Igor1981

В целом тебе тут ответили, но я дополню. Активная стадия с "зачисткой" Майдана началась раньше. И позиции "беркут" у Майдана то отбирал то терял. Так что никто не стоял. И что там получалось. Помните первый день активных действий, когда были крики, что за час - два Майдан зачистим? Так вот не удалось. Сильно конечно Майдан сократили, но полностью не "зачистили". А не стали доводить дело до конца, потому что Янику стала приходить информация, что Европа, при таких делах, его активы сейчас начнет замораживать. И Яник решает не добивать Майдан открыто, а пускает в дело снайперов. Типо фиг его знает, кто эти снайперы)) во всех палят (больше в Мадан, заметь) Так что тут ты не прав. По факту все активные действия начались до снайперов. А что Януковичу конец стало понятно еще за долго до снайперов.

Я понимаю, что СМИ России делает свое дело и мои доводы никак не подействуют. Но чтобы не быть голословны немного напишу. Есть Ливия, есть Сирия, есть Украина. И это совершенно разные революции. Но в России их умудрились объединить под лозунгом: Эти революции дело рук Запада. Это разные страны. Ливией более 40 лет управлял тиран, по совместительству террорист (почему то об это писать не принято))) И управлял 6 мл. ливийцев. Естественно управлял ими так, как управляет тиран. Но т.к. на всего 6 мл. человек у него было дохера нафти , уровень жизни он мог обеспечивать ливийцем сносный. За 42 года нормальных людей там осталось очень мало. Так то было не густо))) И вот там получается картина. Тиран, его окружение очень богатое и ливийцы. И есть США, которое видит, что есть маленькая страна, есть нефть и есть террорист во главе. А что его не скинуть и не установить там свое влияние? Установить демократию? Но США явно не подумали о ливийцах. Тех кто хотел каких то свобод и демократии там фактически нет))) Поэтому уничтожив террориста и его окружение (и не жалко), они получили других террористов, которые хотят жить по законам шариата. Так что все что там изменилось после революции, это одного урода сменили другие. Там не надо было стрелять каким то спец войскам и что то провоцировать. Там надо было просто предложить сменить власть и дать поддержку. И найти тех кто захочет сами занять место на троне))) Будет там хуже чем было при Каддафи? да будет так же. Показатели там сейчас уже на прежний уровень выходят)) Нефти на 6 мл человек... да там как в Катаре могли бы все жить. А не как в Мексике. Короче очень я низкого мнения о ливийцах, а слово обезьяны тут писать не принято))) Путин до войны встречался с Каддафи, кстати. Простил ему долг государства взамен на контракты для компаний своих друзей))) это почему Россия за Каддафи выступилась)) тут не только Америку по носу хотелось щелкнуть. В Украине совсем другая ситуация. Там нет нефти. Там чтобы страна развивалась надо что то строить)) что то развивать)) Там люди не хотят жить по законам шариата))) А хотят установить демократию, со всеми ее плюсами и минусами. Но все же лучше то пока не придумали)) Так что сценарий развития совсем другой. Это даже показывает статистика по жертвам. В Украине сместили Януковича. Гражданской войны не было. Погибло нескольким более 100 человек (а в Ливии, учитывая что в Ливия это по населению 1 город?). В мае уже будут выборы нового президента. Это ничего общего с ливийским сценарием не имеет. Уровень сознания граждан в Украине гораздо выше. Поэтому они заслужат себе государство не из бандитов, а из бюрократов))) что тоже так себе, но все же лучше)

По Аксенову. Если сажали какую то марионетку на "трон" и она не чудила, то ее обычно оставляли. Так, что я бы поставил на то что он останется в Крыму)) Украина будет торговаться с Россией по поводу поставок воды и энергии в Крым. Эта карта теперь за нее играет. Так что это будет одним из немногих рычагов Украины в переговорах. Просто потому что выгоднее договорится с Украиной о поставках, чем сами строить мосты))) Это, конечно, в случае, если Путин не захочет поиграть в солдатиков. Вот ты любил в детстве)) а он любит всю жизнь)) Провокации типо митинги на Востоке Украины? Безусловно от Путина шли. С Правым сектором в Киеве спокойно справится МВД Украины и у них, кстати, не плохо получается. Убийство прапорщика? тут я не следил за расследованием. Потому что вначале сказали снайпер, потом сказали что не снайпер. А потом там референдум и Россия. И уже точно не будут проводить расследования))) Снайпер на Майдане, то да это не Путин это Янукович. Ну потому что это выгодно было Януковичу))) Говорить, что Майдан стрелял в себя сам... или ЦРУ)))) не логично. Потому что им то это тупо не выгодно. Огромный риск, что Майдан от выстрелов мог бы разбежаться.

Хорошее место для отдыха создал Лебедев, но не думаю, что оно окупится. Он прав. Недвижимость в Крыме сейчас не продать))) а кол-во отдыхающих убавится. Бизнесом же там всегда заправляли бандиты. По преступности, кстати Крым был самым проблемным участком в Украине. Сейчас ситуация не изменилась))) Сейчас там всем заправляет товарищ Аксенов по кличке "Гоблин". Это не интернет кличка)) это в 90ые его так товарищи бандиты прозвали)) И его, кстати всем заправлять в Крыме никто не приглашал)) его туда РФ посадила, чтобы присоединить к себе Крым. С Аксеновым) Я, кстати, думал, что Путин все же введет войска в Юго-Восточную Украину. Потому что 1) Крым без воды и энергии, это жопа))) 2) Очень много войск было на границе. 3) Много провокаций. Кажется (еще не на 100%) обошлось. Но жопа с Крымом осталась)))

Еще раз отвечу))) потому что там было уже поздно писать. Знание истории очень полезно для понимания ситуации и возможности хоть как то предсказать дальнейшее развитие событий. У Айзимова есть рассказ, где один человек смог построить компьютер, в котором была вся информация по истории. И этот компьютер предсказывал будущее. Я так хорошо историю не знаю, поэтому предсказал падение власти Януковича только в январе 2014))) "Отправлено от Igor1981 в 27 Январь 2014 - 14:47 в Off-topic Дела в Украине разворачиваются все стремительнее. Я думаю все закончится сменой правительства. Киевляне народ живой)) Еще со времен Киевской Руси)) С легкостью снимали князьков, которые им не нравились) Так что думаю - хана нынешней власти в Украине." Еще один момент, за что можно любить историю это наличие вилки)) которая дает возможность снимать лапшу)) Потому, что во время пропаганды СМИ часто дают ссылки на историю. Историю в свою очередь они меняют и переписывают в угоду новым идеям. И вот появляются такие ролики, которые демонстрируешь ты))) с США, которое "организовало Первую Мировую")) Или СМИ, где постоянно рассказывают о "украинских фашистах". Причем у них даже мозга не хватает, называть их нацистами)))) в результате они теряются и называют их то нацистами то фашистами то бЕндеровцаами))) ну они просто, на самом деле, понятия не имеют кто такой Бандера)) Кстати, как и многие русские люди, до событий на Украине)) И вот, я читая о всех этих событиях ДО этой истерии и их разных источников, смотрю на экран СЕЙЧАС и думаю, что они всех за идиотов держат. А другой человек готов хватать вилы и бежать спасать русских в Киеве))

Ну в России все больше и больше идет популяризация мнения, что кругом нас окружают враги)) и если, что не так, то во всем виновата Америка)) А Кремль нас защищает))) так что надо биться за него!)) иначе ты предатель, враг народа и входишь в состав пятой колонны)))

Я и так очень много написал про то ,что этот ролик подделка и что он не аргументирован)) я не готов сейчас)) в час ночи, писать о причинах начала Перовой Мировой)) но зная такие вещи , слышать: мы тут организовали войну , просто смешно)) Более того))) даже потом писать об этом не стану)) этот ролик на столько бредовый, что отвечать на него, все равно что отвечать на ролик КНДР, где они рассказывают, что в США едят снег, потому что больше им жрать нечего)) раньше были птицы, но их давно съели)

Ты так и не ответил зачем ты показал предыдущий ролик)) По второму. Этот ролик Universal не снимали)) и Буш там не участвовал. Ну просто потому, что Universal кроме своей заставки привыкли писать еще кто снимал, как снимал и кто играл))) Буш, конечно тоже не участвовал. Это видео сняли для прикола)) причем один человек, какой нить. От нечего делать. Что я думаю про само видео. Ну там говорят, что "мы (США) организовали Первую Мировую. Мы организовали Перл Харбор". Это не так. Первую Мировую организовал лично я, а Перл Харбор наколдовала ведьма из Урюпинска))) И мое утверждение ни чем не хуже и не менее аргументировано, чем заявления в клипе. P.S. может правда этот клип сняли в КНДР еще)) это в их стиле))) а если это сняли в России, тем хуже)) значит мы "верной" дорогой идем)))

Не только ему но и мне)) Потому что то видео какое то низко бюджетное шоу)) оно отражает то что в США в каком нить штате Аллабама)) снимают ерунду))

Демоны! Мне до пятницы вечера еще жить и жить!!

Swed я читаю что ты пишешь, но вот ролики не смотрю)) потому что они такие, как вот последний ролик)) скажем так... не информативный.

Ты подаешь информацию не совсем корректно. Украине не надо избавляться от нацисткой идиалогии )) потому что ее там нет. Я не стану эту тему развивать, потому что она тут обмусолена 100 раз)) если аргументация на тебя не подействовала раньше то смысла нет))) хочется думать что в Украине засилие нацистов)) думай)) По истории. Я не просто так привел пример Сталина. И то что ему не присваивали звание героя не важно (я этого не утверждал, естественно)Важно отношение и историческая память. Я объяснил в посту почему Шухевичу ставили памятник. Кадыров фигура противорчивая??)) бандит обыкновенный)) и не звание героя остановилос террористов и не Кадыров, а миллионы долларов. Россия с ее великим))) Путиным просто платит им дань)) чтобы взрывали поменьше.

Замечательно) свою историю и своих персонажей мы рассматривать не будем) а другой страны - всегда пожалуйста)) А Сталина я не просто так для примера привел. Когда мы касаемся личности Сталина то часто звучат слова о его неоднозначности. Тиран, убийца, сажал людей и т.п. , но превратил СССР из аграрной страны в индустриальную, победил в войне и т.п. И то и другое в большей степени правда. И одно не отменяет другое. Теперь перейдем к Шухевичу, который то становится героем, то это звание у него в Украине отбирают))) Когда Украина обрела независимость стали вспоминать всяких борцов)) Вспомнили Шухевича. Он по сути своей был террористом и постоянно "сражался", кого то убивая и что то взрывая. А во времена войны был на стороне Германии в УПА. И после поражения еще 5 лет вел подрывную деятельность и партизанил против СССР. Т.е. в принципе он просто был не "на нашей" стороне и как противник советского режима заслужил в современной Украине симпатии определенной части жителей. Ты напишешь, что во Львове он устроил резню мирного населения. Не знаю на сколько это правда (т.к. есть как подтверждения так и опровержения этого) Лично я думаю, что он причастен. Но кто то на Украине может так не считать. Будут закрывать глаза на какие то его преступления. Так же, как сейчас в России закрывается глаза на сталинские лагеря. На расстрелы. На репрессии. И вот ты говоришь: как так нацист в Украине герой? это нормально? Я скажу: вот так вот)) так же как в России герой Сталин. И на самом деле в историческом аспекте это вполне нормально (в том смысле что сплошь и рядом встречается)) людям нужны герои своей страны. И если персонаж не герой, то его можно сделать героем)) что то в истории подредактировать, учебники переписать и кино снять)) Так постоянно делается)) Вот у нас Николай II - Святой!!! устроил кровавое воскресенье))) и этого человека не то что героем делают)) а святым!!! ))) Ну потому что надо было срочно кого то сделать святым, видимо, в начале 90ых. А убиенный монарх отлично подходил на эту роль))) а то что там в истории натворил, это все не важно!!! Потому что СССР отбросило коньки и надо было писать и снимать фильмы)) про то какой это был кошмарный строй))) Следовательно все монархи автоматически переходили из разряда плохих белых, в белых героев)))

Ага. Ты еще скажи, что без них (и кстати, кого ты имел ввиду ?) революции в России не произошло))) Дело в том, что она была в принципе неизбежна. Из-за слабой власти и идиотских решений, которые она принимала. В Украине революция произошло из-за того, что Янукович и его окружение разворовали страну. По поводу пропаганды. Ну СМИ за сто лет сильно изменилось и доступ к информации значительно расширился. И это хорошо, потому что теперь есть возможность черпать ее из различных источников. Раньше такой возможности люди были лишены. Правда, это не панацея, потому что большинство людей не в состоянии осмыслить информацию, как оказалось)))) Восстания на юго-востоке Украины? понятно, что там устраиваются митинги и т.п. но это слишком далеко от того, чтобы назвать это восстанием. Кроме того, нужно единство горожан. Или ты думаешь, что весь восток Украины хочет в Россию?))) нет не хочет. Простой человек хочет спокойно жить и работать. Он восстает, когда его притесняют))) или потому что у него желудок пуст )) А их там никто не притесняет))

shebursh Пример с революцией 17 ого года не самый подходящий и уж точно не пример для подражания)) хоть с НЭПом хоть без)) Была кровавая гражданская война после революции)) и называть это удачным историческим примером выхода из кризиса не реально)) Еще один миф о том как Россия помогала Украине. Послушать тебя (или ТВ) так РФ переводила им просто так деньги и отдавала газ за бесценок. Это не так. Мы в Германию продавали газ дешевле чем "братской" Украине))) А давать в кредит деньги другой стране, между прочим, очень даже выгодно)) По правому сектору. Тут обсуждать особо нечего)) это незначительная часть населения, которая не имеет власти и никогда ее не получит. То что они участвовали на Майдане не дает им власти, потому что правый сектор - организация слабая и малочисленная. Вышло 1500 человек после убийства Музычко. На хоккей в Бразилии))) наверное больше людей ходят)) Не понимаю зачем смотреть так далеко в Украину)) когда в России, человек (Сталин) виновный в смерти миллионов людей считается героем)) P.S. Кстати войска РФ наконец то уменьшают свое присутствие на границе с Украиной. Это хорошо!))

Чистосердечное признание)) Как вы поняли я алкоголик)) И пишу тут , когда выпью) Я пью много)) но, правда только по выходным)) ибо работа)) Но я питерский алкоголик) поэтому по выходным вечерами я пью))а по будням вечерами я читаю)) в основном всякую ерунду типо Булгакова, Тарле и Азимова))) А еще, когда я выпиваю я добрый и любящий) Поэтому хотел сказать что всех вас люблю))) не не всех но большинство)) и что мне жаль, что не удалось встретиться с одной девушкой, потому что я улетал(( ну и чтобы было романтично и всякая музыка и бла бла бла))) (блин я и правда не знаю ничего про романтику больше))))

Хотя подумаешь Де Ниро)) и подумаешь фильм снял Скорсезе)))

Есть фильм, где двое мужчин целуются и это меня возбуждает)) не в том смысле, что член встает)) а по-другому) будоражит чувства и эмоции. Недавно я показал этот отрывок своей юной знакомой)) она сказала: ну и что? двое мужика сосутся? зачем ты мне это показал?) покажу вам)) http://www.youtube.com/watch?v=lv00uh1XsHs еще один момент покажу)) который вошел в крылатые фразы))) но не все знают откуда это пошло)) "ты это со мной разговариваешь?!" )) и пушку показывают)) этот актер, если вы не узнали, совсем молодой Роберт Де Ниро))

Swed Странная причинно следственная связь)) Всем руководит Путин => проблемы с экономикой быть не может))) А еще во власти сидят очень умные люди)) они туда во власть за мозг и попали))) Так что все будет хорошо))

Президент Ромы молодец!!! И стадион строит и о игроках не забывает! "Президент «Ромы» Джеймс Паллотта заявил, клуб выведет из обращения 10-й номер после того, как капитан римлян Франческо Тотти завершит карьеру. «Было бы замечательно, если бы мы могли дублировать в составе таких игроков, как Тотти, Де Росси или Флоренци. Мне нравится, когда игрок выступает в одной команде 10-15 лет. Мы однозначно выведем из обращения футболку с 10-м номером, когда Франческо уйдет. И церемонию прощания с ним мы планируем растянуть на месяц», – заявил Палотта."

По поводу Наполеона III. Он воевал не за независимость Италии)) а с Австрией. Чтобы усилить свое влияние в Италии)) Не могу сказать, что знаю про это войну много. Тут тебе виднее)) но справедливости ради, ты уже отметила, что он получил то что получил)) Один мой знакомый (русский, живущий в Испании) рассказывал, что он привык парковаться в одном месте. Уже не помню где)) и конечно это было не его место)) но вот со временем там стали парковаться другие машины. Ему посоветовали испанцы: поставь у места табличку на русском языке. Не важно что ты там напишешь. Просто пусть она будет на русском. Он так и сделал)) Машины больше там не парковались)))

1. В целом, довод хороший. По крайней мере сбрасывать культурные отношения тут не стоит. По крайней мере он сыграл определенную роль (не определяющую) в выборе ориентации. Но я бы не стал говорить, что с Россией Прибалтики было бы лучше чем с Западом. Вот Украина была с Россией 23 года))) типо выгоднее)) и чем это кончилось?) Так что с точки зрения экономики действия Прибалтики вполне оправданы, тоже. 2. Ну когда появился польский Лжедмитрий, Россия им из пушки выстрелила)) А Иоан Грозный, конечно вел не мало войн, но это не значит, что он ориентировался в культурном отношении на Запад. Тут я не соглашусь. Мне кажется, что Россия только после Петра хоть как то европетизироваться)))) Хотя! на самом деле еще до, но только не во времена Грозного, а во времена Киевской Руси (ее рассвета) Когда у нас было самое читающее население Европы. И очень богатое (по тем меркам) И достаточно, кстати, демократичным))) 3. Путь из Варяг в Греки)) Жаль потом заглох) 3.

1) Перечитай сообщение Даши еще раз)) 2) В Европе русских туристов очень любят. Потому что они оставляют им деньги. А вот российские организации не очень, поэтом налоговая их часто не жалует. При этом в наглую стараются обобрать! Что касается культурного восприятия (если убрать деньги и бизнес) то это будет не Иван дурак и не гражданин великой страны, а бандит)))

1-ый пункт. Назови мне хотя бы три... да нет, хотя бы один пример исторических событий, когда культурные связи ставили выше политических и экономических)) Т.е. когда одной стране было не выгодно что то делать, но она это делала из альтруизма и чувства близости к другой стране?) (я не имею ввиду гуманитарную помощь странам Африки))) 2-ой пункт. Тут я не соглашусь. Петр строил европейское общество вопреки всей России)) он этот навязал силой. Я ему за это благодарен)) иначе было бы еще хуже, чем сейчас, но факт есть факт. 3-ий пункт. Ты про Княгиню Ольгу, которая жена Игоря и мать Святослава? так она княжела же в Киеве. Нормандское происхождение Рюриковичей самое вероятное, но народ в целом (не весь) славянский. Что касается теории, то Новгород был действительно первым городом на пути нормандцев к Киеву. Захватили его варяги или Новгород сам их пригласил, это точно не известно)

Про статью спорить смысла нет. Можно назвать все это происками США и ложью и забыть))) Как мне с этим спорить? Никак)) Что касается отдыха, то лично я всю эту романтику у костра могу любить не более одного дня)) Для этого можно выбраться за город на выходные. А не тратить на это отпуск. В отпуск мне все же интереснее летать в страны, где я еще не был (всякие пляжные курорты мне не интересны в принципе, мне интереснее узнать другую культуру (хоть как то) ) По поводу твоего порыва в Крым))) от порыва до осуществления твоих планов, наверняка большая дорога)) сомневаюсь, что этим летом ты туда махнешь))