Oleggio

alex.t веришь, мало того, что я тоже считаю, что самый удачный матч должен быть с Испанией, так ещё я считаю, что сб. Украины должна играть против испанцев без Шевченко а вот уже с Аравией и Тунисом - с Шевой; пусть потягает и отвлекает за собой 2х защитников...

эт да! Будет нелегко и не так просто, но есть у нас одна фишка - Блохин-чемпион мира по фарту

alex.t я ж не говорю про сейчас - Кака ещё зелен, молод, амбициозен, и горяч. Я эдак на года два-три вперёд прикидываю. Мне почему-то его кандидатура кажется приемлимой, при условии - что он таки "обматереет" и дейсно станет сердцем команды; задатки к этому есть. Зее - хороший вариант, но мне кажется там засада в будущем: возможно, Паоло в курсе, что, к примеру, Зее свалит через полгода или ещё один сезон на пенсию или в Катар.

Самсон как раз в тему - Костакурта, имхо, станет вторым "манчини". Оосбенно, учитывая его роль в иерархии клуба, авторитет и поведение; так становятся тренерами, имхо. Так - то не офф-топ

А почему никто не заикнулся о кандидатуре Кака, как очень возмжной на роль капитана в блиажйшем будущем?

yatsikjr всё номана, стиль понятный, не переживай tayfoon ну дык а я о чём говорю? Наши мнения совпааюд по поводу, где Андрей лучше играет - и вывод один -чистый форвард. При чём в чемпионском сезоне 2003/2004 Шева играл по схеме 4-5-1 большей частью и, насколько, видно - эффективно, вспомните его голы. alex.t да все видят, что Шева не тот в этом сезоне. Многие игроки в этом сезоне не те, и Андрей то же не исключением оказался. Но- "более оттянут", когда впереди играл Пиппо или Бирхофф - это не есть понятие оттянутого форварда; не верю, что ты этого не понимаешь/не знаешь. К тому же, за 6 лет было видно, что и Бирхофф, Пиппо и Джила, играющие на острие всегда мешали друг другу с Шевченко. То, что Андрей чуть оттягивался - больше причина в "голоде" и кому-то надо было уступать чуть позицию впереди (Пиппо и Ко), но он всегда инстинктивно шёл на позицию чистого форварда и был там более эффективен. P.S. Оттянутый форвард в Динамо - это совсем другое, чем чуть оттягиваться назад в Милане.

эх - так я ж и говорю, не его это - оттягиваться, когда не от контратак игра. В итоге - он не в своей тарелке - по-моему, плохо играет - по-товему; но что в принципе - есть одно и то же. Не его место на поле (или он не до конца понимает эту роль или не подходит) - и приводит к этим действиям в цитате твоего поста. Шева - чистый форвард, лучше у него получается на этой позиции.

milanetto ну а кто зазнаётся-то? Я привёл пример возможной психологической подпитки, в случае прохода и что она может значить при условии прохода Баварии, с чисто спортивной точки зрения. Потому как спортсмен, не верящий в свои силы - должен уходить со сцены.

milanetto мы наверное с тобой путаем, кто что понимает под позицией оттянутого форварда. Да, Шева часто отходил назад ( по причине, что ему мяч никто доставить не мог, приходилось самому находить), но это не есть (имхо) игра оттянутого форварда. На эту роль отлично подходит - Баджо, Роналдиньо, Кассано, Тотти - т.е. больше техничные игроки, хорошо подыгрывающие, с отличным пасом и сами которые могут подключиться и забить. Вспомни - Шева большую часть голов забивал с острия или с позиции форварда (т.е. свободный выбор впереди) - и Роме та двушка в чемпионском сезоне на точных передачах и Фенеру весь покер и гол в первом матче и т.д. Шева отлично играет на как форвард - где надо откроется, выберет позицию чтобы отлкинуться на точную или длинную передачу и на острие он неплохо добивает или на прострелы чутьём и видением обладаем, плюс- головой. То, что он бывает с глубины тянет - да, факт. Но это больше от "голода". yatsikjr даже несмотря на все замысловатости правописания я тебя понял и согласен с тобой.

ЧМ-90 смотрел мальчишкой, но кое-что осталось в воспоминаниях. Чемпионат проводился в Италии, это было всего второй раз, когда одна и та же страна принимала чемпионат мира дважды (до этого -Мексика) Поначалу фурор произвели камерунцы, ведомые Роже Миллой – в матче открытия с чемпионами мира Аргентиной. Удержав победный счёт 0:1 до конца матча, африканцы дали старт сенсациям на очередном чемпионате мира. Далее, камерунцы, благодаря их лидеру Роже Мила оформили победу над румынами. К слову, памятна эта группа ещё и потому, что здесь играла сборная СССР, сыгравшая не так хорошо, как мы все тогда ожидали - два поражения от аргентинцев (злосчастная игра рукой Марадоны!) и румын и надежда на последний тур группового турнира: (расклад, думаю, его помнят все) - СССР была необходим победа с разницей в четыре мяча над сборной Камеруна (4:0 таки была одержана, наверное договорились с тренировавшим африканцем тренером из Союза по фамилии Непомнящий), но при этом, чтобы арги и румыны не сыграли между собой вничью. Как вы поняли, наши соперники тоже выполнили свои задачи – сыграли вничью и отправили советских футболистов в музеи Рима и Флоренции. Я помню, плакал, когда узнал, что наша сборная покидает чемпионат мира... В дальнейшем, сенсация группового турнира, сборная Камеруна обыграла колумбийцев в 1/8, солировал Роже Милла, и чуть не преодолели ангнличан с Гаскойном и Линекером в 1/4, но последние вырвали победу и вышли в полуфинал. Разочаровали всех голландцы. Ван Бастен так и не забил ни одного гола, из группы вышли имея в активе 3 ничьи и были благополучно и заслуженно выбиты на 1/8 стадии самой мощной и сильной командой чемпионата – немцами. Об итальянцах помню немногое, - их победы были закономерными, но не впечатляющими (из серии 0 пропущенных, 1 забитый гол); среди них блистал форвард Сальваторе Скилаччи (джокер тренера итальянцев), став лучшим снайпером чемпионата, впервые увидел среди них Волшебного Хвостика – Роберто Баджо. Аргентинцы играли не так впечатляюще, как все их помнили с Мексики (все ожидали повторения фееричной игры Диего и Ко), но их игра была похожа больше на катеначчо со ставкой на пасы Марадоны и быстрого Каниджу; блестяще сыграл их знаменитый воротник Гойкоэчеа, дважды будучи победителем в серии послематчевых пенальти (юги и итальянцы). Тем не менее, подвергшаяся критике бело-голубая сборная добралась до финала, о чём чуть позже. Будущие чемпионы, сборная Германии (или ФРГ по тогдашнему), скатав ничейку с колумбийцами, переехала сильных югославов во главе со Стойковичем (которые обыграли колумбийцев в группе, а позже испанцев в 1/8) и разгромила арабов. Играли мощно, сильно, уверенно. Солировал, конечно, Маттеус и Ко – Литтбарски, Клинсманн, Фёллер, Колер, Ридле. В 1/8, как упоминалось, немцы просто переехали поникших голландцев, прошли заслуженно чехов и добрались до полуфиналов. К слову, одним из примечательных событий данного чемпионата стало падение результативности по мере прохождения турнира; если групповые матчи были достаточно голевыми, то уже начиная с 1/8 больше 2х мячей в матче практически не забивали; на этом фоне матчи 1/4 финала Англия-Камерун 3:2 выглядел «белой вороной», ниже немного статистики достал с архивов, чтобы было понятней: 1/8 Немцы-Голландцы 2:1 Аргентина-Бразилия 1:0 Чехи – Коста-Рика 4:1 Юги-Испанцы 2:1 Ирландия-Румыния 0:0 по пенальти Англия-Бельгия 1:0 Италия-Уругвай 2:0 Камерун-Колумбия 2:1 1/4 Германия (ФРГ)-Чехи 1:0 Аргентина – Югославия 0:0 по пенальти Италия-Ирландия 1:0 Англия-Камерун 3:2 1/2 Германия (ФРГ)-Англия 1:1 по пенальти Аргентина-Италия 1:1 по пенальти Финал Германия (ФРГ)-Аргентина 1:0 Немецкое хладнокровие помогло преодолеть английский бойцовский дух в послематчевой серии пенальти, и, вполне заслуженно, сборная ФРГ вышла в финал. В полуфинале между итальянцами и аргами все усилия хозяев турнира перечеркнул Диего Марадона своим фирменным пасом на Каниджу, впрочем эта схема сработала и против бразильцев также в 1/8. Эта проигранная серия пенальти в итоге станет отправной точкой сборной Италии в последующих проигрышах (1994-бразильцам, 1998-французам в серии пенальти). Чёрная полоса незабивания пенальти, как позже назовут этот феномен. Финал был достаточно скучен. Аргентина в открытую тянула матч на пенальти-лотерею, уверовав в победных дух их кипера Гойкоэчеа. Немцы владея преимуществом, так и не смогли забить гол с игры. Скучно и нудно. В итоге, устав наблюдать за этими мучениями и немцев, которые были явно сильнее и аргентинцев, которые откровенно тянули матч в овер-тайм, судья придумал пенальти за пару минут до конца матча. К мячу, Маттеус, штатный пенальтист и лидер, подойти не решился; вся ответственность легла на защитника Бреме, который, слава всем, прекратил мучения и агонию сборной Диего Марадоны на этом чемпионате. В итоге, немцы, став трёхкратными, присоединились к сборным Италии и Бразилии и сделали это вполне заслуженно. Что ещё стоит отметить - выступление камерунцев до сих пор лучшее из всех африканских стран на чемпионатах мира – так высоко не доходила ни одна сборная ни до, ни после.

И тебе пасиб, Самсон, за создание этой темы. Вдогонку, немного алаверды по 1994 году - бразильцы действительно были уже не теми бразильцами 70х-80х, как отмечали многие и в отсутствие более зрелищных англичан, югов, французов и вылета голландцев, аргов торжествовал прагматичный футбол. Итальянцы тоже не понравились, - хотя им симпатизировал по одной причине - Божественный Хвостик, если бы не он, то шкандыбание итальянцев закончилось намного ранее финала. В общем, это был не сколько чемпионат по феерии футбола, сколько по личностям и отдельным вспышкам - Баджо, Ромарио, Стоичкова, Хаджи, Радучою, шведов то ли Далина то ли Бролина (кажись так), молодое поколение будущих знаменитых голландцев порадовало, Марадоны и Каниджи облажавших свою сборную. Но имхо - на фоне всего этого, чемп должны были выигрывать немцы или Баджо (не итальянцы, а именно он).

в целом почти полностью совпадает ммнение по оценкам с Самсоном Дида - 6.0 - сыграл так, как и должён играть кипер - взял "его" мячи (один особенно опасный был - дальний из-за стенки в дальний угол). Стам - 6,5 - Уверенно и смотрелся грозно, пара проходов через всё поле также впечатлили, хотя КПД от них невысокий. Шимич - 6,0 Сыграл не более и не менее, чем надо. Сержиньо - 5.0 Он чистый "бичеклетто". Не там его и не для того используют. Каха - 5.0 - Очень серьёзный ляп. В очередной раз, это уже закономерность. Пирло - 6.5 добавил к Самосоновским +0.5 за штрафник. Зее - 6.5 На классе сыграл. Его слишком огромные мышцы не позволяют бегать постоянно; но техника и рывки на месте. Кака - 6.5 То же, на классе играл. Пяс пяточкой и комбинация - идеальны. Нагнетал с глубины поля хорошо. Рино - 6.0 Умудрился даже пофинтить. Дал бы 6.5, но не использовал вот тот шикарный пас от Пирло (кажись он, смотрел на проекторном большом экране, немного размазано было). Амбро - оценку не ставлю, т.к. 3:0 и всё было ясно, работы было мало. Но голевая передача заслуживает похвал. Шевченко - 6.5 Втык за эпизод с Дида. Но сделал то, что нужно - начал комбинацию, открылся и забил. Но в целом - не фонтан, не понравилось когда он решил на левом фланге возле штрафной обыграть двух защитников и потерял мяч -там просился навес или откат немног назад к центру штрафной. В общем, Андрей в поиске своей роли на поле. И - особая благодарность, что Андрей попросил заменить себя, а не Джилу. Джила - 6.5 за старания и желания. Гол уже ничего не решал, кроме психологической уверенности Джилы и, может, команды. Вьери - 5.0 Никак. Запорол хороший шанс. Фогель - его и не заметил вообще.

ШЕВАман Да никто особо и не наезжает на Андрея. Просто получается, что долгие годы от Андрея ждут именно голов. А тут смена роли (хотя Андрей с удовольствием возвращается на позицю форварда и забивает). Вот и констатируем, что на роли форварда он был лучше (т.к. забивал чаще и больше). А на роли оттянутого или как это назвать - мы пока привыкаем (как и Андрей) и должны привыкнуть к меньшему кол-ву голов и видеть пользу (если Андрей её будет приносить) от других футбольных качеств, помимо голов (передачи, подыгрыш и т.д.)

Korando уважаемый, не буду никак реагировать на иронию, ибо мне если честно - фиолетово и любое моё парирование просто перерастёт в перепалку и ругань, - а я этого не хочу. Скажу лишь одно - если немного разобраться в психологии (кто был спортсменом, тот хорошо знает, о чём речь), то иногда нужна "отправная точка" и проход Баварии может стать как раз этой "точкой" для выхода в финал ЛЧ. (Идеальный пример -Реал 1999/2000, проиграв в группе 4:1, 4:2 Баварии, отскок от ДК 2:2 и обще состояние похожее на миланское сейчас, мадридцы обыграли МЮ в 1/4, и, поймав кураж прошли ту же Баварию 2:0 1:2 и выиграли финал у Валенсии) Есть ещё такое понятие как стратегический взгляд и тактический взгляд. Так вот - я попытался взглянуть стратегически, ты (в своём посте) - тактически.

ШЕВАман Наверное, я просто не фанат именно Шевы; хотя как игрок он мне нравится. Поэтому я пытаюсь трезво и без предрассудков взглянуть на игру Андрея. так вот - если он там играет и выполняет те функции, которые перед ним ставит тренер - то пока у него это получается не в лучшем виде -посмотри матчи, где он так играл. Но- как только Шева возвращался на позицю чистого форварда - он там себя уверенней чувствовал. Насчёт техники - нет, не смешно и не глупо. . Я часто вижу как Андрей пытается на дриблинге пройти в "тесном пространстве" и у него это не получается. Вернее, - получается иногда и чаще при наличии простора или скорости. Оттянутый форвард или диспетчер должны обладать чувством и точностью паса и классным дриблингом (Кака, Роналдиньо, Зидан, Баджо); Андрей же лучше смотрится в роли чистого форварда или наконечника - пока или при контратаках. То, что Анчи пытается наиграть Шеву на других позициях - может и правильно, учитывая годы нашего игрока, но повторюсь -пока это получается не лучшим образом.

Меньше экспрессивности, амиго. Суть моего поста - что для нынешнего Милана проход такой мощной и сильной команды как Бавария уже своего рода "финал" - т.е. экзамен. P.S. как раз "бенфики и вильи" меня пугают больше всего - Милан сольёт им и не задумается. А вот с сильным соперником, пусть и лучше нас сейчас играющим, у нас есть шанс. Победа над Баварией может придать той так нужной в этом сезоне уверенности нашим игрокам.

СЕКА если пройдём Баварию - считай, мы уже в финале.

СЕКА насчёт Шевы как оттянутого - он так играл в ДК, но: стиль игры Динамо и стиль игры Милана - две разные разницы (с). В Динамо Шева имел оперативный простор за счёт игры на контратаках и длинных острых передачах; Милан же больше доминирует (катает мяч) на чужой половине поля и здесь оттянутый форвард больше должен иметь технического арсенала и уметь играть в подыгрыш в "тесноте". В Милане же у Шевы отлично получается играть "чистого" форварда на острых передачах, временами на дриблинге и форварда-наконечника; - вспомните его голеадорские сезоны, когда он играл именно так и был большей частью единственным или основным форвардом на поле. Так что, если его нынешняя роль не на острие, а в глубине - то 1. Шева к ней должен привыкнуть, если сможет и найти себя там и мы долны привыкнуть к меньшему кол-ву голов и видеть пользу от подыгрыша, передач и расшатывания обороны противника 2. Либо вернуть его на острие, где он (в Милане) чуствует себя более уверенно и забивает стабильно.

А я вот почему-то согласен с Тайфуном - нам техничный форвард, который может и оттянуться в смысле - сыграть оттянутого или при навале/поперечных передачах на чужой половине поля, чтобы техник-дриблёр на пятачке мог развернуться или пройти на технике защитника - нам такого не хватает. Наконечники у нас есть - Джила, Пиппо. Шева всегда может сыграть наконечника. А вот оттянутого Шева хорошо играет при контратаках или при наличии простора, в тесноте - не очень.

Если вообще - то мне до сих пор нравится гол Савичевича в 94м. Если в этот уикенд из того, что видел - то именно комбинация Шева-Джила-Кака-Шева. В Примеро Это-о забил пару туров назад потрясающий гол - проход по левому флангу и, не доходя до штрафной, как бы подковыривая мяч, пыром послал его в дальний угол навесиком. У Папэна с его координацией было серия феноменальных голов.

Самсон - не, Ливерпуль сейчас очень приличен и Бенитес сколотил отличную команду. Проигрыш Ливера латиносам - не есть что-то непредсказуемое по однйо приичине - все английские клубы всегда проигрывали межконтинентальный кубок латиносам; кроме одного исключение - МЮ в 1999году. А до этого - все беспрекословно, даже вроде феномена в своё время было - МЮ в 68, Ливер в 77, 78, 81, 84, Ноттингем в 79. 80, Асто Вилла в 82. M(an)U(td)F(an) ну от команды "Челси" вряд ли стоит ожиать вообще зрелищной игры. Это самая прагматичная команда на континенте сейчас.

alex.t в моём понимании неплохо - это не испортил, но и кое-что привнёс (забил всё-таки). А вообще - Шева не в своей тарелке. Я дета на форуме сегодня писал уже - у него сейчас трудности с определением своей роли на поле. да и капитанска повязка, согласен, ему не нужна. Я за Пирло.

А Тевез - технарь? Имхо - нам в нападении не хватает как раз очень классного технаря.

Думаю, утка. Моуриньо вроде заявлял, что покупать уже особо никого не собирается. А с другой стороны - нафига ему утончённый технарь, если у него железобетонный стиль игры в котором нужны сильыне диспетчеры-хавы и скоростные форварды? На добивании Анри разве что играть будет. Имхо.

я бы назвал - не совсем он в своей тарелке. Я так понимаю - он не до конца понимает нынешнюю свою роль в команде: 1. оттянутый форвард (но он не слишком техничен для этой роли, как Кака) 2. плеймейкер (нонсенс) 3. форвард. Но здесь если на поле есть Джила или Пиппо - они друг другу мешают. И Шева начинает искать свою роль (п.1 и п.2) 4. Свободный игрок переднего плана. А тут засада - здесь больше на подыгрыш и раскачивание обороны играть надо, а Шева инстинктивно - форвард. В общем, либо Шеве перестраиваться под новую роль; либо давать ему свободу в нападении (что значит ущемлять Джилу или Пиппо).