Убит Шамиль Басаев!

[Tayfoon 2656]

Вот такое впечатление, что я тут написал очень много в пустую просто. Все равно всех к чертовой матери истребить. Почитай историю воин, историю дьявольских идеологий, историю фашизма. Там тоже хотели истребить "зло", четко и ясно очерченное. И думали, что именно в этом выход и путь к процветанию.

Представь себе ситуацию, когда каждый сможет истребить того, кого он считает "злом". Во что превратится мир? Дело все в том, что все зло (в определенном понимании) истребить не удалось за всю историю еще никогда и никому. Ростки зла можно на время уничтожить, усыпить, причина зла - гораздо глубже. По-моему она во многом именно в тех, кто считает что нужно кого-либо истреблять. Это реальный мир, реальная ситуация, так происходит всю человеческую историю.

 

Вопрос в том, что кто-то считает что и дальше нужно действовать именно так. А кто-то пытается взглянуть на проблему глубже или с другой точки зрения. Здесь-то и кроется главная причина этого спора.

 

Корандо

Я тоже не точу на тебя ножа и не буду впредь трогать твою работу. Только и ты тоже, пожалуйста, будь поосторожней с вопросами о том, в своем ли я уме, мне это нравится не больше чем тебе мой ответ относительно работы.

Да, и сравнивать меня с Матерацци, а себя с Зиданом не стоит....ни мне ни тебе это чести не делает уж точно.

Изменено 13 июля 2006 пользователем tayfoon

[Slimmy 0]

Прихожу вчера вечером с работы, включаю канал ТРК "Украина" и что вы думаете там показуют? Передачу о Беслане

330 погибших и из них 174 - дети.

На лица родителей смотреть было ой как нелегко, друзья. Но уверен, что передача не охватила и тысячной части горя, которое принес Басаев.

 

Показывали кадры, когда жители (не спецназ) толпой лично расправлялись с пытавшимися скрыться боевиками Сомневаюсь, что окажись на их месте, не дай Бог, кто-либо из нас, действовал бы иначе

[Korando 4996]

Так короче, для себя подвожу резюме, а для нервных объясняю еще разок. Все, что меня раздражило необычайно в этой теме сводится в первую очередь к тому, что Тайфун по моему собственному мнению высказал кощунственную мысль относительного оправданности действий такого урода как Басаев, привязав все это к его мифическим родственникам, которых он сам же и подвел под монастырь так сказать... Все! И еще я не согласен с тем, что опираясь исключительно на гуманизм и человеколюбие возможно победить тот же терроризм.

Вот в общих чертах, таков итог. Дальше исключительно эмоции и не более. Это не означает, что при случае и при наличии у маня АК-47 я войду в кишлак и перестреляю в нем всех жителей. Да никогда наверное такого бы не случилось. Но мразь замочить, да хоть и в сортире - не вопрос.

И давайте начнем отделять мух от котлет?! Не страдая при этом эппелептическими припадками, "а -ля Андрэ и негры"

[ser-sviridov 1]

Ни я ни Алекс не говорили о гуманизме. Мы говорим, о возможности ДРУГОЙ точки зрения. Я говорю, о ВОЗМОЖНОСТИ (и совсем не значит, что я ее поддерживаю) точки зрения Чеченцев. Которые от русских, за всю историю, видели только зло. Только унижение и жестокость. Несравнимую кстати с теми террактами, которые они устроили (в плане то, что мы у них несравнимо больше говна натворили). Задумайся об этом как-нить на досуге, когда только кровь глаза заливать не будем

<{POST_SNAPBACK}>

Это что же ,по твоим словам чеченцы от русских видели только зло? И никакого добра?!Ты хоть в Чечне был ? Кто им отстроил красавец-город Грозный ?Кто давал образование,работу?Во время советской власти они катались как сыр в масле.Дети учились в Москве,деньгами сорили на право и на лево! И не только чеченцы, возьми тех же грузин,прибалтов.А теперь они вопят ,что русские оккупанты и ничего ,кроме зла им не делали?!

[Mарго 701]

В данном случае недооценивать свою способность к добру лучше, чем переоценивать .

 

Мне, к сожалению, дон Румата понятен - нет сил терпеть. Ну просто нет. Да, мир создается только кропотливым активным добром. Но когда сталкиваешься с нелюдями об этом трудно помнить. И по телевизору без экзальтации об этой смерти говорят. Реакция вполне адекватная, на столе танцевать не хочется. И еще...в тяжелой ситуации я скорее расчитывала бы на людей, подобных Корандо. Он белые перчатки не носит и скорее выручит, без лишних проповедей.

В Питере есть отделение ВМА, клиника для реабилитации врачей после прохождения службы в боевых точках, за водочкой много чего рассказывают мальчики. Не выйдет у меня уже быть нейтральной. Только фильмов о войне не смотрю больше и газеты читаю ...о спорте, самое то.

Быть идеалистом - миленько. Но говорить "я добрый" можно когда это проверено временем и ситуацией.

Пишу и знаю, что ругаться дальше физически не смогу, отпуск у меня на долгие две недели. А значит и на крик не сорвусь .

[Андрэ 537]

Айрон

Отличная цель - обьединить всех славян. Истинных славян, я так понимаю. А ко всем остальным применить меры, не радикальные, но строгие, надо же с ними что то делать. Откуда такие настроения, и чем они оправданы в РФ, как ты говоришь?

Корандо

Я опять же удивляюсь, откуда в тебе столько агрессии и желания классифицировать или как то осадить собеседника вместо ответа. И вдвойне удивляюсь почему это делается так безграмотно и необьективно. Вот в твоем т.н. резюме ты мне приписываешь эпилептический припадок. Я понимаю, что это у тебя такие художественные средства, но ведь это же неправда. Где в моих постах судороги, рывки, где потеря сознания и глубокий сон? У меня там даже восклицательный знак всего один, и тот из твоей цитаты. А вот в чьих постах есть полный набор эпилептика, так это в твоих, особенно это касается запредельного торможения коры головного мозга и пены на губах.

Вообще такие эпитеты довольно оскорбительны, если присмотреться. Ведь если бы я тебя в ответ назвал дебилом, имбецилом или идиотом, это ведь рассматривалось бы исключительно как оскорбление, и модераторы меня бы быстро разъяснили. А ведь все это - тоже болезни, как и эпилепсия, только эпилепсия - это хроническое психическое расстройство, а дебильность и прочее- упадок психической деятельности. Так что зря ты так свысока, Корандо. Мало ли что я там про негров спрашивал. Ты сам даешь повод, ностальгируя о сталине и высказываясь о чеченцах подобным образом. В общем, если можешь, обьясни.

[Lex 2]

парни, давайте только без личных разборок...

 

у нас же праздник - басаева убили

[Bond 5]

"Какую бы чушь ты не нес, в ней всегда есть крупица правды. Горькой правды."

 

Сальвадор Дали

[KONDR 20]

Paru soobsheniy udalil.

Korando, druzishe, nu ey bogu ne hocetsa tebe zamecaniya davat, no esli ti i dalshe budesh v takom ze duhe otvecat ludam, to pridetsa mne polzovatsa etimi svoimi moderatorskimi polnomociyami...

Normalno k tebe ludi obrashautsa, a ti tolko grubish, a ot otveta uhodish...

 

Sviridov, posmotri istoriu, cto delali s Chechney v sovetskie godi... A to pram gluposti pishesh.

[ser-sviridov 1]

Кондр,что мне смотреть"историю"?! Я сам там был и всё видел своими глазами,общался с людьми! А ты прочитал "историю"... Вот это и есть - глупости!Без советской власти они вообще бы превратились в талибан!Большинство простого народа отзывается ОЧЕНЬ положительно о тех временах когда был СССР( не сравнить с тем КАК они сейчас живут)

[Tayfoon 2656]

парни, давайте только без личных разборок...

 

у нас же праздник - басаева убили

<{POST_SNAPBACK}>

 

No comments.

[Bond 5]

Вот именно этого я и боялся...

 

Эксперты не могут идентифицировать труп Басаева

 

Российские судебно-медицинские эксперты испытывают трудности с идентификацией останков уничтоженного Шамиля Басаева, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на анонимные источники в следственных органах.

Проблемы связаны с тем, что опознать визуально террориста невозможно, так как его тело было сильно повреждено в результате взрыва. Специалисты из судебного морга во Владикавказе сняли отпечатки пальцев с трупа Басаева, однако оказалось, что ни в федеральной, ни в чеченской дактилоскопических базах нет отпечатков, которые однозначно принадлежат убитому террористу.

 

Единственный способ установить принадлежность тела - это провести генетическую экспертизу. Образцы тканей с трупа Басаева доставлены в Центральную лабораторию медико-криминалистической идентификации в Ростове-на-Дону, однако сравнить эти образцы не с чем. Оперативникам не удалось найти в России прямых родственников террорита, у которых эксперты взяли бы геномный материал.

 

Отец Шамиля Басаева Салман был убит в 2002 году под Ножай-Юртом, когда, как указано, оказал сопротивление сотрудникам федеральных сил при проверке документов. Мать террориста Нуру перед началом второй чеченской войны была вывезена в Баку, где вскоре умерла. Младший брат Басаева Валид погиб при бомбежке его дома, а старший - Ширвани в настоящее время находится предположительно в Турции.

 

По сведениям издания, задержанный 17 июля зять Шамиля Басаева Ибрагим Цакаев будет использован российской стороной для давления на родственников убитого террориста с целью вынудить их помочь следствию в идентификации останков Басаева. Так как, несмотря на то, что об уничтожении террориста заявили и директор ФСБ РФ Николай Патрушев, и министр обороны Сергей Иванов, юридически труп Басаева остается неопознанным телом.

 

Напомним, что 10 июля Шамиль Басаев и еще несколько боевиков погибли в результате взрыва грузовика со взрывчаткой около ингушского селения Экажево.

 

 

http://lenta.ru/news/2006/07/18/tsakaev/

[ser-sviridov 1]

Bond, во первых "Коммерсант" не тот источник кому можно доверять.

Во вторых президенту не докладывают "липу" ,особенно в данном случае.

В третьих,если бы он был жив, он бы давно появился в СМИ .

[Bond 5]

В третьих,если бы он был жив, он бы давно появился в СМИ .

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну зачем же так категорично утверждать?

Ведь можно сымитировать... Хотя, согласен, что такому яркому персонажу затеряться впоследствии непросто... Но все возможно при наличии опредеоленного количества денег.

 

Поживем - увидем. Но, согласись, как-то на спад пошла шумиха вокруг этого дела, что не в наших традициях...

[KONDR 20]

Президенту не докладывают липу?

Эммм, а сколько он поздравлял Януковича с победой? Что он говорил про Беслан и Норд-Ост? Нынешнее состоянее Путина напоминает последние года ЕЛьцина. Когда ему надо было лишь включить телевизор в нужное время (когда кого-то сливали), чтобы повлиять на его мнение. Путин явно очень далек от того, что правда в стране происходит.

[vasko* 0]

забавно слышать это от человека, живущего в лондоне

[alex 39]

Кондр,что мне смотреть"историю"?! Я сам там был и всё видел своими глазами,общался с людьми

<{POST_SNAPBACK}>

да ты что!!! Сам видел, что было в советские годы?? а с какого года именно? а депортацию ты застал? Ух тыыы! Сколькл же тебе лет, аксакал?

 

забавно слышать это от человека, живущего в лондоне

<{POST_SNAPBACK}>

Для полного смеха пять копеек от человека живущего в центре России: в своё время, после катастрофы подлодки Курск, вице-премьер правительства России Илья Клебанов докладывал президенту ситуацию: ведутся спасательные работы, с лодкой налажена связь, обеспечена подача кислорода, кроме того у них там, есть большие запасы продовольствия на 70 дней, на каждого матроса имеется в наличии 5-6 шерстяных одеялок....

[KONDR 20]

Вась, а чего забавного?

1) Я не так редко бываю в Москве.

2) В Лондоне я так же могу читать нашу прессу и тд

3) Общение с людьми никто ведь тоже не отменял. Есть вдь и интернет, и телефон, наконец. Так что с людьми имеющими владеющей информацией в Москве, и информацией, которую в нете не печатают, я могу и из Лондона пообщаться

Так что может пояснишь про забавность?

 

Леш, про Свиридова, дык тут все понятно... Даж не знаю, что я изначально спрашивать у человека стал

[Tayfoon 2656]

Даа.."президенту не докладывают липу" это определенно фраза месяца. Алекс и Кондр меня опередили с самыми вопиющими случаями, когда президенту именно что докладывали липу. Добавить нечего, пожалуй но вот это действительно забавно.

Судя по всему жертвы пропаганды присутствуют и на нашем форуме. У нас же в стране все развивается, ввп растет, террористы уничтожаются, а золото-валютный фонд бьет все рекорды...только вот люди по-прежнему в целом живут крайне бедно, в армии калечат, а на улицу лучше после 12 ночи не выходить..."все хорошо, прекрасная маркиза".

 

еще одна наглядная иллюстрация - обращение президента. Повышаем рождаемость, родовые сертификаты и прочее

На фоне этого отменяются отсрочки для молодых отцов и детей родителей-инвалидов, а взамен - компенсация 4 тысячи рублей как плевок в лицо....ну ну...если президент говорит одно, а происходит совершенно другое это говорит о том, что он очень далек от реальных событий в стране.

марионетка с хорошими PR специалистами, которые научили его неплохо говорить с трибуны слова, которые нравятся серой массе...и все. не без ляпов конечно.

Будет очень весело, если окажется, что Басаев жив, а наш горячолюбимый уже вовсю хвастается тем, что его уничтожили.

[vasko* 0]

2 KONDR

 

насчет того, что президент не владеет информацией. я думаю он владеет на порядок бОльшим объемом информацией чем мы. в первую очередь той, что нигде не печатают и не сообщают кроме "особо приближенных". а мы тут сидим все такие уверенные, что мы знаем все лучше всех. я вот, например, далеко не уверен, что мы знаем ситуацию в стране лучше (президента во всяком случае).

 

а Антону, видимо, наш ввп просто чем-то явно не угодил на ногу в трамвае наступил что ли? ну марионетка он, хорошо. плюнь ты на него и забей. ты же человек широких взглядов.

[mim 0]

Замечу сразу я не пацифист, не фанатик, не националист и шовинист, но горжусь, что я русский.

По поводу смерти Басаева, если это правда - поделом.

Во многом разделяю мнение Тайфуна, но про суд согласиться не могу, пойми, его сделают мучеником и борцом за свободу, СМИ, инет, Кавказ на этом процессе в той же Чечне, да во всём мире радикально настроеные мусульмане, терраристы, воина ислама будут показывать детям истинного борца джихада. Моё мнение - устранять, но тихо, без суда.

Про Чечню говорить трудно однозначно...у меня в Грозном погибла бабушка, которой никогда не видел, тётка моей матери, она русская и я даже не знаю от чьего снаряда или пули она умерла. Тесть брата работал в Ставропольском крае, тоже много чего рассказывал про кражи людей, помните казачество даже собиралось ставить заслоны, да и исторически, чтобы ты Кондр не говорил, никогда чеченцы да и другие горцы не были хлеборобами и рабочими - это воины в первую очередь и их набеги как и набеги половцев в старину на южные земли империи всегда имели место... То что российская империя, СССР принесла на эти земли цивилизацию оспаривать трудно, но цивилизация прививалась НАСИЛЬНО! Так же насильно, как и в Палестине Израиль. Вы не находите, как всё спохоже? Я ни от одного изралитянина слышал - мы им дома построили, они же в землянках жили, больницы, школы, а они нас ненавидят...

Что касается самой смерти и степени накания....Почитайте посты, посвященные уходу Тимы.... это то, что касается нас, разве там мы не требуем "порвать" виновных нелюдей? Вообще рассуждать на подобные темы тяжко. С одной стороны хочется возмездия, с другой - у этих может быть больная мать, маленький ребёнок.....

Давненько я так много не писал...

Надеюсь никто меня леопольдом называть не станет, но давайте жить дружно - с чеченами и ингушами, армянами и азейбарджанцами, арабами и евреями...

[Tayfoon 2656]

Вась, да нет, не наступал он мне на ногу. Я категорически не согласен с большинством его решений и инициатив и считаю, что страной он или те, кто его дергает за нитки, управляют плохо. Здесь живут любимые мною люди и мне конечно же небезразлична их судьба и поэтому то, что творится не может не вызывать отрицательных эмоций. Причем во всех сферах. От внешней политики до социальной. Я не голосовал ни за него, ни за другую марионетку для толпы - партию единая россия. поэтому могу говорить все что угодно.

забить и плюнуть не могу по тем же причинам, выше.

Самое главное - в этой стране, которой руководит ВВП, человек снова стал цениться ниже всего остального. Плевать мне по-большому счету на политику, я хочу чтобы каждая семья могла жить достойно и чтобы дети не плакали. И мне все равно как они там собираются этого добиваться. Я только вижу, что сейчас главные приоритеты совсем в другом.

[vasko* 0]

2 tayfoon

 

ну я тоже за них не голосовал. и меня ввп тоже не особо устраивает. просто я давно понял, что у нас приоритеты власти всегда будут далеки от нужд народа. когда-то будет получше, когда-то похуже. но суть будет одна и та же. как, впрочем, и во всем остальном мире.

[KONDR 20]

Вась, а я и не считаю, что знаю ситуацию лучше. Другое дело, что я реагировал на твою фразу, про Лондон. И, опять же, другое дело, что некоторые считают, что президент знает все.

Президент знает то, что ему говорят его советники. Советники говорят то, что выгодно ИМ. Поэтому все зависит от советников и помощников. Однако есть очень много вопросов по тем людям, которыми окружает себя Путин. Старый разговор, но создается явное впечатление, что люди выбираются не из принципа - хороший профессионал, а из принципа - будет тихо сидеть и не выпендриваться. Я не настроен агульно критиковать Путина и все егодела, однако его аппарат явно напоминает советское время, когда подковерные интриги решали все.

Так что, опять же, что Путину скажут, то он и знает. А говорят ему, во-первых, далеко не все. Во-вторых, вся информация преподносится в ключе, который выгоден людям, которые делают этот доклад. Что имеет лишь отдаленное отношение к тому, что правда происходит в стране.

[vasko* 0]

ну скажем так. имхо путин подобрал нужных ему людей -- у них общие интересы. соответственно ему докладывают ту информацию, которая нужна и ему, и его подчиненным. не в одиночку же он там решения принимает. а то, что решения принимаются путем интриг -- так это человеческая натура. так везде и на всех уровнях.