Милан - Барса

[Bond 5]

milanetto

 

Про то, чего нам не хватило, чтобы пройти Барсу, я говорил несколько дней назад ночью сразу после игры. Если не лень, прочитай выше, прежде чем рассыпаться тирадами с кучей вопросительных знаков. Это так, замечание к вопросу о корректности в дискуссиях.

 

А мой последний пост совсем не про это. А про судейство, которое очень много значит в матчах такого уровня и за корректность которого по отношению к нам большие миланские мужи должны бороться системно и не покладая рук.

 

Мой пост только про это. И больше ни при что. Он не содержит анализа причин поражения. Так что если хочешь выплеснуть свои эмоции, пожалуйста подбирай для этого более подходящие посты.

[АНДРЕЙ 5991]

Сорри, может я и вправду черезчур,

Если чем тебя обидел - отдельное сорри за это.

Дело в том, что виноваты сами а причины пытаемся искать не в себе, а в других, второстепенных людях. Надо было забивать и выиграть!!!

[Воландеморт 0]

Причины...причины... Гол конечно незасчитанный и чистый...но я бы покопался в другом месте-селекции...Просто нам некем было усиливать игру...Вы заметили,что выходили на замену защитники,опорник и Руи,который забыфл когда играл в последний раз...При том,ЧТО ХОЗЯИН КЛУБА-БОГАТЕЙШИЙ ЧЕЛОВЕК иТАЛИИ, клуб подписывает на кучу свободных агентов,чтоб те посидели на банке...На 1 год, а затем они уходят...Вот в чем причина,как я думаю.

А гол,пропущенный в милане-я бы дал 80% вины Дида...Сам вратарь и потому в этом уверен-он сделал 2 шага навстречу Жюли...И тем самым себя только сбил с ритма.Сделал шаг-так и двигайся до конца,кидайся в ноги.А он остановился

[Bond 5]

Сорри, может  я и вправду черезчур,

Если чем тебя обидел - отдельное сорри за это.

Дело в том, что виноваты сами а причины пытаемся искать не в себе, а в других, второстепенных людях. Надо было забивать и выиграть!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Совершенно согласен, что причину поражения следует искать прежде всего в игре своей команды. Опять же повторюсь, если интересно и не лень, прошу посмотреть в этом разделе мой спор на эту тему с Кириллом той ночью сразу после игры. И если что будет возразить по существу - милости прошу к дискуссии.

[деточкин 4]

Всё равно я бы не стал особо придираться к Мерку.

Понимаете, это когда уже всё просрано, мы, в стиле российских журналистов, начинаем искать потусторонние причины нашего фиаско. Сначала судья не так судил, потом может быть поле не такое было и мяч слабо накачан???

Да нет ребята, всё было ТАК, ибо Барса по игре  двух матчей превзошла Милан. Скажите мне, кто мешал милану забивать дома??? Судья??? Или Джилардино специально по штангам мазал, чтобы потом в отвтной игре всё на судью свалить. Короче, та команда которая чего-то хочет в полуфинале обязана была сделать хотя бы минимальный гандикап ещё в превой, домашней игре, а не уповать на судьбу и фартовость.

Почему Барса забила нам на Сан Сиро а мы нет????? Почему на Камп Ноу у барсиков моментов было куда больше чем у нас???? если бы не Дида - в попе мы были бы. А так коненчо, типа невиновные а во всём виноват арбитр. Хватит, товарищи.

<{POST_SNAPBACK}>

а мне кажется что в этом противостоянии как раз вот такой один "незасчитаный" гол и должен был все решить,потому что команды играли на мой взгляд абсолютно равные по силе. тут и везение и вот такие ошибки все решали. говорить конечно уже поздно, но с судьи ответственности снимать не стоит

[AlexTerik 0]

Это еще раз говорит о том, что нужно внедрять повторы на такие ответственные и принципиальные игры. К тому же впереди ЧМ.

[Chitarra 0]

Согласен, короче ошибка на лицо, но тут ничего не поделаешь. Но если так ,честно, у нас тоже ведь не всегда победы чистые??? тоже порою из-за ошибок мы выигрываем или хотя бы не пропускаем. Так что винить Мерка я бы особо не стал, со всякими бывает, он же ведь не машина, и с Коллиной такое бывало, что тут спорить.

<{POST_SNAPBACK}>

Бывает, но не в каждом втором матче. Тем более, что в подобных случаях каждый момент может оказаться решающим. В противном случае, у меня с Мерком настолько не совпадает биополе, что практически каждый раз, когда я смотрю игру, которую он судит, то его, бедного, настигает роковая ошибка.

Kondr, я Вас прекрасно понимаю, но здесь не зимняя Олимпиада в США – медали с одних на других не перевешивают. Вообще-то я с горькой иронией вспомнила матч Россия – Португалия в рамках Euro-2004, когда Hauge, посчитав, что Овчинников сыграл рукой вне пределов штрафной, показал нашему киперу красную карточку. После комиссия также провела заседание и пришла к выводу, что норвежский арбитр ошибся. В результате судья, насколько я помню, лично извинился перед Сергеем Овчинниковым. Только мы уже паковали чемоданы, и эти ИЗВИНЕНИЯ туда ну никак не помещались. Видимо, сувениров много набрали…

Все-таки, на мой взгляд, роль арбитра в современном футболе весьма велика. Многое зависит от того, как судья истолкует то или иное действие игрока. Кстати, возвращаясь к чемпионату Европы-2004, отмечу еще один момент. Тогда в матче Греция – Испания, который судил Л. Михел, в одном из эпизодов правила нарушил Рауль Браво… И преспокойно продолжил игру. А 6 годами ранее на ЧМ – 1998 за такой же проступок в поединке со сборной Аргентины David Beckham был удостоен красной карточки и чуть ли не предан футбольной анафеме.

Лично я ратую за то, чтобы для подобных моментов была введена система видеоповтора. Наверняка, это займет времени не больше, чем препирательства судьи с игроками по поводу того или иного решения. Арбитры на линиях тоже частенько запарывают игру.

И в завершении - Шевченко о судьях: «По моему мнению, арбитры должны пользоваться различными современными средствами, к примеру, видеоповторами в самых запутанных ситуациях. Проблемы с судьями не являются вторичными по значимости. Рефери могут ошибаться. Их ошибки могут наносить непоправимый вред... Мне действительно очень жаль, что сейчас ведется слишком много разговоров о судействе. Но арбитры должны работать лучше, постараться реже ошибаться. От этого выгадают все».

[sega 0]

По поводу современных средств: зачем реферри в ухо вставили прибор?????кто и что ему говорят???

ведь после консультации он же мог засчитать чистый гол????

я не думаю что Меркс специально нас засудил в втом эпизоде, просто весь матч он фиксировал все мельчайшие фолы в сторону Милана.

Надо на каждый матч делигировать специальную группу из УЕФА, которая и фиксировала и принимала решения только в самых спорных моментах.

Лично я хотел бы видеть как Меркс извинился перед Миланом и болейщиками клуба. А вообще Меркс отомстил нам на Баварию, я так думаю.

[Atilla 0]

По поводу современных средств: зачем реферри в ухо вставили прибор?????кто и что ему говорят???

ведь после консультации он же мог засчитать чистый гол????

 

Думаю, что засчитать уже этот мяч он не мог, потому что свисток прозвучал в момент падения Пуйоля, а удар Андрей наносил уже после свистка, и если бы вдруг арбитр решил бы изменить свое решение - это было бы уже не справедливо по отношению к вратарю Барселоны (ведь он даже не пытался ловить мяч). Я не говорю что он бы смог взять мяч, об этом тяжело сейчас судить. И спор просто считаю не нужным. Гола как такового не было, потому что забит был после свистка. Ошибка судьи в пользу Барсы была, а гола не было.

 

А вообще к поражению Милана отношусь спокойно, проиграть такому сопернику как Барса не стыдно. А если вспоминаю Ливерпуль и Депор, то вообще смотрю на это противостояние другими глазами. Милан показал достойную игру, игру какую должна показывать команда уровня Милана. Конечно, какое-то неприятное ощущение осталось, ведь всегда хочется большего . Ничего, это мы переживем.

[kool 0]

По поводу гола Atilla ты прав, однако вырезав этот эпизод из матча как досадную ошибку все равно - судья болел за барсу (тепер буду все время писать это слово, как название ф. команды, с малой буквы). И потому этого полуМерка нужно было наказать. Надеюсь на ЧеМпе его не увижу, хотя немцы постараются туда его воткнуть.

[Lilu 0]

не факт что вальдес не взял мяч потому что услышал свисток рефери.

момент был динамичный, и еси Вальдес смог так быстро разобрацца в ситуации то ваще Буффон отдыхает.

Думаецца что еси мяч был досягаем для кипера, то он как правило его берет в любой ситуации, это уже отработанный механизм.

[kool 0]

Lilu, разница между суперкипером и просто кипером свдится к тому, что суперкипер может свести выход один-на один к ситуации "угадал - не угадал", в то время как просто кипер к ситуации "пусть будет что будет".

Изменено 4 мая 2006 пользователем kool

[АНДРЕЙ 5991]

Нет, у меня другой взгляд на вещи. Да, сегодня Шева, как впрочем в последнее время, сыграл безобразно. Много технического брака, ошибок в передачах, приводивших к обрезам. Но разве дело Шевы ходить чуть ли на свою половину, чтобы команда хоть как-то обыгралась, за мяч зацепилась, начала его контролировать? Ты думаешь, что Руй с этой задачей справился бы хуже полумертвого Шевы? А я не думаю. Шева - форвард. Его задача - забивать. А то, как его использует Анчи в глубине поля - преступление. Это как мобильником забивать гвозди. Был бы еще Шева в классной форме - еще можно было бы подумать. В хорошей форме он может многое. Но не сейчас.

 

А то, что Шева на первой линии даже в мертвом состоянии сильнее любого другого нашего напада он доказал и сегодня.

 

Надо было ставить 5 хавов с Шевой на острие.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это просто стиль Шевы такой, он не может играть по-другому. Когда он был в Динамо Киев он играл именно так, а потом, перейдя в Милан, Дзакеронни пытался ему присоить форварда перой линии, но ничего из этого не получилось, Шева продолжал упорственно отходить назад в поисках мяча для себя. дело в том, что тип игры Шевы должен начать атаку и её же закончить. Как-то в перерыве матча Милан - Депор 4-1 (ели я не ошибаюсь) как разтаки эту шевину игру и разбирали по косточкам. Он просто по другому играть не может. Это всё равно что заставить Пиппо обвести трёх защитников подряд. Это нонсенс.

[7*SHEVA*7 0]

Думаю, что засчитать уже этот мяч он не мог, потому что свисток прозвучал в момент падения Пуйоля, а удар Андрей наносил уже после свистка, и если бы вдруг арбитр решил бы изменить свое решение - это было бы уже не справедливо по отношению к вратарю Барселоны (ведь он даже не пытался ловить мяч). Я не говорю что он бы смог взять мяч, об этом тяжело сейчас судить. И спор просто считаю не нужным. Гола как такового не было, потому что забит был после свистка. Ошибка судьи в пользу Барсы была, а гола не было.

 

А вообще к поражению Милана отношусь спокойно, проиграть такому сопернику как Барса не стыдно. А если вспоминаю Ливерпуль и Депор, то вообще смотрю на это противостояние другими глазами. Милан показал достойную игру, игру какую должна показывать команда уровня Милана. Конечно, какое-то неприятное ощущение осталось, ведь всегда хочется большего . Ничего, это мы переживем.

<{POST_SNAPBACK}>

я бы не сказал что если б не было свистка то вальдес отбил бы!явно было видно что вальдес был ближе к ближней штанге,а шева мяч послал в дальний угол и поэтому у валбдеса было мало шансов

[АНДРЕЙ 5991]

не факт что вальдес не взял мяч потому что услышал свисток рефери.

момент был динамичный, и еси Вальдес смог так быстро разобрацца  в ситуации то ваще Буффон отдыхает.

Думаецца что еси мяч был досягаем для кипера, то он как правило его берет в любой ситуации, это уже отработанный механизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, голкиперы всегда отрабатывают полнрстью, а вдруг что-то измениться и судья передумает?? Поэтому Вальдес в той ситуации пропустил гол, а не просто остановился

[Slimmy 0]

И в завершении - Шевченко о судьях: «По моему мнению, арбитры должны пользоваться различными современными средствами, к примеру, видеоповторами в самых запутанных ситуациях. Проблемы с судьями не являются вторичными по значимости. Рефери могут ошибаться. Их ошибки могут наносить непоправимый вред... Мне действительно очень жаль, что сейчас ведется слишком много разговоров о судействе. Но арбитры должны работать лучше, постараться реже ошибаться. От этого выгадают все».

Если я не ошибаюсь, Андрей дал это интервью в декабре того года?

Млин, это рок или судьба, по вкусу

 

По поводу современных средств: зачем реферри в ухо вставили прибор?????кто и что ему говорят???

 

Как только ввели это новшество, мне сразу пришло на ум следующее:

сидит такой-сякой человечек, который должен следить за "правильностью" счета матча и смотрит по монитору происходящее на поле.

И тут на тебе... такой же пас как и в матче с Лионом, да и опять же на Шеву.

Чтобы от греха подальше, передается сигналу арбитру, который сразу же включает свой свисток.

 

Немного бредовато конечно, но для чего-то же нужны эти микрофоны!

[деточкин 4]

Ну это просто стиль Шевы такой, он не может играть по-другому. Когда он был в Динамо Киев он играл именно так, а потом, перейдя в Милан, Дзакеронни пытался ему присоить форварда перой линии, но ничего из этого не получилось, Шева продолжал упорственно отходить назад  в поисках мяча для себя. дело в том, что тип игры Шевы должен начать атаку и её же закончить. Как-то в перерыве матча Милан - Депор 4-1 (ели я не  ошибаюсь) как разтаки эту шевину игру и разбирали по косточкам. Он просто по другому играть не может. Это всё равно что заставить Пиппо обвести трёх защитников подряд. Это нонсенс.

<{POST_SNAPBACK}>

не соглашусь с тобой. В Динамо он играл именно нападающего, в паре с Ребровым, где именно Ребров был как бы под нападающим. а отходил он назад потому что так требовал Лобановский,у него такая игра была,где даже напад должен был отходить в оборону.вот в сборной последнее время Шева играет как раз нападающего на острие. и сколько помню было обвинений тренеров которые пытались из него в сборной сделать полузащитника-нападающего. но опаснее он все-таки на острие. мне кажется все эти его использования в качестве оттянутого форварда пошли еще с тех, динамовских времен. соглашусь с Бондом, что Шева все же опаснее на острие

[Bond 5]

milanetto

 

Нет проблем, когда Шева в хорошой форме путь на радость нам демонстрирует свою многогранность, пусть ходит назад, начинает атаки и сам же их завершает. Мы все будем это только приветствовать. Но, согласись, в матче с Барсой Шева ведь был далеко не тем Шевой, который взял Золотой мяч. При всем при этом, даже будучи в такой форме он ИМХО остается лучшим форвардом АСМ, человеком, который лучше всего умеет забивать голы. А, значит, не надо было его напрягать работать в средине. Пусть бы работал на острие атаки. Моя идея была, чтобы на позиции Шевы, которую он занимал в том матче, играл бы Кака, на месте Кака - Руй. Это позволило бы в лучшей степени зацепиться за мяч, овладеть срединой, а это был ключевой момент и 2й тайм ИМХО это показал наглядно - стоило нам эпизодами держать средину, сразу мы начинали контролировать игру. Банально - но факт. А Шеву отрядить вперед, на острие.

 

Я имел ввиду только этот конкретный матч и конкретные расклады, а не то, где надо играть Шеве вообще и по жизни. Это тема отдельной и длинной дискуссии.

Изменено 4 мая 2006 пользователем Bond

[АНДРЕЙ 5991]

Не во всем я стобой согласен, могу коненчо и поспорить, но тем не менее мне кажеться что как раз так сыграть и нужно было, как в принципе Милан и сыграл. В игре с Барсой нужно было создать больше креатива прежде всего в центре поля. Какавышел слегка травмированным. поначалу это не было заметно но во втором тайме лично я видел его немного сдавшим и усталым. А если Кака был не тот, кому ещё как кроме Шевы креатив наводить в центре??? Кошта?? Да, может быть, но Руй мне всегда не нравился тем что топтался и будет топтаться на одном месте в то время как Рикки делал его всегда за счёт своей мобильности.. Поэтому решение Анчелотти сыграть именно так как и сыграли я считаю тактически грамотным решением.

[KONDR 20]

Бонд, ну еще вопрос кто лучше забивает - он или Пиппо. Ну и то, что последние месяцы забивал Пиппо больше это точно. Так что не вижу тут претензии к Анчи (разве что по первому матчу, но там домашняя игра была и точно 2 напада нужны были).

[Nymphetamine 674]

Ну и то, что последние месяцы забивал Пиппо больше это точно. Так что не вижу тут претензии к Анчи (разве что по первому матчу, но там домашняя игра была и точно 2 напада нужны были).

<{POST_SNAPBACK}>

по большему счету да.. вот только Инзаги подставляется под эти мячи, а Шева их роздает, принимает участие в их творении и еще сам забивает и далеко не мячи штрафной площади.

 

А в Динамо с Ребровым они играли как мне кажется без определенного места на поле.

Взять те же 2 матча с Барсой. В Киеве к воротам был ближе Ребров, на Камп Ноу-Шева. Показательным был гол Реалу: Шовковский выбил, Ребров продлил, Шева забил..

[Bond 5]

Бонд, ну еще вопрос кто лучше забивает - он или Пиппо. Ну и то, что последние месяцы забивал Пиппо больше это точно. Так что не вижу тут претензии к Анчи (разве что по первому матчу, но там домашняя игра была и точно 2 напада нужны были).

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вижу здесь 3 вопроса/проблемы.

1.Кто лучше забивает вообще, Пиппо или Шева?

Отвечаю - Шева. Аргументы - он забил больше голов в своей жизни. И голы эти были более разноплановы, чем у Пиппо.

2.Последние месяцы Пиппо забивает больше Шевы? Да, ответ утвердительный. Причины ты знаешь лучше меня. Конечно, при выборе состава на матч это должно быть принято во внимание. Но!

3.Притензии к Анчи. При выборе тактики во главы угла должен был поставлен контроль центральной зоны. Естествено ИМХО. Как показал 2й тайм, такая версия имеет под собой почву. Принимая это обстоятельство во внимание, неважную форму Шевы и п.1 этого поста, надо было выставлять 5 хавав (если Кака можно было назвать чистым хавом в этой схеме) и Шеву впереди.

Изменено 4 мая 2006 пользователем Bond

[АНДРЕЙ 5991]

Nymphetamine

Вот - вот, так он и было, в ДК Шева и Ребров вообще не именли определённого места типа кто справа а кто слева , кто впереи а кто сзади - каждый делал ВСЁ.

Пиппо лучше играет в штрафной площади - пускай играет, а Шеве проще отходить назад и создавать для себя ли или для кого другого моменты - пускай создаёт, ради Бога, никто ему не мешает

[Bond 5]

А если Кака был не тот, кому ещё как кроме Шевы креатив наводить в центре???

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну и что ты скажешь по поводу креатива, который навел в том матче в центре поля Шева? Может надо было Анчи если не предвидеть заранее, видя Шеву на тренеровках, то как-то вмешаться в поцесс?

[АНДРЕЙ 5991]

И ты реально думаешь что Анелотти может до этого додуматься??? я бы так не сказал. я понимаю, что сейчас пойдут разговоыо тренере, но кроме Шевы креатива некому было добавить. Нет в Милане игрока который смог бы тогда обострить атаку