СУПЕРЛИГА

[АНДРЕЙ 5993]

ну я условно набросал. В принципе такие объединения могут спасти клубный футбол в европе от окончательного расслоения

Та же Суперлига по принципу НБА и НХЛ с разделением на дивизионы и конференции. Давно хочу так.

[Милан-90 36491]

1 час назад, АНДРЕЙ сказал:

Та же Суперлига по принципу НБА и НХЛ с разделением на дивизионы и конференции. Давно хочу так.

Назвать можно как угодно. Главное никто не окажется на обочине 

[AC Milan_fan 18880]

Суд постановил, что УЕФА не имеет права исключать из своих турниров клубы-основатели Суперлиги Европы.

Судья Мануэль Руис де Лара подчеркнул, что в случае несоблюдения этого решения в отношении УЕФА может быть начато расследование за неподчинение.

Суд также потребовал отменить все дисциплинарные процессы в отношении «Реала», «Ювентуса» и «Барселоны», в том числе санкции в виде отказа от 5% доходов от еврокубков и пожертвований в размере 15 миллионов евро.

[АНДРЕЙ 5993]

Браво.
Суперлиге быть. Дальше ещё один суд обязует национальные федерации не применять никаких санкций по отношению к клубам СЛ

[Rus_82 12039]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Суд постановил, что УЕФА не имеет права исключать из своих турниров клубы-основатели Суперлиги Европы.

Судья Мануэль Руис де Лара подчеркнул, что в случае несоблюдения этого решения в отношении УЕФА может быть начато расследование за неподчинение.

Суд также потребовал отменить все дисциплинарные процессы в отношении «Реала», «Ювентуса» и «Барселоны», в том числе санкции в виде отказа от 5% доходов от еврокубков и пожертвований в размере 15 миллионов евро.

Это просто победил здравый смысл. Никто не имеет право запрещать клубу играть в том соревновании в котором хочет играть клуб. Также как например мне никто не может запрещать работать там, где я хочу.

[shizz 5277]

Отлично. В цивилизованном обществе должно быть именно так - право и закон преобладают над дикарями с палками.

[SelfMilanlove 16252]

Те (Мы в том числе), кто судорожно вышли из СуперЛиги - полные оболтусы.

[Anakin Skywalker 8265]

44 минуты назад, SelfMilanlove сказал:

Те (Мы в том числе), кто судорожно вышли из СуперЛиги - полные оболтусы.

риск был. тяжеловесы рискнули. мы - нет.

[АНДРЕЙ 5993]

Мы можем точно также и обратно войти.
Выходили мы из последних, кстати.

Но без англичан будет возможно, но не так интересно. Они вряд ли в СЛ пойдут в ближайшее время. Сами владельцы клубов только ЗА но болельщики не дадут

[SelfMilanlove 16252]

Зашевелились. 

УЕФА в сентябре опубликует предложения, касающиеся отмены финансового фэйр-плей, сообщает Daily Mail со ссылкой на The Times.

Вместо ФФП будет предложено ввести потолок зарплат, а для тех, кто будет его превышать, – налог на роскошь. Данный порядок может быть введен с 2022 года, и в качестве его аналога упоминается система, действующая в НБА.

Клубы, выступающие в еврокубках, будут иметь право расходовать на зарплаты не более 70% от общего объема полученных средств. 

Те команды, показатели которых не будут соответствовать данному лимиту, должны будут платить налог. Если потолок будет превышен ими на 20% и менее, клуб будет обязан заплатить сумму, эквивалентную сумме перерасхода. Если потолок будет превышен более чем на 20%, придется выплатить в полтора-два раза больше суммы перерасхода.

Клубы, которые систематически будут становиться плательщиками налога на роскошь, могут быть в дальнейшем подвергнуты иным санкциям. Упоминается, в частности, возможность их дисквалификации.

Также на саммите, который будет организован в сентябре, УЕФА планирует обсудить меры, исключающие создание Суперлиги Европы и аналогичных независимых соревнований. 

[Милан-90 36491]

Видимо дримтим в Париже не всем пришелся по душе)

На самом деле об отмене ФФП или его изменении говорили еще год назад. Как и подобает громоздкой бюрократической структуре УЕФА понадобилось столько времени чтобы сделать второй шаг. Другое дело что единый потолок не совсем приемлем к европе, условия то везде разные. Посмотрим что там изобретут

Изменено 12 августа 2021 пользователем Милан-90

[AC Milan_fan 18880]

Ну так этот обновленный ФФП еще больше подходит всяким шейхам. Им пару сотен налога выкинуть как два пальца,а наказание за регулярность скорее всего опять же денежный штраф. Отменяйте вообще уже,хоть маленькие клубы страдать не будут

Цитата

Также на саммите, который будет организован в сентябре, УЕФА планирует обсудить меры, исключающие создание Суперлиги Европы и аналогичных независимых соревнований. 

Вот главная причина сходки

Изменено 12 августа 2021 пользователем AC Milan_fan

[Милан-90 36491]

Только что, AC Milan_fan сказал:

Ну так этот обновленный ФФП еще больше подходит всяким шейхам. Им пару сотен налога выкинуть как два пальца,а наказание за регулярность скорее всего опять же денежный штраф. Отменяйте вообще уже,хоть маленькие клубы страдать не будут

 

Шейхам если ты не заметил в принципе любая схема подходит. Если ты выкладываешь сто лямов то и отдача больше чем от десяти

 

 

[Милан-90 36491]

Только что, AC Milan_fan сказал:

 

Вот главная причина сходки

Это вопрос самоуспокоения. захотят по серьезному никакие протоколы не помогут

[АНДРЕЙ 5993]

Только забыли сказать, что потолок зарплат в НБА идет не от клубов, а от Лиги. И деньги игрокам платит не клуб, а Лига )))))))) За счет ТВ контракта, который делят на 30 и получают потолок зарплат.

В реалиях Суперлиги можно разделить ТВ доходы, а в принципе и все доходы, поровну между участниками. Полет фантазии - сумасшедший. На фоне обьединенной Лиги лучших клубов можно такие контракты поднять, что мама ой ой. Например все клубы отдают свои права СЛ и та подписывает единый контракт с Найк. Там бабки сумасшедшие будут.

Но все это реализуемо лишь в том случае, если клубы пойдут дальше и будут играть лишь в СЛ

[Sheriff 445]

Могу ошибаться конечно, но как правило от перестановки слагаемых сумма не поменяется. В нашем современном Мире есть 2 основных правила:

Первое правило - Богатый, второе правило - Бедный, остальное все лирика. Кто бы что не делал (Хоть пусть супер-пупер лигу сделают) а правила не поменяются.

ФФП не даст соврать.

[Милан-90 36491]

11 часов назад, АНДРЕЙ сказал:

Только забыли сказать, что потолок зарплат в НБА идет не от клубов, а от Лиги. И деньги игрокам платит не клуб, а Лига )))))))) За счет ТВ контракта, который делят на 30 и получают потолок зарплат.

В реалиях Суперлиги можно разделить ТВ доходы, а в принципе и все доходы, поровну между участниками. Полет фантазии - сумасшедший. На фоне обьединенной Лиги лучших клубов можно такие контракты поднять, что мама ой ой. Например все клубы отдают свои права СЛ и та подписывает единый контракт с Найк. Там бабки сумасшедшие будут.

Но все это реализуемо лишь в том случае, если клубы пойдут дальше и будут играть лишь в СЛ

Ну вот зачем англичанам суперлига и конфронтация с УЕФА? Они и так уже в ней играют по сути

Есть в теннисе турниры большого шлема. Футбол ждет похожее-открытый чемпионат Англии с приглашением 6-7 убертопов из-за границы в перспективе

[АНДРЕЙ 5993]

Нет, не ждёт

Клубам вполне по силам организовать СЛ и без англичан на каком-то этапе.

Италия - Юве, Интер, Милан, Рома, Наполи.

Испания - Барселона, Реал и Атлетико, Севилья

Франция - Монако, Лион, Марсель

Португалия - Порту и Бенфика

Германия - Боруссия Д, побежит Лейпциг и Хоффенхайм тот же

И открыт вопрос по Баварии. Кмк она вполне не прочь в СЛ играть.


Вполне себе медиа продукт и без англичан.


Теперь к вопросу о деньгах и ТВ правах:

АПЛ получает такие большие контракты, потому что Лига популярна, Лига востребована для зрителя, Лига интересна. Компания, которая покупает ТВ контракт у АПЛ потом перепродаёт права. Без прибыли никто не будет вкладывать деньги. Ни большие ни малые. Эти права потом перепродают всем региональным каналам по миру и по самой Англии.

Но если СЛ будет представлять больший интерес, а она безусловно будет представлять больший интерес даже в таком составе участников который я описал выше, то через несколько лет ТВ контракты будут пересмотрены.
Смотри, у условного Матч ТВ есть бюджет на трансляции. Есть возможность дорого купить пакет АПЛ и дорого купить пакет СЛ. Но только что-то одно из них. Как ты думаешь, что в итоге выберет Матч ТВ? Как и любой другой телеканал с нормальной ориентацией на прибыль они выберут пакет СЛ. Безусловно это будет так.

Другими словами, на рынке есть условные 8 миллиардов (сумма условна)на трансляции. Столько готовы тратить на АПЛ, Серию А и другие чемпионаты. Эти деньги идут не из-за возможность какого-то гиганта заплатить за права. Эти деньги рассчитываются из-за возможности мелких и маленьких компаний и рекламодателей заплатить гиганту.

Так вот, с созданием СЛ не появится в мире 15 миллиардов вместо 8. На каком-то этапе станет 10, но это будет предел. А дальше будет распределение этих 10 миллиардов по новым рейтингам. И я практически уверен, что АПЛ окажется в проигрышной позиции. Ибо лучше отвалить 5 миллиардов за матчи Реал Ювентус, Барселона - Бавария, Милан - Боруссия, чем платить 3 за Эвертон - Арсенал.

И если клубы все же создадут СЛ и продолжат делать интересный контент, то очень скоро все Топы АПЛ прибегут к офису СЛ и попросятся туда. И ПСЖ придёт туда же. Потому что Месси, Неймар и Мбапе это конечно классно и Катарские ребята приплачивают бабло не из кассы клуба а из кармана, но когда совсем ничего не продать и тебя нет в обойме клубов СЛ, то быстро приходит отрезвление. Причём у самих футболистов псж в том числе


Мое мнение, что сейчас главное создать саму СЛ, клубам не бздеть и создать товар на рынке. А дальше баланс изменится.

[Милан-90 36491]

Появится будем смотреть а пока что какой то детский утренник-пришла шпана и захотела по беспределу отжать бабки у УЕФА. Обоснований ноль, как и согласований с национальными федерациями и прочее, главный спонсор в виде американского банка что то там пообещал и отошел в сторону 

Надо смотреть как изменится  ФФП и что ждет ЛЧ после реформы в 23 году. А дальше будет видно

[АНДРЕЙ 5993]

Некогда УЕФА организовала турнир для лучших клубов Европы. Меняли формат и количество участников, но суть осталась та же - лучшие против лучших. Клубы из года в год тратят большие деньги ради конкуренции в этом турнире. Потому что он в относительной величине от количества матчей приносит гораздо больше прибыли чем национальные чемпионаты. А для Серии А также и в абсолютной величине тоже.

Но уефа просто использует клубы для зарабатывания денег, при этом ничегошеньки не делая для поддержки этих же клубов. Пандемия показала всю сущность уефа, которая не помогла никому. Она просто решила сделать послабление.

Но суть в том, что финансовая или коммерческая составляющая любого Топ клуба уже шагнула далеко вперёд. Зависимость клуба от контрактов и ТВ прав стала значительно большей частью из бюджета чем потенциально может вложить владелец клуба.
Если раньше и зарплаты игроков было другие и трансферы были намного дешевле, то сейчас тот же Берлускони в расцвете своих финансовых сил не смог бы собирать столько обладателей ЗМ в Милане. То есть, проведя параллели между «Хочу! Адриано, возьми денег в тумбочке и купи мне этих голландцев» тогда и сейчас - тумбочка должна быть размеров с хороший шкаф.

Точка невозврата пройдена. Ее ускорили МС и ПСЖ, хотя ни тот ни другой пока ЛЧ не выигрывали.

Коммерческая составляющая футбола требует большего. И тут дело даже не в пандемии. Она просто ускорила то время, когда клубам нужно больше. Кто виноват в том, что стало больше ? - Несомненно УЕфА. Она допустила МС и ПСЖ, а чуть раньше Челси. Она своим бездействием раздула трансферный рынок , рынок зарплат и рынок агентов. И в случае с ПСЖ понятно почему - коррупция в УеФА давно известна, а в случае с ПСЖ все понятно.

УЕФА сейчас должна очень существенно изменить правила на рынке, что даст клубам победнее утешение, но сильно разозлит АПЛ и ПСЖ. А что ещё сложнее представить - урезать до минимума свои доходы и отдать все клубам, которые делают контент. На это никогда не пойдет УЕФА, и это понимает и сама УЕФА и клубы.

Поэтому единственный выход из ситуации для клубов - самоуправление своими права и продажа своего контента напрямую, без посредника. И никак иначе. Другого варианта не существует. Повторюсь, нет такой точки компромисса между УЕФА т клубами. Кто-то должен уступить. Но речь идёт и сотнях миллионов евро. И тут для клубов вполне допустима война и выход с УЕФА. Слишком сладок кусок, чтобы отказаться от риска. Тем более суд уже постановил, что уефа не вправе вводить санкции и ограничивать клубы.

Может быть американская модель профессионального спорта не самая интересная, но она точно современная и востребована для больших команд

В любом случае, как мне кажется, желающих рискнуть и сделать СЛ с каждым месяцем все больше и больше.

[Sheriff 445]

1 час назад, АНДРЕЙ сказал:

Может быть американская модель профессионального спорта не самая интересная, но она точно современная и востребована для больших команд
 

Если ты про потолок зарплат, то согласен с тобой на все 100%. 

Никогда не понимал, почему в NBA или в NXL можно сделать такую модель, а в футболе нет. Хотя, что там понимать, есть УЕФА с его ФФП и этим все сказано.

[Милан-90 36491]

2 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Некогда УЕФА организовала турнир для лучших клубов Европы. Меняли формат и количество участников, но суть осталась та же - лучшие против лучших. Клубы из года в год тратят большие деньги ради конкуренции в этом турнире. Потому что он в относительной величине от количества матчей приносит гораздо больше прибыли чем национальные чемпионаты. А для Серии А также и в абсолютной величине тоже.

Но уефа просто использует клубы для зарабатывания денег, при этом ничегошеньки не делая для поддержки этих же клубов. Пандемия показала всю сущность уефа, которая не помогла никому. Она просто решила сделать послабление.

Но суть в том, что финансовая или коммерческая составляющая любого Топ клуба уже шагнула далеко вперёд. Зависимость клуба от контрактов и ТВ прав стала значительно большей частью из бюджета чем потенциально может вложить владелец клуба.
Если раньше и зарплаты игроков было другие и трансферы были намного дешевле, то сейчас тот же Берлускони в расцвете своих финансовых сил не смог бы собирать столько обладателей ЗМ в Милане. То есть, проведя параллели между «Хочу! Адриано, возьми денег в тумбочке и купи мне этих голландцев» тогда и сейчас - тумбочка должна быть размеров с хороший шкаф.

Точка невозврата пройдена. Ее ускорили МС и ПСЖ, хотя ни тот ни другой пока ЛЧ не выигрывали.

Коммерческая составляющая футбола требует большего. И тут дело даже не в пандемии. Она просто ускорила то время, когда клубам нужно больше. Кто виноват в том, что стало больше ? - Несомненно УЕфА. Она допустила МС и ПСЖ, а чуть раньше Челси. Она своим бездействием раздула трансферный рынок , рынок зарплат и рынок агентов. И в случае с ПСЖ понятно почему - коррупция в УеФА давно известна, а в случае с ПСЖ все понятно.

УЕФА сейчас должна очень существенно изменить правила на рынке, что даст клубам победнее утешение, но сильно разозлит АПЛ и ПСЖ. А что ещё сложнее представить - урезать до минимума свои доходы и отдать все клубам, которые делают контент. На это никогда не пойдет УЕФА, и это понимает и сама УЕФА и клубы.

Поэтому единственный выход из ситуации для клубов - самоуправление своими права и продажа своего контента напрямую, без посредника. И никак иначе. Другого варианта не существует. Повторюсь, нет такой точки компромисса между УЕФА т клубами. Кто-то должен уступить. Но речь идёт и сотнях миллионов евро. И тут для клубов вполне допустима война и выход с УЕФА. Слишком сладок кусок, чтобы отказаться от риска. Тем более суд уже постановил, что уефа не вправе вводить санкции и ограничивать клубы.

Может быть американская модель профессионального спорта не самая интересная, но она точно современная и востребована для больших команд

В любом случае, как мне кажется, желающих рискнуть и сделать СЛ с каждым месяцем все больше и больше.

Ты это сам написал? 

[Милан-90 36491]

59 минут назад, Sheriff сказал:

Если ты про потолок зарплат, то согласен с тобой на все 100%. 

Никогда не понимал, почему в NBA или в NXL можно сделать такую модель, а в футболе нет. Хотя, что там понимать, есть УЕФА с его ФФП и этим все сказано.

Для начала в УЕФА 52 страны а в этих лигах полторы. И потолок для Англии и Болгарии условной это две разных цифры. 

[AC Milan_fan 18880]

Потолок НБА это кстати пример такой себе) Потому что практически вся лига его там превышает.Иногда очень и очень намного

[АНДРЕЙ 5993]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Ты это сам написал? 

Нет, дочка помогала ))))

2 часа назад, Sheriff сказал:

Если ты про потолок зарплат, то согласен с тобой на все 100%. 

Никогда не понимал, почему в NBA или в NXL можно сделать такую модель, а в футболе нет. Хотя, что там понимать, есть УЕФА с его ФФП и этим все сказано.

НБА и НХЛ - это формат чемпионата двух стран, причем в случае с НБА Канада представлена лишь одной командой.

В НБА (больше скажу про лигу за которой слежу), клубы  отдали большинство прав Лиге. Лига, как инструмент управления 30 лучшими командами Северной Америки и Мира, заключает ТВ контракты, продает права на экипировку, управляет некоторыми рекламными правами и потом объявляет сумму, которую делит поровну на 30 команд и, фактически, раздает эти деньги клубам в виде зарплаты игроков. То есть, по сути, основные зарплаты игрокам платит Лига, а не клуб. Сами же игроки, когда решают выступать в НБА путем выхода на драфт или подписание как свободный агент, передают часть своих прав Лиге тоже. 

Можно долго и муторно расписывать как там все устроено, но уж коль в этой теме и свежие новости от УЕФА касаемо потолка зарплат, то выделить стоит следующие параллели и рассуждения:

1. В НБА

Есть четкие минимальные и максимальные допустимые коридоры зарплат. Есть даже самый предельный уровень зарплат, который не облагается налогом на роскошь. Учитывая уровень доходов Лиги и каждого клуба в виде доходов с абонементов, билетов и других операций, которые Лига себе не присуждает, то в теории любой клуб может играться с этими ограничениями, а если позволяют другие доходы, то могут и пойти на налог на роскошь, который пойдет в пользу тех команд, которые налог на роскошь не платят. Например сейчас лидером по налогу на роскошь является Голден Стейт - там просто сумасшедшая платежка и налог ошеломительный.  Есть также и потлоки зарплат для игроков. Максимальный котракт регламентирован и по продолжительности и по зарплате. По сути любая команда НБА может позволить себе платить Леброну или Карри. Естественно, что сами игроки хотят чемпионские перстни и идут только в те команды, которые могут позволить не только платить им большие зарплаты, но и предложить борьбу за Чемпионство. Но в теории любая команда НБА может себе это позволить.

В УЕФА -

нет никаких общих границ для клубов из разных стран и Лиг. Ежу понятно, что АПЛ имеет гораздо большую выручку нежели любая другая Лига, а гранды АПЛ имеют еще больше. Если приводить все к Милану и Серии А, то разница еще существенней, потому что даже не опираясь на пандемию, те же команды АПЛ все владеют своими стадионами и получают с них доходы больше, чем любой клуб Серии А за исключением разве что Ювентуса. При это по новостям, собираются ввести налог на роскошь и отменить ФФП (что хорошо), но в свете потолка зарплат его отмена выглядит сомнительна. Дело в том, что хотя бы прикрываясь ФФП УЕФА должна и могла спросить МС и ПСЖ о происхождении их спонсорских контрактов. и Если МС еще как-то прикроется доходной Лигой, то поверить в то, что такие огромные спонсорские контракты текут в клуб из Лиги 1 - сомнительно и попахивает  фальсификацией. Теперь же до спонсорских контрактов и вовсе не будет дела. Добавь еще разное налоговое законодательство разных стран. И цифры будут разниться еще больше.

Что это означает? - Жопу. Еще больший отрыв между АПЛ+ПСЖ от остальных клубов Европы. То есть теперь потолок зарплат будет 70 процентов от выручки. И даже середняк АПЛ будет иметь возможность платить больше, чем Чемпион Серии А или Бундеслиги. Догнать АПЛ клубы можно будет только выходом за лимит потолка и налогом на роскошь, что в одном случае дает владельцам клубов некий коридор действий, но с другой стороны заставляет их платить еще больше лишь за то, что они хотят удержать топовых игроков и быть конкурентными хотя бы с середняками АПЛ. Это не повышает revenue клубов Серии А  - но это и не проблема УЕФА. Это проблема Лиг - почему у вас дешевый продукт и вы его не продаете дорого, как АПЛ

 

2, Что могло бы сделать УЕФА :

 

1.  Установить потолок зарплат для всех клубов не в относительной величине, а в абсолютной. Это было бы правильней, но это неосуществимо. Вызовет просто огромный резонанс. Огромнейший. Заставить ПСЖ платить суммарно условные 200 млн в год означает нанести огромный удар по их контрактам уже сейчас. Нет, кое-кто в ПСЖ был бы рад сокращению зарплатной ведомости команды, но пока льется нефть со скважин Катара (там больше газа, кстати) их это не особо заботит.

2. Отменить вообще все - на какое-то время устроило бы всех. Но если рассматривать разницу между АПЛ и другими Лигами, то на данный момент ни в Ла Лиге ни в Серии А нет такой формулы, которая за какое-то время сравняла бы эти Лиги с АПЛ. Безусловно, какие-то шаги делаются, но недавние разногласия топов Ла Лиге показывают, что Барселона и Реал собираются иначе использовать свои права. И скорее всего собираются иначе их продавать.

 

И тут главное по топику - ни Реал ни Барса ни Милан ни Ювентус и Интер, да вообще никто другой в любой Лиге Европы в формате тех команд и контрактов, которые есть на данный момент не смогут достичь дохода уровня АПЛ. Нет таких предпосылок сейчас и перспектив на завтра. Разница между контрактами Лиг и АПЛ стала настолько большой, что нет физической возможностей в краткие сроки эту разницу сократить. Хотя бы до приемлемой величины. Конечно, браво АПЛ, без сарказма. Отличная и огромная работа.

Но что делать остальным? - По мне так только СуперЛига. Причем даже с учетом выходов из национальных чемпионатов. А скажу больше, что с экономической точки зрения это будет более выгодно. В таком случае и только в таком случае клубы могут продать единый продукт, за который заплатят. Нюансов масса и на каких-то порах больше выиграет Милан нежели Реал и Барселона. Но гарантированный бОльший доход Реал может получить только в СуперЛиге, ла Лига ему такой доход предоставить не может в принципе.

Естественно, что Реал будет хотеть заработать больше Милана, и будет зарабатывать больше. Больше будет продаж со стадиона, больше будет получать от ТВ прав. Но все равно какие-то значительные выплаты будут и должны будут усреднены между клубами. И их абсолютная величина будет несравнимо больше, чем Серия А может платить Милану сейчас и в краткосрочной перспективе. 

 

 

Изменено 13 августа 2021 пользователем АНДРЕЙ