки наши форварды получают от Пирло. На что больше всего напарывался Джила? На полный игнор со стороны инсайдов во всем кроме прострелов. А на прострелы, как Индзаги, он откликаться не умеет. И джиле оставалось работать исключительно столбом (потому как Пирло тоже прекрасно понимает, что убежать Джиле довольно проблематично). Если Кака с Рони будут игнорить друг друга (а они обязательно будут) это еще пол беды. Скорее всего игнор получит и форвард. Игра "с Пирло" плоха тогда, когда Пирло перенагружают (а он у нас далеко не всемогущ). Когда опорники, призванные ему помогать, наоборот складывают на него большую часть работы.Когда у нас впереди торчат одновременно Кака, Зее, Амбро и Рино - это ненормально. Подумать о других стилях игры можно. Но учитывая нынешний состав - вариантов игры "без Пирло" я не вижу. Они ничуть не менее разбалансированы, как тебе кажется.

Хм. А почему у нас тема еще не в бывших игроках? Контракт-то кончился.

Во-о-о-о-т. И вот теперь люди начинают задумываться.С приходом Р11 вас! Интересно каким образом? По системе Станиславского?Я очень хочу посмотреть на то, как Пирло его будет учить открываться в свободные зоны (причем не туда куда хочется, а куда ему, то бишь Пирло, надо) и не залезать в офсайд. А потом ему будут кидать мячики как из теннисного автомата на голову. Бедный мальчик. Могут. Руни с Тевесом их уже играли. Просто задумка Ферги - научить их при случае играть еще глубже.К тому же, Пью, между Руни и Пато практически ничего общего. Кроме роста, наверное.

Чьорт с ними, итальянскими терминами. Не говори Глазкам, но смысл и примерное находжение на поле слова "реджиста" я до сих пор понимаю с трудом. Тотти и Кака без сомнения могут заниматься созиданием. Конструированием. Но это что лобзиком круглый брусок три метра в диаметре распиливать. Распилить-то распилишь, но времени и сил на это угробишь... И то ежели лобзик себе не сломаешь. У Кака (и Тотти на ЧМ) на поле есть четкая функция. Последний пас. Примитивно говоря, допустим, получить мяч из опорной зоны на фланге и прострелить в центр на ногу/голову Пиппо/Зее/Пато. Выполнить скрытый пас под удар. Сыграть вторым темпом. Работа невелика, но выполняется с большой эффективностью. Чем больше мы будем навешивать на Кака того чего не надо конструительных работ, тем с меньшей эффективностью вымотанный Кака будет исполнять свои прямые обязанности. Кака для того, чтобы сделать его мало-мальским конструктором нужно сдвинуть вглубь поля, прицепить двух опорников (причем не тех Амбровингеров и Риновингеров, что спихивали на Пирло всю работу в центре поля и носились чёрт знает где, а двух отъявленных Макелеле), поставить по краям вингеров, способных играть alla Рома, с наибольшей скоростной нагрзукой. И это вовсе не значит, что у Милана так получится. И тем более это вовсе не значит, что Кака не взбунтуется против такого ограничения своей "свободы". Кака ведь не нужна "свобода мысли", которую дает ярлык "плеймейкер", ему нужна "свобода действия". А это, поверь, разные весчи. Не буду проезжаться на тему "какой-какой у Макелеле пас?"... По сути. Ты хочешь играть 4-2-3-1. Верно? С однолинейными инсайдами alla Roma или разнолинейными? Если одно линейными - для этого нужны игроки типа того же Жюли по краям. Ни Рони, ни Зее так сыграть не смогут. Это игроки, которые прежде чем нестись во весь опор по флангу хотят получить мяч. А работа этого инсайдного вингера сводится к исключительно частой беготне без мяча. Разноплановые инсайды подразумевают игру alla Каморанези. И наличие недюжинных навыков в отборе. Иметь впереди сразу четрыех нахлебников - непозволительная роскошь. Тем более, что в линии опорников всегда существует один "больше разрушитель" и один "больше созидатель", который будет априори дирижировать перемещениями всех инсайдов. Неправильно. Пирло не зависимый игрок. Он, чЬорт побЬери, тоже способен на игру только на отбор. Мы уже его натаскали. Просто не нужно держать в составе опорников, которые просто не занимаются совей работой. И это еще шпилька в сторону Карлетто. Он прекрасно понимал, что создание Амбровингера и Риновингера перегрузит Пирло. Он решил попробовать. Да и в принципе, чего ты требуешь от "опорника-созидателя", если Рино, самый что ни на есть "разрушитель" практически никогда не возвращался в свою родную зону вовремя (сколько голов мы попустили из-за атаки вторым темпом на правом фланге, когда Оддо уже смещался за игрокм в центр!). Не будь это "наш Рино", а будь наша новоприобретенная "дохлая горная кошка" - мы бы уже распрощались с Эмерсоном навечно. И пинок под зад бы присовокупили. Но с Рино мы, типа, так поступить не можем. А, значит, будем терпеть. До посинения. До посинения Пирло, причем, который отдувался в опорной зоне за всех - и Рино, и Амбро. (возмущенно) А то что Кака и Зее практически освобождены от черновой работы, это как кажется никого не волнует. Причем Кака не практически, а полностью. Даже Пиппо Индзаги в своей штрафной находится на подачах угловых. В его-то возрасте, и с его-то дистанционной скоростью. Ну, сорри, а что у нас нет Пиппо? Или мало голов нам при "золотой лихорадке" Кака нам принесла эта связка?Ты избыочен в требованиях. Пирло делает то что умеет. И делает это хорошо. Никто же не обвиняет того же Индзаги в неумении бить штрафные. Потому что это не его задача. А задача Пирло - это прежде всего первый длинный пас, диагонали и конструирование атаки. Остальным занимаются другие. Никто нам не запрещает пробовать тактику "без Пирло". Точнее тактику "совсем без Пирло", а не тактику "подмена для Пирло". Но Анчи считает по-другому. По-моему, Корандо давно не доставал дубинку. Запылилась. Решил попрактиковаться. Ну и в чем смысл тирады? "Профессор, в это к чему" (с) У тебя какие-то коренные несогласия с версией высказанной автором или просто решил побузить насчет "образности"?

limanad07 Пато физически не может играть старйкера. "Прима пунта" из него никакая. Это уверенно доказано этим сезоном. А Пиппо Индзаги не вечен. И тем более не проведет все 50 с лишком матчей сезона. А также практически гарантировано не забьет в первом круге чемпионата и 5 голов (у него ударное время - весна). Это я практически гарантирую. Поэтому бесплатно получить игрока с нужными характеристиками, еще не забытыми связями с командой, который способен закрыть проблемную позицию. Кстати, разве у Эрнана нет итальянского паспорта? После стольких лет в стране?

А вот и нифига. Верно. Точнее скажем так: "Иметь конструктора атак и слабых исполнителей его замыслов, гораздо лучше чем иметь слабых констукторов и гениальных исполнителей". Потому что если ты строишь дом, то "дом с протекающей крышей, но со стенами" хотя бы будет стоять, а "дом без крепких стен, но с крышей" вообще не простоит и года. Для того чтобы тот же Тотти или Кака могли делать свою работу нужно прежде всего момент придумать. Иначе этим придется заниматься самим Тотти и Кака. А тогда их эффективность, как игрока "последнего паса" упадет в разы. Игра команды Донадони могла быть успешной (хотя бы такой как в отборе) и без "свободного художника", если бы он сам все не разрушил. Если бы он придумал как с помощью имевшихся в составе Рино, Амбро и де Росси максимально разгрузить и без того вымотанного Пирло. Если бы он сумел соотнести свои требования к схеме и умения футболистов. Он ведь прекрасно знал, что ни Кассано, ни ДП при всех своем старании не выполнят то, что он требовал от инсайдов. Знал. "Главное умение тренера - не мешать играть футболистам" (с)

Точно.

Вот тут ты ошибаешься.Тогда, когда Тотти был игрком "могущим решить исход матча" Италия чемпионом и не становилась. А стала тогда, когда гениальным решением Липпи Тотти был заключен в необычайно жесткие рамки, безо всяких "свободных художников". Когда удалось нивелировать идею фантазисты под нападающими за счет фантазисты перед защитниками, т.е. Пирло. Когда структурным центром атак Тотти уже не являлся. По сути из функций Франческо на поле остались только "последний пас" и "стандарты". Думать ему запретили. Сказали "думать будет Пирло". И это, прошу заметить, принесло успех. Так что вопрос важности Пирло и Кака тут ни при чем (заметь, спекулировать на твоих не совсем точных выводах я не собираюсь ). з.ы. И я абсолютно уверен, что авторитета Роберто никогда бы не хватило на то, чтобы сделать с Тотти то что сделал с ним Липпи. Давайте попробуем в последний раз. Это, прости, не к тебе Лиманад лично, а ко всем кто считает возможным перемену в идеях Донадони насчет схемы. Коих нанашем сайте, к сожалению, предостаточно. Италия с провального матча с Литвой в сентябре 2006 играла исключительно 4-3-2-1. С редкими экспериментами вроде 4-2-3-1 (с однолинейными инсайдами allla Roma) в товарах. Именно под это наигрывался состав. Именно под это шлифовались игровые связи. Никаких ДП с Кассано на Евро не должно было быть вовсе. Они просто не вписывались в игровую концепцию Донадони. И тот идиотизм, который проявил Роберто на финальном этапе перед оглашением заявки это, конечно, - "афигеть как круто". То что происходило на Евро ничем кроме умопомешательства тренера и вовсе объяснить невозможно. Самостоятельно разрушить все, что он строил весь отборочный цикл оказалось возможным за один матч. После этого мы по инерции на классе вкатились в четвертьфинал, где слава богу обошлось без разгрома. Ребят, правда, прежде чем предполагать возможные варианты, потрудитесь изучить хотя бы отборочный цикл и эволюцию команды. А то такую иногда муру читаешь... Никого мы там не теснили. Мы как были на втором месте, так и остались. Но нас при этом обогнала Испания (причем, "афигеть насколько"), а мы в свою очередь проползли пару шажков, что ликвидировало отрыв от первенствовавшей Аргентины, которая как уже было замечено - отдыхала.

Но при этом если вспомнить, кого мы называли главным героем этого матча... Кьеллини.Возможно я не точно выразился. Не линия обороны была плоха, а полностью весь оборонительный редут был довольно шаток, когда Амброзини с Аквилани на флангах проходили как нечего делать. Гроссо при всех своих забеганиях не успевал в оборону и играл с Вильей и Сильвой на грани фола (а иногда и за гранью). И я честно, не в великом восторге от идеи первого защитника в виде де Росси. Особенно, если учесть, что накрывать удары успевал нечасто, а атак испанцев по центру не было как таковых. Скажем так, напряжение у наших ворот было постоянным. И мне это не нравится. Ну мы так собссно последний раз играли ишшо в 2006 с Литвой. С тех пор 4-3-2-1 приносила успех, и вдруг рушить наигранную схему вряд ли было возможным. Давай еще учтем, что с нами Испания провела худшую игру на всем Евро. Как и голландцы, как и португальцы, так и испанцы в последнем туре группового этапа выставили второй состав и сбили себе ритм. Игроки и не отдохнули, и выбились из графика игр. И все подошли к 1/4 не готовыми. Именно поэтому не ощущалось физического превосходства испанцев, именно поэтому игра получилась столь вялой. Одни не могли из-за собственной глупости, другие - по определению.

Уважаемый ФБ, раз уж покарал нас Роналдинью за грехи наши, будь добр, на сдачу с добрых дел втемяшь в голову Галлиани идею о подписании Креспо. Очень прошу.

Не то что бы сомневаюсь твоем в ответе, но все же спрошу. А не может быть так, что сб. России победила сб. Голландии не потому что в небесной канцелярии кончился картридж и результаты четвертьфиналов утверждали в кабинете сатаны, а потому что эта самая сб. России была лучше к матчу готова психологически и физически? Да и еще ко всему превзошла соперника во всех компонентах игры. Я уверен, что матч России со Скуадрой сложился бы совсем по-другому, и возможно бы докатился до той же серии пенальти героическими усилиями Буффона, но обыгратьту Россию и нашей родной Скуадре не довелось бы. Хотя бы потому что полная импотенция в нападении исключила все возможности забить с игры. И это, к сожаленью, факт. з.ы. А то что мы сыграли в 1/4, к сожаленью, равным матчем назвать довольно сложно. При трех неназначенных пенальти (я не говорю о их чистоте, но прецеденты были) и феноменальной игре Буффона с Кьеллини мы еле-еле до пенальти доползли. Одновременно показав, что без Пирло мы не можем создать мало-мальски стоящего момента, разве что за счет везения (момент Камора, который ты упомянул).

Шах, не проиграть чемпионам это, как мне почему-то кажется, это не самое главное. Особенно для дейсвующих чемпионов, ехавших на турнир за победой. А получивших фих с маслом и самое унизительное поражение за те же двадцать лет, что ты так любишь упоминать. От ван Бастеновской Голландии, что за весь отборочный цикл забила в 12 матчах 15 мячей. Не знаю, что это, по-твоему, но по-моему самый обыкновенный позор. (отвлеченно от темы и прочего) Я, кстати, если кому-то, конечно, интересно (в чем я право дело, сомневаюсь) планирую продолжить начатое дело с ЧМ-06 и месяца через два-три засесть за монументальный труд о Скуадре этих двух лет правления Донадони.

Ох, Шах, ну кончай пороть горячку. Скуадра на Евро сыграла хуже некуда (хуже даже команда Траппатони не играла). И уж тем более хуже Испании, у которой не было ни таких проблем в огранизации игры, ни тем более таких провалов в обороне, после которых болельщики со специалистами краснели и за голову хватались. Три мяча из трех со стандартов, четыре пропущенных, никакущее нападение, расшатанные свзки, идиотские тренерские решения. Такого ужаса я давно не видел.

Я согласен. (зловеще) Но чтобы Пузыч полег геройской смертью на его защите от трансфера.

Хи. Как показывает опыт, те кому Пиппо был нужен - гораздо реже попадали впросак. И дедушка Липпи это знал. Но, как известно... Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. (интересно, я сам это придумал или это отрывок воспоминания? )