Будущий капитан Милана

[kool 0]

На Шеву давит не повязка, а смена поколений, которая стала главной задачей руководства Милана. Такая ерунда как трофеи отползла на второй план. Не удивлюсь если Шеве в начале сезона дали указание отойти и дать розбежатся новичкам, что в последствии привело к потере инициативы.

[Shaori 0]

По-моему, Гаттузо или Неста.

[Korando 4996]

Korando

это нам сейчас так кажется в этот период Милана, который мы застали по возрасту... а в 90х, болелы, привыкшие видеть капитаном Барези также думали, когда Франко передавал повязку и т.д.

к сожалению, ничего вечного нет..

 

 

 

Ну ты здесь как по мне лично или относительно меня например не совсем прав. Да, соглашусь с тобой в том, что действительно нет ничего вечного, да согласен, что мы все привыкли или вернее сказать просто прикипели всей душой к Паоло, но... есть одно в свое время Милан с капитаном Барези во главе мне тоже прекрасно знаком и много матчей Милана я видел под предводительством Франко и жалел о его уходе из футбола, очень жалел, до кома в горле... однако за капитанство как раз-таки в тот момент нисколечко не переживал, понимаешь. А самое главное все прекрасно тогда знали кто будет кэпом и что из этого получится, тогда кандидатура Мальдини не обсуждалась даже, а теперь все не так, далеко не так...

 

И вообще может отложим эту тему все-таки... Паоло с нами и слава богу!

[Tayfoon 2656]

На самом деле очень хорошо высказался на эту тему кажется Алекс ти (если я ошибаюсь то сорри, но точно помню что кто-то это говорил), я, как бывает очень часто, с ним полностью согласен. Уже факт то, что Шевченко дали повязку. Для того, чтобы ее отнять нужны веские причины, и за этим могут пойти обиды и т.п. То есть, слудующий капитан на данный момент именно Шевченко.

 

Так что..обсуждать в общем-то нечего.

Изменено 20 декабря 2005 пользователем tayfoon

[Oleggio 100]

высказался на эту тему кажется Алекс ти (если я ошибаюсь то сорри, но точно помню что кто-то это говорил), я, как бывает очень часто, с ним полностью согласен.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ага, есть такое

 

P.S. по поводу капитанства и Шевы с повязкой и что значит её теперь забрать - да, это высказал дейсно alex.t и, в принципе, полностью прав.

[alex 39]

Оледжио,

удалил сообщение твоё, но даже если ты повторяешь чьи-то мысли, не обязательно стирать. Никто не обязан быть оригинальным.

 

Корнадо стал формальным автором темы, по технической иронии судьбы Реальный автор конечно я.

Обсуждать я думаю всё таки имеет смысл. Не исключено, что Паоло Мальдини последний сезон играет. Придётся тогда команде выбирать нового капитана и нам привыкать к нему. Я уверен, что Паоло не захочет играть такую же роль как Билли сейчас.

 

Кстати, Корандо, если тебе хорошо знаком Милан с капитаном Барези, то должен понмить его последний сезон, когда Франко уже физически не выдерживал и больно было смотреть на него.

Не хочу что бы Мальдини повторил эту участь, и уверен что он её не повторит. Он вовремя уйдёт. Но я не удивлюсь, если это произойдёт после этого сезона. ((

[Korando 4996]

Последний сезон Барези конечно помню... Помню как мы тогда бултыхались в заднице в районе 8-12 места в турнирной таблице. Помню и 1-6 от Юве на Сан-Сиро в день рождения еще одного мастадонта Пьетро Верховода... игравшего тогда за Милан по весьма странному стечению обстоятельств...

Все помню Алекс... и ты прав конечно, но Паоло мне кажется таких вещей не повторит точно. Да и по ходу этого сезона он лучший защитник по оценкам итальянской прессы например, а это говорит кое о чем, правильно. Так что поживем-увидим!

[alex 39]

Правильно, это говорит о том, что он ещё на коне. Может быть ещё сезон поиграет, особенно если дублёр будет хороший. Поживём-увидим.

[АНДРЕЙ 5991]

На Шеву давит не повязка, а смена поколений, которая стала главной задачей руководства Милана. Такая ерунда как трофеи отползла на второй план. Не удивлюсь если Шеве в начале сезона дали указание отойти и дать розбежатся новичкам, что в последствии привело к потере инициативы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и где ты узрел смену поколений. Если в команду пришёл Джилардино то это не означает, что смена началась. Уверяю тебя что с нашей дебильной политикой смены не произойдёт в ближайшие сезон-два. Вот когда петух жареный клюнет в одно место, только тогда и зашевеляться.

Не знаю, что там могли сказать Шеве в начале сезона, но уж явно таких указаний он не получал и логически получить не мог. Шева на данный момент лучший форвард Милана и результативность нападения зависит в большей степени от него больше чем о кого-бы то ни было. Джилардино - это игрок на вырост, да, с неплохим уровнем, но место его обьясняеться тем, что хворает Пиппо и не играет Бобо. А Шева к моему высочайшему удовлетворению продолжает быть форвардом №1

[kool 0]

milanetto:

Ну может со сменой поколений я перегнул, но то, что Вьери пришел сменить Креспо покуда Джила не розогнался или Пипо не поправился не меняет того, что Джила пришел в команду поскоку Милан не может смирится с тем что игра в нападении зависит токо от Шевы (у Кака другая задача). К тому же Шева в начале сезона жаловался что должен играть оттянутого форварда что повлияет на его забиваемость - это разве не факт?

[АНДРЕЙ 5991]

Первое.

Шева действительно не может играть в одиночестве, поэтому купили Джилу.

--------------

Второе.

Вьери, если бы играл нормально, стал бы форвардом номер 2, Джила был бы на подхвате.

----------------

Третье.

Шева вернулся к своей привычной и Любимой Работе -игратьоттянутого форварда. Но участие его в атаках и его ведущую роль никто не снимает. А оттянуты форвард всегда забивает меньше но пользы от него больше.

[alex 39]

А я так не считаю. И мало того кроме того ""что капитана надо заслужить", капитаном надо быть. Капитан это сердце команды, а не ее лучшая часть.

Умейте различать.

 

Кака мне кажется не способен в трудную минуту пересстроить и повести за собой. А вот Зее, Гаттузо могут. Именно сплотить вокруг себя команду, а не двинуться одному, за счет финтов (то ье самое касается и Шевы).

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот я хочу оттолкнуться от этих слов Алекса Т.

Я согласен, что капитан не обязательно лучший игрок на поле в плане футбольного мастерства. Это - человек, как уже было сказано, способный вселить уверенность в своих партнёров, повести за собой, в трудную минуту подавить панику или растерянность. Уметь успокоить слишком разгневанного игрока, уберечь того от карточки. Уметь разговаривать с арбитром. Быть хоршим посредником между руководством клуба и игроками (Паоло кстати отлично справлялся с этой ролью. ) Уметь улаживать конфликты "в раздевалке" и многое другое..

Вот для того что бы понять, кто лучше всего может это делать, надо знать отношения в команде за бровкой поля, "в раздевалке". Кто авторитетен, кого слушают, кто внушает к себе наибольшее уважение как личность? Вот мне лично очень трудно судить об этом. Всё таки команда - это закрытый мир. Ну я знаю, что сейчас рулят Паоло и Билли, это давно так заведено и продолжается по сей день.. Но кто после них? Вопрос для меня остаётся без ответа..Слишком мало знаю.

 

Ещё раз по кандидатурам.

 

РИНО

Да он мотор, заводила и настоящий миланист. Но в минус ему его несдержанность, и немного не хватает солидности, серьёзности. Я его очень люблю, это один из моих любимых игроков, но не вижу я его в роли Кэпа. Всё таки имидж очень важен и имидж у Рино не тот...Я думаю что на него тоже будет давить капитанская повязка. А впрочем, скажите мне, на кого она не будет давить повязка Капитана Великого Милана после Великого Мальдини?

Да и потом, я считаю, что быть терминатором на поле, это ещё не значит быть лидером команды. Задумайтесь над этим......Я не уверен что Рино обладает настоящими лидерскими качествами. Кричать на партнёров, махать руками ну это ещё не признаки лидерства. Паоло редко повышал голос... очень редко

 

МАКС

Истинный миланист. Характер есть. Способен быть лидером наверное. Способен повести команду в трудную минуту, что он не раз демонстрировал. Но тут большая проблема, которая делает невозможным его капитанство - он редко играет. Ему придётся вытеснить из основы Рино, других вариантов я пока не вижу.

 

САНДРО

Он был хорошим капитаном хорошего клуба. Что говорит само за себя. Но он ещё не миланист в той степени как, Шева или Макс. Он держится скромно в Милане, подчёркнуто скромно, что только делает ему честь, видимо сознательно решил отказаться от каких-либо претензий на лидерство.

 

ЗЕЕ

Мысль очень новая, неожиданная для меня.

В плюсы ему можно записать: уменее вести за собой команду, уравновешенный характер, интеллект, образованность (может быть кто-то не знает, Кларенс один из самых интеллектуальных футболистов Серии А, так отзываются о нём журналисты, освещающие итальянский чемпионат). Но в минусы можно записать сравнительно небольшой стаж в Милане, неитальянское гражданство, и что самое главное - у меня есть сомнения в его лидерских качествах "в раздевалке", а ведь это очень важно. Помните как послал его Шева, когда Зее попросил того опустить руку, при пробитии штрафного удара? Никогда бы Шева ИМХО не сказал такого Билли или Максу. Сомневаюсь я, что он может быть лидером..

 

 

ШЕВА

Он уже символ Милана, его суперзвезда. Его карьеру сравнивают с карьерой Ван Бастена. (Алекс т. прости меня за эти слова, но после того как сам Марко сказал, что Шева не уступает ему в достижениях в Милане, такое сравнение уже не кощунственное)

Сколько он сделал для Милана мы все знаем. Мне кажется, что это в плюс, это говорит за его капитанство..

Есть ли у него настоящий капитанский характер? Сложный вопрос. Но мне кажется что по крайней мере в большей степени чем Рино и Зее. Андрей умеет быть жёстким, но при этом сдержан. В команде его уважают, хотя мне кажется что не все любят. Кажется есть скрытые конфликты, напряжённости..Повторяю, очень трудно судить со стороны о том, что происходит за закрытыми дверями, но всё таки ....например по тому как на поле Шева разговаривает с игроками своей команды и как с ним разговаривают, я бы сделал вывод, что он достаточно уверенно себя чувствует и держит себя как минимум, как один из лидеров "раздевалки"

 

На счёт того, что кэп должен повести за собой... Так это лучше всего делать полузащитнику и защитнику. Нападу в принципе это делать сложно, поскольку "вести за собой" предполагает начинать атаку из глубины поля. Вёл ли Шева за собой команду в трудные минуты? Я знаю точно что он её дясятки раз спасал от поражения своими потрясающими индивидуальными действиями, очень многими победами мы обязаны лично ему. Вдохновляло ли это команду в целом? Уверен что да, поскольку когда ты знаешь, что Шева в форме, то своего не упустит и команда верит в это и играет на Шеву и Шева забивает.

Мешает ли повязка его игре? Ну не знаю, сейчас он в любом случае в плохой форме

 

Посредничество между игроками и руководством клуба. Напомню, что Паоло великолепно это делал, он был на короткой ноге и с Галлиани и с Берлускони.

Между прочим Шева в отличных отношениях с Берлускони, чего к сожалению не сказать про его отношения с Анчи, ( правда, как считают некоторые наши форумляне, скоро эта проблема уже не будет актуальной, поскольку, как говорится нет человека и нет проблемы)

В этом месте мне хочется пошутить: может быть Зее идеальный переговорщик будет с Райкардом, два Суринамо найдут общий язык))))

Продолжаю про Шеву..Имидж вполне солидный и респектабельный, подходит вполне. Вот только он не итальянец, что не очень хорошо, правда не фатально. Это не преграждает ему путь к капитанству.

 

Резюме:

бесспорной фигуры нет, как нет. Но Шева - лучший кандидат. Есть то, что на поле и то, что за полем и по совокупности Шева в моих глазах перевешивает.

 

 

ПС. Это я пишу из любви порассуждать о своём любимом клубе. Захотелось сделать для себя и вас такую вот раскладку....На самом деле я безусловно приму любого, кого парни выберут. Буду принимать и уважать как капитана. Это конечно внутренне дело каманды.

Изменено 20 декабря 2005 пользователем alex

[Oleggio 100]

alex

очень, очень тонко и грамотно подмечено всё - от "а" до "я" и особенно - насчёт Несты. Приятно было и читать и находить схожее мнение. Очень хорошая раскладка.

[Tayfoon 2656]

alex

Браво, ты отлично все разложил по полочкам, хотя не скажу, что со всем согласен. Особенно по поводу Шевченко. Мне, например, совершенно не нравится манера Андрея общаться с другими футболистамин на поле. Чисто даже на эмоциональном уровне некоторые его выкрики и жесты совершенно не приятны. Мальдини разговаривает с одноклубниками совсем по-другому, он никогда не акцентирует момент спора и, как правило лично,подойдя к партнеру поближе объясняет, что ему не понравилось. Шева кричит на все поле и размахивает руками, что выглядит зачастую как фамильярность и хамство в моих глазах, а не проявление лидерства. Причем, мне кажется, это делается в большей степени на публику, чем на команду, иногда такое впечатление создается.

 

Можно вспомнить сколько угодно таких моментов, последний - отнятый у Пирло мяч в матче с Интером. Часто Андрей акцентированно кричит на Зеедорфа (только не язвите надо мной, это не связано с моим отношением к Зее), Джалардино. Причем может быть и правильно, но вот то, как он это делает, по крайней мере внешне мне не кажется соответствующим роли настоящего лидера. Лидер должен не только орать уметь, но и вдохновлять, и доброе слово тоже сказать. Вспомните в одном из матчей Зее буквально минут пять просил его (Шеву) успокоится. показывали их двоих крупным планом постоянно.

 

PS

Сейчас есть возможность понаблюдать за Андреем в роли капитана. Не буду пока делать выводов, что повязка на него плохо влияет или что он плохой капитан, для этого пока еще слишком рано. Хотелось лишь добавить небольшую ложку дегтя в бочку меда.

[alex 39]

Тайфун, браво!

Ты классно меня осадил

Возразить почти нечего, только пожалуй на счёт хамства спорно, потому что мы не знаем, что Шева кричит партнёрам, кроме самых редких случаев, которые конечно скандальные случаи. Крик не обязательно носит оскорбительный характер.

Но вообще ты прав, что Паоло не кричит, но его слова куда весомее.

Я согласен, что настоящий капитан не должен орать и крыть парнёров матом, это не солидно. Я же говорю, что нет идеальной кандидатуры. Шева точно не идеал капитана.

Но всё же если бы я мог принять участие в выборах на сегодняшний день, то всё таки поколебашись за Шеву.

Зее твой - потрясающий футболист, но мне кажется не хватает крутости в характере.. А ведь тут нужна крутость.

[Korando 4996]

Раскладка Алекса действительно отличная, мнение Тайфуна относительно Шевы так же имеет под собой реальные основания, мысль о том, что после Мальдини никто по достоинству не сможет исполнять роль Кэпа Великого Милана - витает на форуме постоянно. Ну так что мы теребим и теребим этот неприятный во многих отношениях вопрос? Мальдини пока здесь!

[Oleggio 100]

Тайфун

мне кажется, что Шева, бывает, покрикивает и фамильярничает (как нам кажется с экрана - Алекс прав, поди разберись, чё они там переругиваются - мож, из-за вчерашних девчёнок на дискотеке ), причиной здесь может быть то, что Андрей почувствовав авторитет и признание (ососбенно с ЗМ), считает, что лучше разбирается, или, учитывая его нацеленность на победу и борьбу, пытается таким крикливым способом подзавести или осадить партнёра.

В любом случае, это Андрея не украшает, ессно.

К слову о Зее - они с Андреем друзья, голландец его даже в нарды играть научил

И что мне всегда в Паоло нравилась - императорское сопокойствие и уверенность в общении с игроками и соперником. Вот чему необходимо учиться и Шеве и все остальным.

 

P.S. и всё-таки Неста или Кака. Обратите внимание на Сандро и Кака; как и Шева - первые года, парни держатся, как выразился Алекс, подчёркнуто скромно и не пытаются расширить свой авторитет и лидерство. Так было и с Андреем в первое время - сейчас мы видим, что он уже пытается или стал одним из лидеров команды; так будет и с Сандро (тьфу, тьфу) -уверен. Пока парни понимают, что высовываться неадекватно и авторитет в этой команде необходимо завоёвывать - как временем, так и признанием; у них это, имхо, получается.

[Tayfoon 2656]

Да известно, что Зеедорф и Шевченко в неплохих отношениях, и тем более непонятно иногда поведение Андрея. Впрочем, я об этом уже говорил. А вообще близка мне позиция Корандо

Давайте сейчас просто наслаждаться тем, что у нас есть такой Капитан, как Мальдини, единственный и уникальный в своем роде, великий футболист Милана.

Он есть! Он был! Он будет!

[Лолита 0]

Я думаю капитаном будет Неста... но для этого, лично по моему, ему не хватает... как сказать, твёрдости характера что ли... Кака??? Не думаю... может года через три..., но ни как ни раньше. Шева тоже отпадает... Ну какой из него КАПИТАН???

[Bailos 2026]

Думаю что варианта 3. Если Паоло еще как миниму годик сыграет, то он собственно и будет Кэпом...

После него будет Амбро(Если будет в Основе) или Шева, шева скорее всего (скоко ему еще на таком высоком уровне играть в Милане года 2-3) вот и потешат его после ухода Паоло, Капитанской повязкой, типо за заслуги перед клубом и все такое...

А После думаю Кэпом все же станет Неста, думаю к этому времени он все же уже заматереет в Милане... То что нехвает ему сейчас, как верно подметил Alex...

[АНДРЕЙ 5991]

Ну не знаю. С одной стороны я согласен с Корандо, что пока Паоло есть, то тема эта несколько неактуальна. Но с другой стороны 2007 год уже и не так далёк и пора бы уже немного призадуматься над тем, кто будет следующим Кэпом. То, что Кака не будет Кэпом в Милане я уверен на все 100. ОЛЕДЖИО, ты уж прости, но возраст у парня не тот, и это ещё мягко сказано.

----------------------

НЕСТА ?

Ну, тут надо ещё угадать, что скрываеться под тихим и спокойным на первый взгляд характером Сандро. В тихом омуте черти водятся.

---------------------

ГАТТУЗО?

Честно говоря это мой личный выбор, но как я вижу, с ним очень многие не соглашаются.

---------------------

АМБРОЗИНИ?

Пожалуй оптимальный вариант. Но он не в основе и в последние сезоны не был. А что это за Капитан, который сидит на скамейке.

--------------------

ШЕВЧЕНКО?

Хоть убейте но не соглашусь. Никогда.

--------------------

ЗЕЕДОРФ?

Ох, не знаю - не знаю. Чё-то мне кажеться что его авторитет в Милане под большим вопросом.

-------------------

ПИРЛО?

Слишком спокойный и невозмутимый. И немного эгоистичный как на поле так и вне его.

 

ИТОГО: Реальных кандидата я вижу 2 : ГАТТУЗО и НЕСТА.

[Лолита 0]

Гаттузо слишком вспыльчивый, не пойдет.

[Oleggio 100]

milanetto

по Несте - ничего там не скрывается (вернее скрывается - лидер), просто парень держится скромно и не высовывается из-за уважения к другим игрокам и соблюдает иерархию. Но он был капитаном звёздного Лацио и реально был у них лидером. А в Милане он понимает, что он один из и есть Паоло и Ко и звёзды бОльшего масштаба, чем в римском клубе. Так что его поведение - не более, чем тактичное, выжидательное и нормальное, я бы сказал.

На роль капитана, согласен, подходит на 100%.

по Зеедорфу - да голландец уже столько всего повыигрывал, всем подоказывал, что, наверное, ему уже не до всей этой иерархии; разве что он поставил себя как игрока с опытом и авторитетом, чтоб его не трогали - имхо (кроме Шевы, они наверное, девчонок или нарды каждый раз поделить не могут )

Пирло - ксатти, интересно ты подметил - эгоистичен; может и так. Но несмотря на его эгоистично-холодное выражение, он производит впечателние человека умного; хотя временами мне кажется, что он старается немного в стороне держать себя - от скромности или от быть-чуть-выше-происходящего

По Амбро, Шеве схожее, мнение, кроме Гаттузо - слишком у него много "слишком"; к тому же - не уверен, что в раздевалке и вне поля у него есть авторитет и т.п.

[Tayfoon 2656]

Я  думаю  капитаном  будет  Неста...  но  для  этого,  лично  по  моему,  ему  не  хватает... как  сказать,  твёрдости  характера  что  ли...  Кака???  Не  думаю...  может  года  через  три...,  но  ни  как  ни  раньше.  Шева  тоже  отпадает...  Ну  какой  из  него  КАПИТАН???

<{POST_SNAPBACK}>

 

Как он (Шева) у тебя быстро отпадает Только вот капитан сейчас он.

Вот и посмотрим в ближайших матчах какой..я пока не хочу выводы делать.

Изменено 21 декабря 2005 пользователем tayfoon

[Shaori 0]

Мне тоже кажется, что как капитан Шевченко несостоятелен... Он не лидер, имхо.