KONDR

Так Дим, его Рома коренным образом отличалась от его же Милана. Рома у него была самая атакующая и веселая команда

Дракош, ты скатываешься на выдирание фраз из контекста и спорение с отдельными предложениями вместо общей проблемы Пока мы движемся к созданию премьер-лиги (я кстати не считаю, что нужно копировать кого-то, нужно свой путь искать) остальные движутся вперед еще быстрее. Ведь посмотри, уже даже с финансовой точки зрения мы даже близко не конкуренто-способными со всеми клубами Испании и Англии. Даже годика 3-4 назад такого разрыва не было. И это лишь одна проблема из массы. По опорникам, хм, Эссьен быстрее, Микель медленнее, про Маскерано вообще не серьезно, я его тоже нежно люблю, но он явно медленнее Рино (хотя лучше выбирает намного позицию)... Ну к чему спор Ну и финансовое благополучие одно из основ фундамента за счет которого, АПЛ сейчас явно лидирует. И одно из важнейших, я тут согласен. НО, это финансовое благополучие помимо того, что позволяет им приглашать более дорогих игроков, так же позволяет им выводить сам футбол и его организацию на новый более сильный уровень. Я об этом говорю, что футбол не стоит на месте и развивается. Сейчас быстрее всего он развивается в Англии, Испания все же я считаю на втором месте а любимая Италия, к сожалению, сейчас сильно отстает. И отставание усиливается, а не уменьшается. Про финансы мы уже тысячу раз обсуждали и тут очевидно что нужно много чего менять. Но сейчас же очень часто итальянские клубы проигрывают и соперникам с или такими же или даже худшими составами (достаточно посмотреть результаты кубка УЕФА или ЛЧ во все последние годы). Проигрывают потому что футбол устарел во-многом. Поэтому финансовая проблема далеко не единственная

Хм, по порядку. Петр у тебя в целом правильные рассуждения, только они так же не учитывают и кучу других примеров. По тактику Анчи. Проблема не в том, что он сам по себе слабый или средний тактик. Он очень сильный тактик и опять же это доказывается тем, что в первые его 5 лет в Милане я помню лишь один матч который мы проиграли тактически изначально (первый матч с Юве). В остальном он регулярно обыгрывал и Капелло и Липпи. Замены - да, это его ахилесова пята и выпуск Ибрагима Ба в дерби думаю мало кто забудет. Проблема скорее в том, что именно в Милане Анчи уже изжил себя и слишком закостенел. Тут, в семье, уже нету стимулов придумывать что-то новое или пробовать альтернативные идеи. Особенно учитывая, что, очевидно, без финансирования, за первые места мы не поборемся а в четверку вроде и так попадем... По дипломатии. Кстати глубокое заблуждение, что Сильвио любит Анчи. Сильвио как раз всегда его не любил, критиковал и вообще был против его назначения. Напомню, выбором Сильвио был Терим. Анчи слишком осторожен и недостаточно ярок для Сильвио. Зато Галлиани обожает Анчи потому что именно ему с ним удобно работать. Анчи знает проблемы внутри клуба, что денег нету и трансферы ведутся как хочет Сильвио, а не он и не выносит грязное белье на общее обозрение. Для Галлиани как раз в повседневной работе он идеален. Но это не дипломатия, как раз наоборот, дипломатии тут нету. Потому что дипломат как раз УМЕЕТ договорится с руководством и получить то, что он хочет - это его цель. По Райкаарду же, опять же, я слышал только положительные отзывы о его навыках психолога и человека, который умеет создать коллектив и вообще работать с людьми (пример с Это'о и Ронни не очень корректен, такое бывает везде и в самом Милане я тебе массу таких конфликтов приведу, которые Анчи не решил). Получится ли у него договорится с Сильвио - я не знаю. Но думаю вряд ли будет хуже чем сейчас в этом вопросе (когда с Сильвио видно не пытаются договариваться а смотрят ему в рот и делают, что он прикажет). Затем, Дракош, кстати к тебе обращен был только первый абзац, в остальном просто мысли в слух, я знаю, что ты можешь смотреть другие лиги не морща носик. А ты не обращал внимания, что сейчас процесс эволюции ускоряется. Во всем кстати, в технике, моде и спорте тоже. И в футболе. Поэтому для нынешнего футбола 6 лет это значительная цифра. И ведь еще эволюция ведь идет некоторым рывками или небольшими скачками, а не постоянно (меньшими, чем при революции конечно). Вот сейчас был очередной скачок, куда похоже лучше всего прыгнули Англичане и Испанцы - мы же немного отстали. И конечно это так же связано с финансированием, кто бы спорил, но финансирование это причина - а я говорю больше про результат. А результат, что итальянские клубы на данный момент не конкуренто-способны как по составу, так и вообщем по игре, что они демонстрируют. Мне вот грустно, а в Англии газеты смеются, что в Италии такой медленный футбол что даже их пенсионер-Бекс выглядет очень неплохо. А так, давай посмотрим на тенденции последних лет в клубном футболе (сборные совершенно другое животное). Если убрать нашу победу в ЛЧ (мы все знаем, добытыю сквозь силу но скорее по энерции за счет гениальной команды прошлого) - какие достижения за последние лет 5 мы видим? И я тут не про Милан говорю, а вообщем итальянские клубы. С каждым годом все хуже, нет? Ты вот мне приводишь этот год, а что было в прошлом? Какие клубы были в полуфинале ЛЧ? А в позапрошлом (без Милана)? Так что вот. Опять же, чем дольше мы будем упорствовать в прошлом, чем дольше будем сидеть ни с чем и вспоминать былые победы. Новые идеи и пути усиления искать надо. P.S. А если еще с Болтом сравнить Рино, так он вообще улитка. Ну зачем же ты сравниваешь опорника, с фланговыми игроками. С другими опоринками надо сравнивать, где Рино редко кому в скорости проигрывает Иногда ты все же заигрываешься Дим

Петр, а можно поинтересоваться, на чем ты свое резюме базируешь? А то мне как-то странно видеть, что Анчи средний тактик (хотя его тактика Милана вначале 200х как раз была очень нова и интересна, а потом до года так 2005 в очных встречах мы были сильнее всем серьезных соперниках), Райкаард отличный тактик (хотя в Барсе как раз за тактику отвечал его помощник Тен Кате) и плохой дипломат (еще в бытность игроком все как раз отмечали его как блестящего дипломата в раздевалке)...

Хех, Дракош, твоя логика про "мышление" и тд была бы хороша (и ее кстати сейчас исповедуют активно Итальянские клубы в Европе) если бы только она давала результат. Пока же, она полностью проваливается, если посмотреть на игры Итальянских клубов в Европе, а не между собой. Я все понимаю про "бей беги" и про элитарность кальчо, но если серьезно смотреть на вещи, то вы не обращали внимание насколько сильно поднялся темп футбола сейчас в Европе в то время как в Италии он остался на месте. Команды играют в медленный позиционный футбол, без прессинга на чужой половине поля. С одной стороны, это позволяет закрывать все зоны и увеличивают плотность - но с другой это приводит к падению всего темпа игры до темпа улитки. Ведь что происходит сейчас. По тактике команды сильно подтянулись везде. А по физики и раньше превосходили нас наверное. Поэтому, в атаке, пока итальянские команды медленно перейдут в атаку и удобно расположатся на чужой половине поля - уже вся команда соперника успевает вернутся и разобрать игроков. В защите же, элементарно нехватает движения и скорости, поэтому 90 минут не выдерживают. Ведь хоть мы все тут и хвалили Челси за блестящую тактику в играх против Барсы, которая не создала практически ни одного момента, но и эта тактика была построена на блестящей физической готовности, когда игроки Челси могли 90 минут бегать без мяча и передвигаться по полю не давая Барсе что-то сделать (а известно, без мяча бегать приходится намного больше, чем с ним). Этого сейчас у нас нету. Сейчас футболист должен уметь и быстро бегать и при этом еще думать и выбирать позицию. Одна только характеристика уже в Европе (подчеркиваю, не в нынешнем кальчо) уже не достаточно. Пирло уже один в полузащите не катит, потому что он не успевает закрывать зоны и пустоты, которые при нем образуются. Я боюсь уже как это будет выглядеть в следущем сезоне с серьезными соперниками в ЛЧ... Это так, мысли о нашем ближайшем будущем, которое мне пока видится очень туманным. В более длительной перспективе стоит просто ждать нового витка развития футбола. Ведь у нас все циклично (мы уже это обсуждали) и разные футбольные школы/чемпионаты доминируют по очереди. Сейчас явно мы отстаем от других и ИМО важно это признать и пытаться искать новые пути развития и усиления, а не упорствовать и давить на прошлое, которое пусть и позволяло нам доминировать в футболе 5-6 лет назад, но явно устарело сейчас. Тут с теннисом мне кажется можно хорошие параллели провести. Вот еще пару лет назад, казалось, что с Федерером еще много лет просто нельзя будет играть. Что его теннис идеален. Но появилось новое поколение игроков, быстрее и сильнее, чем прошлое. И даже если не смотреть на Надаля, но Федерер уже стабильно проигрывает Джоковичу и Маррею. И дело даже не в том, что Федерер постарел, а в том, что появились новые игроки которые играют лучше, быстрее и сильнее. Ладно, сорри за сумбур, с такими моими депрессивными мыслями нету особо еще настроение ровно посты выстраивать. Думаю кто хочет, тот поймет. P.S. Дракош, что ты понимаешь под быстрым игроком? Для опорника Рино имеет неплохую скорость. Или о чем ты?

Да стандартный это переговоры и попытки команд с одной стороны, и ФИА с другой выбить себе лучшие условия. Думаю договорятся они постепенно эти ограничения вводить и все...

Калач - 5,0 Дзамброта - 5.5 Фавали - 5 Мальдини - 6.0 Амброзини - 5.5 Зеедорф - 6,0 Фламини - 6.0 Пирло - 5.0 Бекхэм - 5.0 Кака - 5,5 Индзаги - 5.5 Пато - 5,5 Ронни - б/о Сендерос -б/о Анчи -5,0

Темати, Юве в принципе не может держать сейчас мяч в полузащите, у них даже там с Лечче это плохо получается Так что в том, что мы переиграли их полузащиту просто по владению мячом (дома) я никакой заслуги не вижу. Пуз, ну по Ронни не так все просто. Он ведь изначально тоже уже "убитым" приехал. Скорее дело в том, что Анчи его не реанимировал. Ну и это опять же к вопросу, что последние годы Анчи как-то отказался видимо работать индивидуально с игроками. У него есть "ЕГО" команда и "ЕГО" Милан с Пиппо, Пирло, Зее, Рино там и тд. Он ими доволен, они знают что он хочет и он знает что они могут - вот и играют. Дополнительные игроки просто видимо кидаются в эту кучу и некоторые выплывают - Пато - но большинство, конечно, теряются и без помощи мало что сделать могут (Джила, Гуря и тд). Кстати, по пенальти, скорее был, чем не был. Но не знаю, мне кажется положа руку на сердце, что ничья вполне справедливый исход. Бодались два стареющих бывших гранда. Именно так бодались. Потом устали и разошлись. Но как-то не увидел я ПОБЕДЫ над Юве. А второе место и так в наших руках - главное теперь не упустить. Но это уже, опять же, к нам вопросы все.

Не, насколько я знаю (но документов я не видел) в качестве залога они были у него и раньше. Теперь же, так как Динамо не могло платить по кредитам, этот кредит обменяли на акции, которые теперь принадлежат ВТБ...

Шева, ну да, хм Особенно учитывая, что на лучшего игрока в НХЛ претендует только тройка русских Так что лучше тебе наверное успокоится...

Да Олегыч, эпизод с Карло дейстсительно наверное самое приятное в матче было

Да, обнимался он с хоккеистами вполне по-дружески. Но Руслан, во втретьем тайме там Брызгалов очень много раз спасал и вообще 37 отбитых бросков это очень много...

Ни у кого не было впечатления, что играли команды ветеранов с такими небольшими вкроплениями молодежи (чтобы опыта набирались наверное)? На самом деле ужас и грустно. Вот многие жаловались, что полуфиналы ЛЧ не получились. Но сравните уровень сегодня и в этих самых полуфиналах! Сегодня команды к 70й минуте настолько выдохлись, что уже нападающие назад не возвращались а полузащита пешком центр переходила. У нас бегал только Флам да бразильцы. Матча с Ювентусом на таком низком уровне совершенно без огня в глазах я уже давно не видел. И не надо валить на судью. Там в нашу сторону тоже очень странные свистки были. Совсем не в нем дело. Дракош, мы действительно наверное кстати играли ЧУТЬ ЧУТЬ лучше Юве (хотя моментов реальных в первом тайме, например, у них было существенно больше). Дома. Ювентус в диком кризисе. Этим стоит гордится? При чем переиграли, хм, за счет каких-то идей или тактики? Ну не надо искать того, чего нету, право Карло снарядил наверное свою опытную бригаду с напутствием "идите ребята и играйте как умеете" не более. Иначе я не могу поверить, что мастера могут играть в столь разрозненный футбол (ну наш стиль мы уже тысячу раз обсуждали)... Ладно, лень тут пытаться какой-то анализ высасывать из пальца и что-то придумывать... Лучше пойду нашим хоккеистам радоватся. Они хоть стараются.

Всех с победой, мы чемпионы!!! А Быков действительно велик!

Рад адекватной реакции большей части форума. Пузыч, какой футбол от Барсы??? Да, у них было 65% владения мячом но при этом НИ ОДНОГО удара по воротам за 90 минут основного времени. А так же НИ ОДНОГО момента. У Челси был гол, 3 ЧИСТЫХ пенальти и еще как минимум пару 100% моментов (хотя бы тот чистейших опять же выход 1 на 1 Дрогбы). Куда уж лучше сыграть? ИМО Челси как раз показал футбол близкий к идеальному против одной из лучших команд футбола и полностью их переиграл имея существенно больше моментов и не давая сопернику создавать моменты у своих ворот. И Ираклий, зря ты про искуственную команду. Такое было 3 там 4 года назад. Сейчас это уже очень реальная команда где Эссьен, Лампард, Терри готовы умирать на поле и бороться и все это совсем не за деньги. А так после такого судейства действительно глубоко противно. Надеюсь (а после сегодняшнего матча это вполне реально) МЮ размажет Барсу в финале. Это при том, что изначально я очень не хотел победы МЮ...

Кстати когда говорим о долгах, то еще не надо забывать, о каких долгах идет речь - вернее когда их платить надо. Арсенал например, большую свою часть долга (это плата за стадион) пару лет назад рефинансировал в долгосрочные бонды, так что по ним им особо волноваться ближайшее время не стоит. В то время как, если не ошибаюсь Ливер (тут не уверен) рефинансировать не успел и у него просто аммортизируещийся банковский долг на балансе который полностью надо будет выплатить ближайшие пару лет, что намного хуже.

Возможно Андрюх, все возможно...

Эммм, да нет, если методика плохая это не значит, что она кого-то лучше а кого-то хуже показывает, она просто вообщем кривую картину дает. И получается, Делойт набрасал репортик такой поверхностный, потом студент-журналист (вряд ли имеющий отношение к финансам) его прочитал, понял процентов 15 и эту часть выложил в интернет...

Корандыч, не торопись Во-первых это капитализация достаточно смешная штука. Большинство клубов не торгуются на бирже. Что они скорее всего сделали это взяли некоторые последние сделки (например последнее увеличение доли одного из акционеров в Арсенале) - посчитали отношение цены покупки к, например, прибыли или обороту клуба и потом это же соотношение умножили на соответствующие показатели в Милане и тд. Это один из самых распространенных методов. Но при том же, это очень грубая оценка. Кстати довольно любопытно, есть те же показатели за прошлый год, мне интересно насколько показатели упали Ну и, эммм, источники серьезные? С каких это пор журналисты и аудиторы научились оценивать капитализации компаний? Это не их работы вообще-то... Меня кстати удивляет наш нулевой долг. В итальянских газетах постоянно пишут про наши долги. А, особенно учитывая, что цифорка долг приведенная выше может означать очень много чего (например, у МЮ и Ливера она столь высока из-за того, что их акционеры выкупили в долг (LBO) а не потому что клуб сам должен) и не учитывать так же кучу другого долга (лень сейчас перечислять, но очень похоже на то, что они там просто указали лишь одну линию балансовой задолженности, а не всю). Ну и последнее, на самом деле если оценивать работу клуба и руководства надо скорее на прибыль или там EBITDA смотреть, вот тут все на свои места встанет

Петр, а можно немного лучше аргументировать свои посты?

Мне вот тоже Боря больше для Италии нравится. Он мощнее и резче может играть в штрафной. + неплохо может играть второго нападающего (как было вначале сезона). У Адебайора же нет техники, чтобы один в один обыграть или на пятачке с кем-то разобраться. У него не выдающийся удар и я не видел, чтобы он особо хорошо играл головой... Ну и еще раз, посмотрите команды которым он забил в прошлом сезоне. Там вообще, если убрать покер в ворота аутсайдера (не помню кого) то их будет далеко не так много.

Ираклий, техника для АПЛ у него нормальная. Там мячик при приеме можно на метр отпустить, потому что плотность намного меньшая. + посмотри как он бежит с мячом и насколько далеко от себя мячик отпускает. Опять же, ему простор нужен. Он достаточно ловок и пластичен для своего роста - это да. Но он не таранный форвард как, например, Дрогба который подошел бы в Италии. Особо продавливать защитиков он не может. Ну и посмотри кому голы он забивает, большая часть аутсайдерам.

Я бы не сказал, Андронов себя стилягой мнит я уверен. Другое дело, что у него просто ужасающий вкус...

Да Пуз, согласен. МЮ именно силен, как машина. Силен во всех линиях, скамейкой и возможностью варьировать тактику как хочешь благодаря подбору игроков и тому, чему их Ферги выучил. А уж про наверное идеальный сплав опыта и молодости (а так же игроков уже победивших и голодных до побед) я уже не говорю.

Ребят, еще раз, кто-нибудь мне объяснит в чем прелесть Адебайора и как вы представляете его с его техникой в серии а?