Dragon

С элементами??? Чудненько. Тогда того же Борю продавать не надо. Он элементами тоже хорош. Я не понимаю тех, кто рассчитывает на покупку плеймейкера, при том, что тридцать раз было говорено, что Милан ищет форварда и левого защитника. Нет, туды же... Заслуга, конечно, галактического масштаба. Этих "лучших игроков чемпионата Бразилии" в заштатненьких командах не заигрывало пачками. Последнее на что надо обращать внимание... Лучше бы об игровых качествах говорили... Я поражаюсь осведомленности критика. Тезис раз: "А Пирло в сборной играет, потому что там вообще некому играть в созидании." Монтоливо, Росси, Аквилани, д'Агостино, Паломбо, Каморанези, и т.д. Это - некому? Да за каждым из этого списка гоняется не по одному из европейских грандов (или хваленый Эрнанес лучше их всех?). А в основе - Пирло. Липпи тоже предвзят? Тезис два: "О чемпионате мира, который был 3 года назад? Или о чемпионате европы, в котором сборную Италии не заметил никто?" Между ЧМ, который был 3 года назад, и ЧЕ, который был 1 год назад, и до сегодняшнего дня сборная сыграла еще два десятка матчей, которые некоторые, правда, видимо, не удосуживаются смотреть, но выводы делают. А на ЧЕ самый зрелищный матч турнира по оценкам многих специалистов был сыгран, кстати, между Румынией и... Италией (которую видимо не заметил только melkweg). Тезис три: "Пирло последний КК провалил (кроме матча против великой Новой Зеландии) с таким же успехом как и два сезона в Милане." Во-первых, на КК Италия вообще не играла с НЗ (а играла в товаре). А, во-вторых, прежде чем утверждать подобное стоит хотя бы оценки той же Гадзетты поднять... И комментарии. Продолжаем. Это мы откуда взяли? Напомнить как Пирло провел первую часть сезона 07/08, когда был лучшим в команде? Или, что первую часть сезона 08/09 он провел в лазарете с жуткой травмой, после которой вернуться на прошлый уровень и за полгода нелегко? 6 млн. евро в год? Издеваешься? У нас полкоманды чуть больше, столько же или чуть меньше получает. У нас Дида даже 4 млн. получает. Он не вписывается в what? Во что? В какие новые схемы? Мы играем то допотопным ромбом, то 4-4-1-1, которую еще Анчи в КУЕФА использовал и не жалуемся. При этом Пирло, как известно, может играть много где. Лишь бы у Лео желание было его передвинуть. Но его что-то на горизонте незаметно. А если определиться? Мы либо покупаем нужного нам защитника и нужного там нападающего, либо тратим деньги на обожаемого тобой Эрнанеса. И? Одновременно не получится, если получится вообще, ибо пока желания Берла тратить деньги не замечено.

У Это'о точно есть, так как он много больше 5 лет в Испании отпахал. Лусио, кажется, тоже имеет. Во всяком случае, в Германии он играл уж очень давно (другое дело, что в Германии паспорт ЕС ему не очень-то был и нужен). Кстати, еще Интер избавился от Максвелла, у которого гражданства, насколько я помню, не было (вроде бы 5 лет целиком ни в Голландии, ни в Италии он так и не отыграл, хотя могу ошибаться). Если.

У нас есть Рино. И если его, настрого запретив выпускать клыки, поставить перед оборону, как деРосську, то он на себе может трех Пирло унести, чего там одного. А есть еще Амбро, которому если прочистить мозги насчет фланговых маневров кавалерийского масштаба, то он по игровым качествам в обороне именно, де Росси почти идентичен. Он гораздо хуже Даньки в созидании, но нам от Амбро созидания и не надо. Нам бы Амбровингерство искоренить. Пирло - это не майская роза, которая замерзает при плюс 10, но и не кактус, чтобы его на голодном пайке оставлять. Если нам нужно, чтобы он не тащил на себе половину черновой работы в центре, то первым делом надо найти того, кто это может делать. У нас их есть (и не может не есть). За чем дело встало? Где она, хваленая перестройка? Почему у нас выбор: заиграет Пирло на устаревшей позиции или мы его продадим? Глупо это. Я не знаю, почему Лео не учится на ошибках Анчи. Я не знаю, зачем он вновь загоняет Пирло в штрафбат. Я вообще пока вижу слишком мало нового. А если нового не будет именно в головах (чиатй - тренере), а не в ногах (читай - игроках), то смыслу-то состав тасовать? Это ты Р-ю описываешь. Это у того "озарения", импровизации и прочая дриблерская лабуда в зависмости от качества ночного клуба в котором он провел прошлую ночь. Пирло всего лишь надо, чтобы на него не вешали лишнего. Тогда толк будет. И стабильность будет. Пирло полуторогодовалой давности, пока мы его окончательно не умучали, брал именно этим. Стабильностью создаваемых моментов, точнейшими передачами, не зависящими от настроения. Десятирукое безголовое чудище тоже на счастливую жизнь не обречено. Я не представляю как можно что-то выиграть без приличных плеймейкеров. Во всяком случае, на примере Интера и Челси вечно проваливающихся на евроарене - это видно. Да нет у нас "позиции Пирло". Пирло может играть где угодно от фантазисты до штрафбата. И приносить пользу. Я к тому, вообще, что если мы Пирло продаем, то на кого мы созидание повесим? Прямо скажи - на Роналдинью. И пойдем топиться.

А за сколько, кстати?

??? С каких это пор? Матчи сборной-то смотрим же. Одного де Росси хватает не только чтобы отсутствие у Пирло части нужных навыков сбалансировать, да еще и место в центре остается: хошь Рино ставь, хошь Монти, хошь Камора (в зависимости от сопрника, ессно). Лишь бы, так называемое, нападение моменты не транжирило. Продали. Дальше что? Играть кто будут? Трио разрушителей и Р-ю? Или мы Абате на позицию Пирло переставим?... Боюсь, Амбро бы в последнюю очередь через прессу намекал друзьям, что им работать надо больше. Послание явно не Пирло относилось.

Не так уж и огромна. Пирло в Милане далеко не самое слабое звено. И бегает он часто. Но позиция обязывает его не уносится от своей штрафной к чужим воротам. Просто большое желание на пустом месте не возникает. Когда команду пускают на самотек, а тебя каждый день продают то туда, то сюда... Не те детали меняем. Руководство сгнило, с него надо начинать, а не с распродажи. Хотя, руководству, конечно, кажется наоборот. Другое дело, что мы ведемся. Нет, чудненько. Логика офигительная. Если рыбу вытащить из воды, а она сдохнет, то виновата, конечно, рыба, что вовремя не обзавелась легкими. То есть, если тренерский штаб не может перестроить игру (схема-то старинная, Анчиевская до боли) так, чтобы она подходила под имеющихся игроков, то надо гнать игроков. Гениальный выход.

Боюсь, Розину Торино угробил так же, как и сам Розина - Торино. Талант был, да и остается. Только нафига он, зарытый метров на пять вглубь матушки-земли? С другой стороны, как-то пробовать надо. Понятное, дело, уже не надежда сборной, да и возраст не детский, но не топиться же.

Давайте сначала начнем кого-нибудь покупать. Чивоуштам определяться-то. Иначе есть ли смысл в распродаже? По-моему, никакого. Ну продали Кака, и? Теперь давайте Пирло продадим. Потом Рино.

Ну, да, "забивает" - это наилучший показатель. Особенно для игрока опорной зоны. Не легче ее тогда совсем не перестраивать? Перестройкой, во всяком случае, пахнет слабо. Скорее, гниением разворованного на органы организма. Я вот щас не зарекусь, что мы выступим в этом сезоне лучше, чем в приснопамятном 2008-ом. Дай бог, в УЕФА попадем. А я еще тебе 31 августа проиграю статью про Лео. И боюсь, таким макаром в ней будет одно слово: "Бедный..." В сборной Италии у Пирло несколько другие задачи и совсем другая позиция. Он там играет в левой зоне и далеко не опорника. Там есть де Росси.

Ладно. Допустим, мы продаем Пирло, угусики? Играть кто будет? Предположительно у нас 4 места в полузащите. Кем заполнять будем? Триумвиратом Флам-Рино-Амбро и героическим Р-ю сверху? И, серьезно, кто-то предполагает, что если с Пирло мы забиваем Баварии 1 (один) мяч, то как только мы его продадим креатифф так и попрет из того же Флама? Мы уже добились того, что Амбро занимается не своим делом. Мы уже видели, как в позапрошлом сезоне не своим делом занимался Рино. Дальше будем продолжать? Или наоброт, если от Баварии мы пропускаем 4 мяча с Пирло, то как только уберем Пирло оборона приобретет свою монолитность? Фланги резко перестанут косячить? Оньеву с Сильвой сыграются? Убийственно, прямо скажем, что при наличии на поле гороздо более обремененными оборонительными обязанностями игроками (полкоманды, а то и больше), чем Пирло мы вешаем на него собак в пропущенных голах. Нет, хорошо. Мы его продали. Получили свои (сколько там - 20?) 20 миллионов фунтов, осели они там же, где и 65 миллионов с продажи Кака - дальше что? Меня гложат смутные сомнения, что резко полегчает. Я лично не увидел в "новом Милане" пока ничего нового. Кроме уматывающих пяти товарняков за полторы недели. Вряд ли Лео сам сейчас готов на такие жертвы. Впрочем, да, его никто не спрашивает. По-моему, так ясно видно, из контекста, что о Берле.

Меня, кстати, смущают две вещи. Первая - какого черта мы за месяц до начала чемпионата устроили себе такой бешеный график, вбивая в газон недоотдохнувших товарисчей? И вторая - если мы таким интересным образом ставим физику (видимо, шоб в августе бегали) и это нормально, то чего ж так хреново-то все? Я, конечно, далек от того, чтобы так сразу выдавать Лео вотум недоверия, но есть мнение, что хуже предсезонки у нас еще не было... Во всяком случае, по результатам. Ладно, ладно, надеюсь это просто способ поставить физику параллельно вводя в заблуждене конкурентов.

Оно того не стоит. Но оно - лучше чем ничего. Хотя с каких это пор нас заинтересовали аргентинцы.

Гм, Рыбке пенали за клуб все же противопоказаны.

Корандо, ссылка не открывается.

Гм, я думаю, что это неубедительно для лиги. Не представляю какую сумму должен внести Перес всем ее участникам и огранизаторам, чтобы они нарушили складывавшийся годами график ради прихоти Переса. То есть, вы бы и у Газпрома требовали бы доказательств того, что и через год они будут контролировать весь российский рынок газа?Я не понимаю вам какая разница - прибылен проект Дракоша сам по себе или нет? Если вы видите Дракошу/Крона/Кака как человека способного принести деньги лично вам, то остальное заботить вас должно минимально. Поверьте, ни от моих, ни от ваших выводов Пересу лично ни горячо, ни холодно, а следовательно городить огород вокруг газентых вырезок... Раз вам недостаточно информации - кто ж просит Переса защищать? Отойдите в сторону, штоле. Эти поправки, естественно, принимаются, ибо я пытаюсь понять вашу логику. Только опять все возвращается на круги своя. Вера кредиторов никакого отношения к именно прибыльности проекта Реал не имеет. Она имеет отношение к прибыльности их самих, а они, понятное дело, не прогорят (ибо Пересу, владельцу огромного состояния отдать всегда есть чем). И тем более вера спонсоров, которые деньги по сути вкладывают на безвозвратной основе в рекламу. А рекламы, как видим, в отличии от прибылей - не занимать. Так что все упирается только в то, что Перес раньше вел дела неплохо. Значит ли это, что столь амбициозный проект, находящийся в далеко не основной деятельности Переса, не прогорит? По теории вероятности, хотя бы, далеко не... Вы не предполагаете, что Перес, как и спонсоры платит за рекламу? Допустим, тендер хочет выиграть, в котором участвует фирма? Или хочет чтобы о Реале на фоне его спортивных неудач говорили больше, чем о триумфальной Барселоне? Или он просто редкостный фанат, снова, дорвавшийся до власти. У нас есть такой проект? Разве? У нас есть проект "Старый Милан v.5.12 кодовое название: "Без Кака и Анчи"". Это опять же две большие разницы - делать разумные покупки и не делать вообще нкиаких, предпочитая команду распродавать.

Нет, так не пойдет. Я же не спросил: "как вы считаете", верно? Я спросил: "можете ли вы утверждать..." и т.д. Это две большие разницы. Просто огромных. Мнение и непоколебимый тезис. Понимаете? Считать вы можете, как и я, как и любой другой человек - что душе угодно, но вы, раз уж заявляете себя экспертом - пожалуйста: утверждаете вы вышесказанное в предыдущем посте (а я постарался взять общую выжимку ваших тезисов в этой теме) или нет?

А, я извиняюсь, где, собственно, написано, что задача плеймейкера - раздавать голевые передачи? Задача плеймейкера - начинать перспективные атаки, дирижировать игрой, разрезать диагональными передачми оборону. Будет это голевой, предголевой пас или вообще запоротый момент - совсем другое дело. Это зависит от стиля и качества игры команды. з.ы. Кстати, Пирло таки отдал две голевых за сезон. Невелика разница, но все же. Редкостное заблуждение. Опорники бывают трех весьма различных видов. Опорник-разрушитель, опорник-созидатель и опорник-универсал. В Милане это соответсвенно: Гаттузо, Пирло и Фламини/Амброзини. В той же Барселоне есть разрушитель Туре, универсал Кейта и созидатель Хави.

По-моему, тоже всегда бывает так. И непонятно как спонсорские контракты могут быть связаны с общей перспективностью проекта в целом. Главное, чтобы предполагаемый Роналду бутсы предполагаемого Адидаса носил. Я, честно говоря, уже вывед для себя одно правило. "Нет ничего, что утверждал бы Вадим, что он не мог бы с апломбом опровергать через неделю". Раньше, помнится, он больно ратовал за спортивную составляющую и предлагал взамен звезд накупить "15 никому не известных футболистов". Теперь он во главу угла ставит финансовые пирамиды, плюет на кубки и рассуждает о "кавайных мальчиках Роналду". Гы. Мы вроде на кухне только разговариваем. А что ныне принято калькуляторы на кухне держать? Калории считать штоле? А вообще общие тезисы правильно подмечены. С другой стороны, интересно, что Корандо-то свой калькулятор не достал (с кухни, или откуда там) и в дискуссию не вступил. С чего бы это? Ну все таки там есть вопрос, чуть ниже, специально для различных толкований. Пусть каждый сам решает что в этой истори сумасшежшее - деньги или люди. Именно. Я может не правильно объясняю, но мне, допустим, непонятно отчего это вдруг кредиторов будет волновать итоговый успех бизнес-проекта "Реал v 25.14, автор Ф.Перес". Им достаточно знать, что Перес/Реал кредит вернет. А в том, что Флорентино в состоянии вернуть - нет никаких сомнений. Прибыль-то тут причем? А я бы вот не сказал. Соврешенно неизвестно сможет ли Роналду выиграть конкуренцию у Роббена, Кака у Снейдера, Альбиоль у Хайнце/Метцельдера/Гарая, а Бензема у РВН/Рауля. Почему, собственно, Кака и Крон превратились в звезд? Потому что попали в ласковые руки умелых тренеров, которые строили вокруг них команду и всячески выстругивали из просто таланта - лучшего. Не факт, что Пеллегрини или тот кто его сменит будет цацкаться с новоприбывшими. Не факт, что звездняк не разовьется без присутствия рядом того, кто бы этот звездняк тушил. Сколько звезд сложило буйные головушки в королевском клубе, так и не найдя себя? Гигантское количество. Глупости, был бы Дракоша популярным человеком с совершенно не прибыльным бизнесом - обязательно бы вложили, будь такая возможность. Потому что вам глубоко наплевать получит ли Дракоша с того прибыль, но зато вы на имидже и анутраже наживетесь обязательно. Как итог. Вадим, прямой вопрос, можете ли вы утверждать, что заключение контрактов со спонсорами и получение кредитов - есть гарант успешности и прибыльности проекта Ф.Переса в мадридском Реале и что вариант "спонсоры получают прибыль, кредит возвращен, Перес остается ни с чем/в минусе" маловероятен?

Гм, да. Смотревшие - отчетик в студию, пжалста. А то я так и не решился на эту красоту два часа трафика тратить.

Скажем, это и есть кухонный разговор. Но, в принципе, Васко, мы, кажется, уже перебрали почти все (здесь и в теме Реала), откуда Перес способен получить резкую выгоду. На мой взгляд, пока все равно не окупается. Добавь что-нибудь еще. Действительно, 15. Не понимаю, почему меня переклинило на 37. Извиняюсь. Тут, действительно, даже удачным трансфер признать можно, если учесть, что Пепе в свое время за 30 подписывали.

А вы считаете, что если команда тратит на трансферы 250 млн. евро и имеет внушительную зарплатную ведомость за 100 с лишним миллионов (берем, так и быть, без бонусов, которые широкой общественности не известны), то то что вы перечислили окупит затраты и по итогам года не будет дефицита? А огранизационные вопросы? И если я не оперирую точными цифрами, то примерные выводы о внушительных дырах сдеелать можно. Вы меня за идиота держите? На сколько лет, на каких условиях идет рассрочка, включены ли бонусы, всё ли идет в бюджет клуба или часть в карманы игроков. Что это за голая цифра?

Ошибаетесь. Никто не собирается держать Переса на посту президента, если Реал в ближайшие годы не возьмет ЛЧ. И тем более платить больше денег по членским взносам и за билет. Представьте себе, знаю. Не так давно видел сюжет о кризисе в Испании, где были названы компании, которые смогли выползти в ноль или с небольшим дефицитом из этого года, так вот ACS среди них. Т.е. никакого профицита нет и в помине. Убытков нет сейчас, но по окончании срока кредита они будут. Не так давно, Вадим, вы, кажется, больше заботились о спортивной составляющей. И кричали, что вас именно успехи Милана не впечатляют. Теперь вас волнует отсутствие нас на азиатском рынке?

Перес, к слову, хорошо если за весь свой первый приход потратил столько если сейчас. А тогда о фин. кризисе и слыхом не слыхивали. Да нет, Аринушка, втом то и дело, что не несравнимо. При Кальдероне за три года было выиграно 2 ЧИ, а при Пересе за 8 лет - 2 ЧИ и 1 ЛЧ. Где уж там несравнимо. Хорошо, давайте считать. Удвоение - это сколько? Сколько должен был заплатить Адидас за этот год и сколько будет платить. Раз уж вы осведомлены о таких далекоидущих планах Адидаса, то наверное назовете точную сумму нынешнего контракта. Личные рекламные контракты игроков, если это не медиа-звезда типа Бекхэма и Роналду приносят невеликие (по наполеоновкому размаху Переса) деньги. А медиа-звезда типа Бекхэма и Роналду всегда заботится о том чтобы доходы от рекламы полностью (редко - почти полностью) шли в его карман. Насколько я знаю, он, во-первых, не планирует, а уже сделал и не на все билеты, а на их жалкую часть - сезонные абонементы, коих редко продается тысяч 20. Возможно я ошибаюсь, но про "все билеты" слышу первый раз. Опять же, при всем уважении к армии болельщиков Реала - деньги невеликие. Хорошо, если пара миллионов соберется. Или он их собирается вдвое поднимать? Могу только подтвердить слова Арины, ибо сам живу не так уж далеко от Китая. Весьма бедная страна, где в последнюю очередь думают о майках Роналду. Да и жители мегаполисов отнюдь не поголовно любят футбол, Реал и его футболистов. И, сорри, в Китае и Японии цены несколько иные, чем в фирменном магазине Реала. Не рановато? За четыре года-то до конца? К тому времени уже и Переса на посту президента может не быть. В общем, подводя итог, все что вы перечислили сможеть покрыть, навскидку, не больше трети-половины трансферных расходов Реала (которые еще не закончены). Как дефицит и остальные статьи бюджета собираетесь покрывать?

Если. Вся проблема в том, что не возьмет. Нет, ЧИ может и возьмет, если Барса себе отходняк устроит. Да только этот ЧИ и при Кальдероне дважды брали. А ЛЧ с обороной Рамос-Альбиоль-Пепе-Марсело взять нельзя. Потому что из этой четверки стабильно на приличном уровне может играть только Рамос (кстати, не факт, что ему наконец дадут возможность не бегать постоянно вперед, как он просил). Я, кстати, не считаю что была нужна революция Реалу. Нужно было укрепление в оборону и оставить Хуанде Рамоса, который даже с Шустеровским наследием выдал победную серию на загляденье. А рынок? Цены-то под небеса взлетают. Вот чем провинились Барса и Вилья, допустим? Валенсия отказала Реалу и логичным образом сейчас требует за Вилью 50 миллионов. Потому что жалкого Альбиоля продали за 37. А до Переса ушел бы Вилья спокойно за 20-30 миллионов и всем была бы польза. Валенсии деньги на погашение долгов, Барсе - классный форвард, Вилье - ЛЧ. Так что я считаю то что Перес делает с ценами - это свинство по отношению к остальным. Вадим, что кто-то спорит, что у Переса есть чем кредит отдавать? Да есть конечно. У него компания контролирующая многие и многие доли в строительной и прочих областях. Чем он собирается возмещать многомиллионные убытки компании? "Наш" Кака проигрывает КР в Азии потому что Милан предпочитает турне по Америке турне по Азии, чтобы не перегружать игроков.Фергюссон, между прочим, всегда был против него.

Ну, Вадим, не надо притягивать за уши. А то я перестану себя дилетантом чувствовать на вашем фоне. Условия спонсорских контрактов он пересматривает потому, что их атрибутику или название будут носить Роналду с Кака. Так всегда делается. Естественно, что ему хочется получить побольше денег, ибо прибыль спонсоров увеличится прилично. Никакого отношения спонсоры к ознакомлению с успешностью проекта не имеют. Им больше делать нечего, как чужую прибыль считать. Они свою считают, и исходя из ее размеров соглашаются/не соглашаются на пересмотр контракта.