Korando

Ну ребят, я как раз свою трактовку терминов привел практически изначально. Объяснил что я в данном случае вкладываю в понятие "ультрас". какие теперь вопросы. Из открытой конфронтации тоже выхожу... Нафига оно мне надо. С другой стороны... именно в таких дебатах по многим критериям у меня формируется мнение о некоторых персонажах... Это тоже очевидный плюс. Чтоб потом знать с кем беседу ведешь...)))

не-а, Женич не совсем утопия. Вырезать всех не получится. А вот показательно закрыть пару сотен "клаудио" - вполне реально. Грегор, конечно! От себя замечу... что на личности здесь... первый... да никогда. Просто когда мне пальчиками начинают грозить или с пеной у рта что-то доказывать, переходя на оценку собственно меня самого... молчать как-то не совсем гоже... Я борюсь с неадекватом... Привычка! Сорри! например "не хочу Кержакова в Милан" Разберись сначала в общем и частном Марек. Потом пиши. Понятия тоже не подменяй, когда это становится удобным... круто развернул: "всех активно болеющих". Разные вещи активно болеющие и активно вые@..вающиеся

А вот это парниша ты чуть хамишь уже... Уж не тебе мне тыкать что такое любить и жить... да еще и командой. Я вполне обычный болельщик... при этом езжу так как тебе и не снилось наверное... да и в разную погоду. Не зарывайся... борец за свободу, млин!

Истребляем ультрас... и нормальных людей на стадионах и вокруг них... станет гораздо больше. Как тебе такой поворот?! Или ты его берешь и исключаешь не глядя? Ты ошибаешься... пусть нормальных болельщиков останется хоть 40 тысяч на Сан-Сиро... (10 это смешно, так не произойдет если даже Милан отвалится в серию В по игре причем - слишком сильны традиции), но при этом будет повод наказать и прищучить отмореженных дебилов, пусть и показательно.

Согласен... мочить надо уметь просто! В любом деле должны быть профессионалы. Я вот лично знаю таких персонажей, которые замочат так... что комар носа не подточит и никто не усомнится в их правоте. Напротив та самая управляемая толпа еще поддержит и добавит/ Женич, твоя позиция мне ясна. у нас с тобой по этому вопросы взгляды разные. Я не фаталист. Совсем.

А вот с того именно и взял, что человек будучи лишь отморозком делает регулярно то, о чем ты пишешь. Вообще складывается стойкое впечатление, что ты Зендер в последнее время споришь исключительно ради спора. Доводы твои что-то совсем слабые... так для поддержания дискуссии... не больше или для поддержания некоей конфронтации в дискуссиии (так даже точнее будет наверное) И причем здесь выводы о том, что кто-то что-то делает для команды а кто-то нет, или кто-то больше, а кто-то меньше. Можно же делать очень многое и один махом взять и перечекнуть все то хорошее что делал когда-то по отношению к чему-то или к кому-то... Или так Зендер, скажешь, тоже не бывает. Ну так... для продолжения спора? В данном случае полиция или власть в более широком понимании, ни в коем случае не должна идти на компромисс с этими тварюгами... иначе все это дерьмо будет наращивать свою псевдомощь... Только выдергивать отдельных придурков из общей массы... и мочить! Понятно, что не просто, понятно что не быстро это всё... но только такими методами быдлятину можно присмирить. Истребить полностью увы конечно не реально.

Да увы... я не министр внутренних дел Италии. Посему четко поясняю, что и как трактую в данном конкретном случая лично я: 1. футбольный болельщик - очень общее понятие, но для меня это обычный болела, который либо дома сидит перед телеком либо просто составляет основную часть болел на стадионах, сидящий на обычных трибунах (не за воротами ессно). Ну в общем спокойно (внешне) поддерживает свою команду или просто любит смотреть вживую хороший футбол. 2. Так называемые тиффози - искренне болеющие за свой любимый клуб, которые и на специальных секторах появляются, и песни знают и игроков зачастую, и на выезды могут собраться со своей командой, но во главу угла ставящие точно такой же футбол, как и первые (описанные мной) 3. Футбольные ультрас - быдлюки и мрази... зачинщики конфликтов, ненавидящие соперников (но не команды-соперницы, а их суппортеров), призывающие временами к дебошам и насилию. Вот третьих всех нах мочить... отделить кожурки от смемечек и ... в расход! Так чуть понятнее? А радикальные меры для эффективного решения подобных вещей еще никто не отменял.

Ну видишь, Сэмс, Ромео уже тебе качественно ответил на этот вопросец. Тренировать не надо, серьезно... чревато хм...))) А вот отвечая на главный вопрос топика в данном случае со всей уверенностью можно говорить, что футболист действовал правильно!)))

Имхо... слишком пафосным и наносным выглядит. Ну и... университет болгаского города Пловдив... ученая степень... без фактических работ и труда... за что... кто ее присвоил. За то, что это любимый тренер, только и всего... На мой взгляд это лишний раз доказывает только то, что все эьти степени сродни филькиной грамоте... Хотя Анчи конечно же можно и поздравить. Тем более, что оказалось он к этому шел всю свою жизнь))) Карпел днями и ночами...

Хэл, дружище... хорошо расписал, согласен. апплодирую вместе с Джерри. Но только за разумные но увы глобальные мысли... а по контексту местного разговора - кланяться тебе по большому счету и незачем, Хэл. Ну что ты пишешь? Поставил так сказать парочку риторических вопросов "как бы только вразумить?" и все такое. Я тебе скажу как вразумить... только если скажу снова это вслух... градус взлетит на форуме. Надо? Знаю точно, что философия тоже не нужна в данном случае. Ну дебил... что еще сказать? Яркий пример крепкого маразматика - которого при случае удобном надо на нары отправить пар выпустить да о жизни поразмыслить. Все-таки мои первичные впечатления о людях по жизни оправдываются процентов на 90. А ты Саня до этого уже сказанул че-то... или не помнишь? И реально думаю смысла тебе еще влезать нет.

Честно говоря, не припомню, чтобы в футболе случалось такое. Я про поступок Зеедорфа и его условно индивидуализм (по Зендеру сугубо конечно). Возможно я просто не так пристально обращал на это внимание раньше... но вроде такого не случалось. И вот произошло. И что... ну первое что приходит в голову после вразумительных объяснений Кларенса - МОЛОДЕЦ ПАРЕНЬ! Респект тебе Зее... действительно отметя к чертям собачьим всякие формальности Кларенс искренне выразил свое мнение. В принципе я б если додумался например - с удовольствием поступил бы также.

А ты Боря... тоже поспокойней в использовании терминов будь... И полегчает тебе заодно. точно говорю. Ты мне (только все взвесив и подумав хорошо) пальчиком покажи где "чушь подобная". а где мнение не сходное с твоим просто. Повторяю - только хорошо подумав это делай, ОК?! Ну а следующее в твоем исполнении: "Подумай кстати о том, в каком состоянии надо быть, чтобы стреляя в воздух, попасть в машину и убить человека! Не исключено, что полицейский этот за полчаса до того как приехать на место сидел и бухал в кабаке каком-нибудь..." - наталкивает меня на крамольную мысль, что бухал как раз ты... причем буквально только что... Я не со злом это пишу, поверь... просто накипать начинает по-тихоньку.

Бусинка... ну приехали, мальнекая! Конечно не спорю, что мне гораздо легче сЕдеть дома и рассуждать, чем родственникам Сандри или близким тех двух полицейских... Только это мой личный выбор - имею полное право на это. И на то, что рассуждать могу - тоже имею право, представляешь. Вот так вот бывает в жизни. И уж извини, твоя точка зрения по этому вопросу ничем оказывается не отличается от точки зрения реальных отморозков, жгущих ЧУЖОЕ имущество в знак какого-то там хренового протеста... и плюющих в полицейских, лишь за то, что люди делают свою работу... Удачи тебе... и береги себя... не сгинь смотри в пучине за липовую правду жизни под слоганом быдлюги: "СМЕРТЬ МЕНТАМ!"

Бусинка, хорошая моя... маленькая и хрупкая! Видишь ли ущербность мнения высказанного тобой именно в том и заключается, что ты делишь людей на полицейских и тиффози (в собственном маразматическом соку варящихся). Вот где фатальная ошибка, понимаешь?! Полицейский вряд ли собирался убивать этого Сандри. Или спорить будем? И Полицейский тогда на Сицилии явно с утра собираясь на РАБОТУ!!! планировал возвращаться с нее домой мертвым грузом. Будем спорить? А тиффози безмозглые знали куда они прутся. Они знали что драки устраивать в кафе наверное рискованно. Пусть даже и риск заключается в большинстве случаев в сломанных черепушках (ну да там только кость ведь и ничего более) да в выбитых челюстях... Знали что это чревато последствиями? Спорить будем? Нет Бусинка я сам отвечу на свои вопросы. Спорить мы не будем. Очевидно и факт - то о чем говорю сейчас я. Так вот ущербность - в делении людей по профессии... ущербность в наскоках бессмысленных на власть (с твоей стороны в том числе). Я повторюсь полицейский это тоже пострадал или пострадает еще... тебе мало не покажется... пусть даже морально. А вы тут демагогию разводите с делением на классы, мля... В прошлом году я тоже, несмотря на то, что убили человека находящегося на работе... говорил что чемпионат останавливать нет смысла. Надо мразей мочить, которым и футбол то побоку... они мяч то наверняка не знают как сам по себе выглядит... Что ты еще не понимаешь...

Слава... ну Лацио то как раз понять можно. Все-таки их персональный фанат, знакомы с ним лично были и все такое... Бергамасков согласен понимать нех... просто. Не их это было дело. Че морды крошить, для чего не понятно. Дебилы.

ИМХО... очень ущербная точка зрения А полицейский - не человек что ли? Да такой же живой равно как и тиффози он... такой же! Тот полицейский на Сицилии в чем-то был виноват? И смысла нет противопоставлять людей друг другу и раздувать проблему в таком именно ракурсе. Вот из-за такого взгляда на вещи и происходит отчасти весь этот бардак, мля! А то, что полицейский на работе был... то что он не пиво потягивал в кабаке и работу свою выполнял? Это как? Причем и тот погибший и вчерашний - на работе были... народ от быдлоты оберегали в том числе и... Я не обвиняю конкретно в чем-либо этого ди-джея. Упаси бог! Он не виноват конечно ни в чем и мне жаль его безмерно. Он заложник быдлоты... Так получилось. И правильнее сохраняя спокойствие пытаться принимать хоть какие-то меры по пресечению вот этого дерьма. А не матчи срывать типа в знак солидарности по принципы: "Я БЫДЛО И ТЫ МОЙ ДРУГ БЫДЛО и ВСМЕСТЕ МЫ БЫДЛО... и В БЫДЛОСТИ НАША СИЛА И УСПЕХ!!! ТЬФУ НАХ....!!! Вставай страна огромная? Ну да... ну да... противно

Ну да... горе то конечно и общее. Только вот восприятие ситуации и отношение к ней диаметрально противоположным может оказаться. И где здесь ё-моё гордость, совесть и человеческие эмоции? Особенно последнее? Где? Человеческого я в этом деле не вижу. Давайте зрить в корень инцидента тогда уж... и даже если полицейский убил реально того парня, то откуда этот полицай возник-то? Его ж вызвали. вызвали на место драки фанатов Юве и Лацио. Так? Так! Не было бы стычки - не было бы выстрелов. Я не говорю пока о том, что все было изначально спланированно и не смотрю на политическую сторону вопроса. Сознательно, причем! Я смотрю в несколько упрощенном и более понятном формате. И вот какие мысли приходят в голову... особенно тогда когда читаешь вот такое "про совесть, гордость и человеческие хм... эмоции..." МОЧИТЬ НАХ... НАДО ВСЮ ЭТУ БЫДЛЯТИНУ Всех этих ультрас. Пусть это порлицейские делают или Бен Ладен... или правосудие. Они ублюдки... по жизни мрази просто. И еще... тут где-то (не помню точно в какой теме) Юля вспомнила итальянцев приехавших в Донецк. Я честно говоря невольно их тоже вспомнил... Они УРОДЫ! Сразу у меня с ними контакта не было почему-то... И вели они себя как обезьяны. И речевки их от мракобесия придуманные рыготные про Лукарелли я не скандировал. Так как не при чем там Лукарелли был... и про Матерацци я никогда не пел дерьма... а эти долбаники вперемешку с песнями о Милане регулярно ОПУСКАЛИ СЕБЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ниже плинтуса. Вот на таких оболдуях и держатся все эти ультрас-группировки, которые используются большими дядями в серьезных играх. Рабы, мля... безмозглые. Вычленять лидеров ультрас и депортировать в Зимбабве

как только наутро после матча загрузился в самолет до Москвы... в голову полезли разные по направленности мысли. Первые - про работу... будь она неладна, вторые про то, как неплохо провели время в Донецке. А футбол? А футбол... был просто-напросто десертом и ничем больше После первого тайма честно говоря даже в затертые до дыр нами "три толстяка" вернуться захотелось. Во втором... правда хотелось, чтобы матч все не заканчивался и не заканчивался Ну что добавить? Все уже многое расписали и рассказали в подробностях. От себя? От себя выражу тоже огроменные благодарности всем людям кто был в тот вечер на первом секторе (сорри что не перечисляю, да и смысла нет наверное). Много нас было и плевать, что тонули мы частенько в многотысячной толпе дончан... НАС БЫЛО МНОГО, ТАК КАК ХОРОШЕГО ВСЕГДА ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО! Все молодцы, все просто офигительные суппортеры Но есть еще несколько отдельных, искренних поклонов от меня тем людям, которым я безмерно благодарен за встречу и время в Донецке. Наточка, Оля и Анютка... вы классные и спасибо за встречу - вы первые кто встрнетился мне в Донецке. Дима - человечище с квартирами. МЕГА РЕСПЕКТ!!! ты сделал очень большое дело и качественно причем. Надеюсь, в итоге все обошлось с моей блатхатой?! Мы ж ее не разнесли в итоге И Алине передавай привет от меня... Классная у тебя девченка и красивая очень Клаус, очень рад знакомству... спасибо за компанию и прости что пытался тебя разорить на телефоне Я ж не знал, что такая засада блин... Деточкин - нам бы как-нить по больше с тобой потусоваться а? Все всегда как-то уж слишком на бегу у нас... Маверик, дружище... ты блат-хату закрыл и сдал надеюсь ключи озверевшей хозяйке Я б сам конечно отстрелялся... да самолет этот Маре за организацию всего этого хозяйства тоже низкий поклон Да и Нате... еще отдельное спасибо за заботу, за курицу... и за адрес кальянной. Кальян там правда слабенький, но местечко само по себе очень уютное... а главное поразила твоя отзывчивость и открытость Ехать надо мне... пока все. Не могу все никак ответить на вопросы Самсона к примеру... и еще парочку комментариев выдать Но все будет ОК... ШейкТекилаРоссонера! да...да...да... Помню.... еще б чуть-ть и это движение почти в полном составе свой день рождения праздновало бы в крутом донецком обезьяннике.

Миша, с Днем рождения тебя!))) Смотри-ка как праздники у тебя часто случаются... прям подряд идут...))) То Донецк, то твой персональный-именной! Вот и иди всегда по этой развеселой, чудесной полосе по жизни!))) Жму пять... Крепко!

Любят... и уважают?! Все я поехал! Причем серьезно... поехал. Пока правда из интернета ухожу плавно... а через часов восемь плавно вываливаюсь на машине из Казани в сторону Москвы пока... Ну че Донецк? ЖДИ!

Вы че рехнулись совсем перед матчем немного пива выпить Или чего еще доброго сходки устраивать Все разобьются на группы по два человека (желательно строго девочка-мальчик) и парами!!! держась за руки, дунув в трубку ППСникакм ровной походкой должны проследовать на стадион... в разные сектора, во избежание всяких там волнений, недоразумений и прочих негативных вещей.

Вот ктщ-кто а дядя Серж меня волнует оч. сильно. В том плане, что хотелось бы чтоб он форму оптимальную поскорее набрал и без травм обходился. Сами понимаете, что пусть и на замене, пусть хоть на 30 минут игрового времени иметь в распоряжении такого игрока - просто напросто реальная роскошь.))) Ну а вчера Сержик порадовал, солидарен с тобой Самсон!))) Прям как в старые добрые времена отжег... радость то какая!)))

Ладно, шутки-шутками... Пора бы уже более точно обсудить каким образом будем встречаться в Донецке. Ну там явки, пароли, телефоны и прочие координаты нужны. Приезжаем же все как попало, ну или по крайней мере я приезжаю "как попало"... А в Донецке, увы не ориентируюсь пока еще.

УУУУУ!!! Светозар, брависсимо! Отменное начало топика, прочитал с удовольствием. Скоро планирую еще и перечитать... для поднятия настроения! Предлагаю, тебе не заморачиваться на результате субботнего поединка с Торино и открывать темы по нашим матчам дальше... Ну по крайней мере еще раз-два независимо от результата. Действительно игрокам надо нашим в портмонетики этот текс рассовать, а потом наизусть спрашивать! Я б такого если начитался, точно порвал бы Торино в клочья! По игре... ну не знаю... есть такое хорошее предчуствие, что без вчерашней феерии конечно, но мы все же наконец-таки выиграем и на Сан-Сиро. ВЕРИМ В КОМАНДУ! ЗЫ. Жаль конечно, что вчера и все лидеры тоже выиграли... обыдна прям

Да здравствует мои любимый валидольный клуб Милан! Никогда не угадаешь куда идти в итоге на свадьбу или на похороны?! Как одеваться?! вчера вот перед матчем напялил черное... а попал на свадьбу! Всехс с убедительной победой и надеждой на лучшее! Пойду переодеваться в белое!