Милан - Кальяри

[MILANMAN 7776]

Ибра клевый положил)

 

И спасибо Лечче, все вернулась на свои места.

 

Обидно до соплей просто, что он "положил" в этом матче, а не в СЛЕДУЮЩЕМ!!!! Ибра ведь, как тут уже подметили, один раз из пятидесяти с лишним со штрафного забивает. "Помойку" мы бы и без этого штрафного обыграли, пускай даже 1:0, это НЕ ВАЖНО, а затем бы 1:0 и Лацио. Вот бы КРАСОТА!!!! была. Но увы, как всегда всё.

 

А Лечче, конечно, дали джазу)). Они ведь в этом чемпионате ВПЕРВЫЕ!!!!! ДОМА выиграли - предыдущие три их победы (над Болоньей, Чезеной и Фиорентиной) на ВЫЕЗДЕ были одержаны. И тут сразу бац и интер)))). Ну а мерда реально, словно в "подарочной упаковке" в нынешнем сезоне. Уже ТРИ!!!!! поражения имеют от такого "порно", как Катания, Новара и Лечче. Супер просто!

Изменено 30 января 2012 пользователем MILANMAN

[Van Basten 1]

3 очка конечно взяли, и это нам было необходимо как воздух НО: счиатю, что на одних помойках далеко не уйдешь и скудетто не выиграешь!!! вот в феврале у нас Лацио, Наполи, Удинезе, Ювентус в чемпионате-это потенциальных 12 очков, и учитывая, что мы не можем обыграть ни одну из команд из вершины таблицы, то смею предположить, что в таком плотном графике мы потеряем в этих матчах не менее 5-6 очков, а это уже значит солидное отставание от Турина, которое мы уже уверен не отыграем, поскольку Юве почти не спотыкается, а если еще и учитывать, что мы играем в ЛЧ, то есть у нас 2 тяжелейших матча с Арсеналом, а если пройдем лондонцев, то еще как миниму 2 сложнейших матча в ЛЧ, значит надо прилагать все усилия, чтобы обыгрывать как можно больше сильных команд, а дальше уже с помойками в принципе и вполсилы можно разобраться!!! настоящий чемпион разбирается со своими конкурентами, а не добивается титула за счет помоек!!!

[MILANMAN 7776]

НАСТОЯЩИЙ ЧЕМПИОН определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наибольшим кол-вом очков (среди всех участников турнира), набранных по сумме ВСЕХ ТУРОВ! Заглянув в любой официальный документ по проведению соревнований или справочник, это не трудно заметить. А обыграв, скажем по 10:0 оба раза и Юве, и интер, и Наполи, и Рому, и Лацио, и Удинезе, но при этом уступив во всех остальных встречах - у команды будет 36 очков, и в итоге она вылетит в Серию В. А если наоборот, проиграть этим шестерым хоть по 0:10, но зато в 26-ти остальных матчах чемпионата взять верх по 1:0, то будет в итоге 78 очков, с которыми вполне реально завоевать скудетто, а уж второе место (с ПРЯМОЙ путёвкой в ЛЧ) СТОПУДОВО будет. И не нужно говорить, что я зае....это уже 100 раз повторять. Потому что "через помойки" титул ВОЗМОЖНО выиграть, причём практически беспроблемно (набери ещё где-то 10 очей с "не помойками") и дело в шляпе. А вот через победы над "хорошими" НЕРЕАЛЬНО. Ибо каждая потеря на ничьей (всё равно с кем) это минус 2 очка, а поражение - минус 3. А нравится-не нравится - это всего лишь ничего не значащий субъективизм. Только за разгромы, скажем, 4-5 лучших (по два раза), но при этом при занятии даже 4-го!!!! места в ИТОГОВОЙ таблице - НИКТО даже не прямую путёвку в ЛЧ не даст. Она даётся (отныне для Италии) за 3-е!!!! А прямые за 1 и 2. Такова ПРАВДА и РЕАЛЬНОСТЬ! Вот если бы, скажем, взяли и изменили бы регламент, и поставили в нём во главу угла то, к чему ты (и многие другие) призываешь, то тогда да, нет вопросов. Но этого (уверен 100%) НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Кстати говоря, регламент СУЩЕСТВУЮЩИЙ отнюдь не я изобретал))). Я всего-лишь на его ПРИНЦИПАХ стараюсь находить наиболее лёгкие варианты для достижения ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ относительно моего любимого клуба. А "щенячий восторг" по поводу 6:0 над интером, но при этом 6-е место в ИТОГОВОЙ таблице (как тогда это было, в сезоне 2000/01) я давно перерос.

Изменено 30 января 2012 пользователем MILANMAN

[Van Basten 1]

если судить по этой теории, то мужчина спокойно может победить в кулачном бою женщину и потом всем кричать, что он самый сильный и самый первый, а в драке с любым мужчиной отхватывать люлей....ну не стыдно???? мне например будет стыдно брать эти титулы, обыгрывая исключительно помоек, и ничего не сумев противопоставить достойным соперникам, весь мир потом смеяться будет и называть нас псевдосуперклубом, и нафиг мне не упали эти тутилы, если он завоеваны в таком стиле....и вся эта прагматика и подстеты мне лично чужды....если так подумать, то и Удинезе может всем сильным влететь, а помоек наклонять регулярно и взять скудетто, ну ведь после этого все же будут кричать-да ну что за чемпион такой этот Удинезе, чисто победил за счет слабых команд, а как Милан так сразу молодцы, мы чемпионы!!!

[Marat 1257]

если судить по этой теории, то мужчина спокойно может победить в кулачном бою женщину и потом всем кричать, что он самый сильный и самый первый, а в драке с любым мужчиной отхватывать люлей....ну не стыдно???? мне например будет стыдно брать эти титулы, обыгрывая исключительно помоек,

а если клуб берет скудетто, постоянно сливая помойкам - это как по определению??

[MILANMAN 7776]

если судить по этой теории, то мужчина спокойно может победить в кулачном бою женщину и потом всем кричать, что он самый сильный и самый первый, а в драке с любым мужчиной отхватывать люлей....ну не стыдно???? мне например будет стыдно брать эти титулы, обыгрывая исключительно помоек, и ничего не сумев противопоставить достойным соперникам, весь мир потом смеяться будет и называть нас псевдосуперклубом, и нафиг мне не упали эти тутилы, если он завоеваны в таком стиле....и вся эта прагматика и подстеты мне лично чужды....если так подумать, то и Удинезе может всем сильным влететь, а помоек наклонять регулярно и взять скудетто, ну ведь после этого все же будут кричать-да ну что за чемпион такой этот Удинезе, чисто победил за счет слабых команд, а как Милан так сразу молодцы, мы чемпионы!!!

У Удинезе просто НЕ ХВАТИТ КЛАССА! Потому что по СУТИ это тоже "помойка", только очень грамотная и старательная. Там и менеджеры довольно умные, и тренерский штаб мыслящий. Но как ДОКАЗАНО историей - Удинезе за почти 120 лет своего существования ещё не выиграл НИ ОДНОГО турнира (из ЧИ, КИ, СКИ, КЧ, КК, КУ, СКЕ и МК). А вот, скажем, Верона ВЫИГРАЛА в 1985 году скудетто, и затем носила его целый сезон. И поэтому они круче Удинезе, ибо футбольные соревнования проводят для того, чтобы их ВЫИГРЫВАТЬ. А все эти "кто больше или меньше раз в Серию В попадал - для ущербных, кто ТРОФЕИ выиграть не способен. И при чём тут кулачный бой с женщиной? Если ты говоришь просто о жизненной ситуации - то это не имеет ничего общего со СПОРТИВНЫМ СОРЕВНОВАНИЕМ. Если же, допустим, речь о кулачном бое (или борьбе) как о СПОРТИВНОМ СОРЕВНОВАНИИ и туда заявились несколько женщин (и их туда допустили), то победа над ними будет давать точно такое же кол-во баллов, как и победы над всеми остальными. Однако в СПОРТИВНОМ СОРЕВНОВАНИИ не преследуется цель УБИВАТЬ кого-то, там цель - ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ. И женщину (Новару, Кальяри, Чезену) можно просто поднять и легонько опустить на лопатки (1:0 над помойками).

Изменено 30 января 2012 пользователем MILANMAN

[Van Basten 1]

а если клуб берет скудетто, постоянно сливая помойкам - это как по определению??

как по мне, так это гораздо более достойное скудетто, чем постоянно отхватывать здездюлин от достойных соперников!!! в этом случае хоть можно сказать, что ну не настроились на помойку, недооценили, решили дурака повалять, несерьезно отнеслись, а в случае с грандами нас просто за постоянные поражения будут высмеивать и считать лохами, которые могут выигрывать у слабых....повторяю, для меня эти цифры и прагматика это пустой звук, считаю, что честь дороже-а в случае с Миланом честь-это натягивание толькое конкурентов!!! скудетто за счет помоек-это цель любыми средствами, что для меня унизительно, человек должен иметь какое-то самоуважение, а добиваться цели за счет слабых это никак не заслуживает самоуважения!!

Изменено 30 января 2012 пользователем Van Basten

[Vecchiardo 160]

Обидно до соплей просто, что он "положил" в этом матче, а не в СЛЕДУЮЩЕМ!!!! Ибра ведь, как тут уже подметили, один раз из пятидесяти с лишним со штрафного забивает. "Помойку" мы бы и без этого штрафного обыграли, пускай даже 1:0, это НЕ ВАЖНО, а затем бы 1:0 и Лацио. Вот бы КРАСОТА!!!! была. Но увы, как всегда всё.

 

А Лечче, конечно, дали джазу)). Они ведь в этом чемпионате ВПЕРВЫЕ!!!!! ДОМА выиграли - предыдущие три их победы (над Болоньей, Чезеной и Фиорентиной) на ВЫЕЗДЕ были одержаны. И тут сразу бац и интер)))). Ну а мерда реально, словно в "подарочной упаковке" в нынешнем сезоне. Уже ТРИ!!!!! поражения имеют от такого "порно", как Катания, Новара и Лечче. Супер просто!

 

то, что это был гол не в ворота Лацио - действительно обидно... Хотя Ибра сейчас в такой форме, что вполне может себе забить и другой) с Лацио сейчас все просто - закрыли Клозе и все будет хорошо. Правда, его не так-то просто закрыть, вот пусть думают пока...

 

Хотите узнать, что важнее - победа над принципиальным соперником или над помойками для победы в Чемпионате - спросите прямо сейчас "Барселону". Она вам мноооого расскажет, как это она так лучшая команда в мире, Реал 14 матчей подряд надирает, а отставание от сливочных уже 7 очков

[George 2237]

если судить по этой теории, то мужчина спокойно может победить в кулачном бою женщину и потом всем кричать, что он самый сильный и самый первый, а в драке с любым мужчиной отхватывать люлей....ну не стыдно???? мне например будет стыдно брать эти титулы, обыгрывая исключительно помоек, и ничего не сумев противопоставить достойным соперникам, весь мир потом смеяться будет и называть нас псевдосуперклубом

Зато бесспорным будет факт, кто оказался УМНЕЕ!) Не зря говорят, сила есть, ума не надо. А поскольку с силой, то есть с наличием ведущих игроков и непонятной тренерской квалификацией у нас могут возникнуть проблемы, другого выхода, кроме как шевелить извилинами НЕ ОСТАЕТСЯ. Не нае...шь - не проживешь!)

 

как по мне, так это гораздо более достойное скудетто, чем постоянно отхватывать здездюлин от достойных соперников!!! в этом случае хоть можно сказать, что ну не настроились на помойку, недооценили, решили дурака повалять, несерьезно отнеслись, а в случае с грандами нас просто за постоянные поражения будут высмеивать и считать лохами, которые могут выигрывать у слабых....

Тебе тоже скажут, что случайно нас обыграли, мы дурака сваляли. Вы вот аутсайдеров дергнуть не можете, чего с нами равняетесь) А всякие лузеры пусть высмеивают, хотя сами с удовльствием бы махнулись положением. Или в пластик шампусик наливать, а что в ТРОФЕЙ.

[KONIG 17]

Или в пластик шампусик наливать, а что в ТРОФЕЙ.

 

Хорошо сказал))))

 

 

Есть только одно НО, в ЛЧ такой номер не прокатит. А я хочу шапусик с ушастого, чтобы наши пили. Но в этом сезоне мы не выиграли ни у одной серьезной команды. Рому в расчет не беру. Барса-стайл они там еще долго-долго будут лепить с таким тренером и такими игроками.

[George 2237]

Есть только одно НО, в ЛЧ такой номер не прокатит. А я хочу шапусик с ушастого, чтобы наши пили. Но в этом сезоне мы не выиграли ни у одной серьезной команды.

А нам не нужно обыгрывать, кроме финала. Главное - пройти дальше! А это возможно путем ничеек за счет гола на чужом поле или в серии пенальти. Красота, да?)

[Джони козёл 963]

Вот если я бы бал болелой Удинезе или Дельфинов из Пескаро, и услышел бы в адрес своих : помойка , послал бы на х..й с надеждой подраца,и дырявое опровдания, без обид,это я имел в виду середняк или ауцайдер,я бы предложил бы либо посасать,либо подраца.

Но я пробитый Миланист и поэтому просто не понемаю неужели середняк,сложнее сказать чем помойка.

[MILANMAN 7776]

Хорошо сказал))))

 

 

Есть только одно НО, в ЛЧ такой номер не прокатит. А я хочу шапусик с ушастого, чтобы наши пили. Но в этом сезоне мы не выиграли ни у одной серьезной команды. Рому в расчет не беру. Барса-стайл они там еще долго-долго будут лепить с таким тренером и такими игроками.

 

Ну такой ИМЕННО, конечно нет. Ибо в ЛЧ нет "помоек" уровня Новары или Чезены (в плей-офф тем более). Однако "нечто подобное" вполне сделать можно. Можно на нынешних событиях пример привести. Спокойно бы слили по 0:5 Барсе (не получая карточек, травм и не тратя силы основных игроков) и одержали бы три победы при одной ничьей в матчах с Викторией и БАТЭ. Сейчас пройти Арсенал (желательно без "лишних" мячей.....они в чемпионате нужны будут в это же время). "Свободный" Наполи одолеет Челси, а в 6-ти остальных пАрах пусть даже как и "положено" будет - выходы Лиона, Зенита, интера, Баварии, Реала и Барсы. А затем при жеребьёвке в одной половине сетки Милан, Зенит, Лион и Наполи, а в другой Реал, Барса, Бавария и интер. Причём даже и не так "чисто" может пройти. Скажем, Бавария у "нас" в половине окажется (вместо Лиона, например). Но её берёт и вслед за Челси дёргает Наполи, а затем мы выбиваем Наполи в полуфинале. Ну а финал это ОДИН МАТЧ, и там может быть что угодно. Да к примеру возьмёт Реал и в полуфинале Барсу пройдёт, а что? И финал Милан-Реал! А там отморозок Пепе (такие ведь мегаимбецилы это редкость) возьмёт, и в сАмом начале матча удалится за какую-нибудь обезьянью выходку. Так что.... Я НИКОГДА НЕ ПОЙМУ как можно (будучи Миланом, Ювентусом, интером, Баварией, Челси, МЮ) заранее отказываться от выигрыша КЧ!!!!!! Ведь это такой турнир, где НЕЛЬЗЯ сделать глубоко идущий прогноз (по таким клубам), ибо перед каждой стадией твой следующий соперник (соперники) НЕИЗВЕСТНО КТО ИМЕННО!!!!!! Любой расклад может быть, как удачный, так и нет. Это НЕ ЧЕМПИОНАТ, где изначально ясно, с кем ты 38 встреч проведёшь, и когда именно.

 

Ну а "помойка" (обратите внимание на кавычки) - это не обзывательство, а просто "букмекерско-игроцкий" термин, существующий уже несколько десятилетий.

Изменено 30 января 2012 пользователем MILANMAN

[Джони козёл 963]

Букмекерско игроцкий,тоже какимто гавном попахивает как и помойка.

[arcadia 3671]

Прогрессирующая лопесо-тевесо-зация команды...

А болельщики по-прежнему ждут

...ПИППО !

[Chilavert 122]

Последний матч с Кальяри и дискуссия о помойках сняла с языка давно вертящийся вопрос ко всем, и к Андрею в частности:

 

- Какой Милан выбрали бы вы - ориентированный на Чемпионат Италии, или же на Лигу Чемпионов?

 

Вопрос конечно детский и слишком прямолинейный, но не все так просто. Если посмотреть на статистику и сухие факты Новейшей истории Милана, то четко прослеживается тенденция - были Тренеры/команды Кубковые, а были - СериАльные.

 

Сакки - 2 КЕЧ, 1 Скудетто. - Кубок

 

Капелло - 1 КЕЧ, 4 Скудетто - СериАл.

 

Анчелотти - 2.5 КЕЧ, 1 Скудетто - Кубок

 

За этими сухими цифрами на самом деле скрываются две абсолютно разные модели игры и философии, и не удивительно, что трудно совместить их обе.

 

Чемпионом Италии как раз становятся в матчах со слабыми командами, тогда как в Лиге все с точностью до наоборот. С одной стороны команда эпохи начала 2000х (6-0 над Интером) выигрывала мини чемпионат первой 6ки, но финишировала 6, а с другой - Капелловский Милан академически набирал очки в Чемпионате.

 

Из более близких и знакомых всем примеров - при Анчи было невыносимо трудно играть с середняками и "помойками" - очки теряли на раз два, но в Лиге и с сильными командами порядок был, при Аллегри же - "помойки" раскатываются на ура, но с сильными командами и в Лиге - ужас просто.

 

Отсюда же корни растут и у Проблемы №1 нынешней команды - Ибрагимович vs Пато. Первый, при всех его недостатках - идеальный инструмент для завоевания Скудетто, ибо только грубой силой и наглостью нужно продавливать все эти Кальяри и Ко, Второй же - более подходит для Кубковых матчей, где Талант и Мозги больше нужны. Под них же двоих и вся команда/модель игры затачивается. Для Златана нужны партнеры- бегунки типа Ночерино, Боатенга и Робиньо, для Пато/Пиппо нужны Пирло, Амброзини, Зеедорф.

 

Как ни старайся, но придется выбирать что-то одно, Модели игры и Команда совершенно разная. Своими действиями, искоренением Диньо, Пирло, Пиппо/Пато, Аллегри четко дал понять, что делает ставку на более грубый футбол, ориентированный на Скудетто, тогда как при том же Анчи было наоборот.

 

Пока действия Тренера/Команды приносят Результат - гнать бочку бессмысленно, ибо здесь лишь один вопрос - кому что больше нравится/хочется - Скудетто или Лигу Чемпионов. Важны оба. При Анчи народ волком выл - хотим Скудо, при Аллегри - хотим Лигу.

 

Еще раз:

 

-Лига Чемпионов/ Пато/Пиппо

-Чемпионат Италии/Ибрагимович?

 

P.S. Только не нужно приводить пример Моуриньо, при всей его Гениальности - это Вампир, который вытягивает за сезон все соки из команды, и при благоприятном стечении обстоятельств (как у Интера) берет ВСЕ, но после себя оставляет Руины.

Изменено 30 января 2012 пользователем Chilavert

[Милан-90 32120]

Весь парадокс в том что в лиге чемпионов при Аллегри мы вполне сносно играем с сильными соперниками. Что Реал в прошлом сезоне что Барса в этом(речь не о результате а именно а игре) и провал если можно так это назвать 180 минут без голов с Тоттенхемом. Так что до матчей с Арсеналом я бы повременил с подобными выводами

 

На самом деле команды Сакки и Капелло были абсолютно самодостаточны во всех турнирах. Можно вспомнить два финала лиги проигранные Капелло со счетом 0-1. Причем и с Марселем и с Аяксом результат мог быть другой

 

 

-Лига Чемпионов/ Пато/Пиппо

-Чемпионат Италии/Ибрагимович?(с)

 

Я не понимаю этих противопоставлений,даже исходя из голой статистики швед и в лиге играет на порядок полезней и лучше чем Пато. Проблемы не в нападении у нас а в середине поля и на флангах

При Анчи мы имели там Кафу,Каладзе в молодые годы,Стама,Сержинью и даже Янкуловски плюс Зее и ко в середине.При Аллегри мы имеем Абате,Антонини,Месбу и весьма сомнительный набор полузащитников

[alex.t 5758]

Алегри пока сравним с дзакерони

[nesta 61 2688]

И всё-таки какие же мы классные спецы по "помойкам"! Потеряли в матчах с ними всего 2!!!! очка (пресловутая игра на выезде против Болоньи). 11-1-0 пока с ними (помойками) имеем. Юве же потерял с ними уже 8 очков (4 из них ДОМА!), а интер - 14!!!!! (все на выезде). И вот что толку (для таких "крутых" Юве с интером, что с "хорошими" у нас лишь 9 очков очков набрано (в 8-ми матчах), а у Юве 19 (в 9-ти матчах). У интера - 13 (в 8 матчах). Всё больше и больше эту теорию уважаю ("главное вобще!!!! не терять очки с "помойками") - прямой путь к скудетто!

Без обид, Андрей. Очень смахивает на пост фаната Интера времен Роберто Манчини.

[MILANMAN 7776]

Без обид, Андрей. Очень смахивает на пост фаната Интера времен Роберто Манчини.

Да какие обиды, боже упаси. Тем более мне до фанатов интера - плюнуть и растереть, ибо они НИКТО и звать их НИКАК!!!!! Однако, теория действительно хорошая, коли ведёт к СКУДЕТТО! Правда, если ЧИСТО МОЁ мнение спрОсите, то мне другое по душе. Это выиграть 27 матчей первых 27-и туров по 1:0, и не важно с кем играем. Там и "помойки" будут, и все сильные (первый круг-то ТОЧНО полностью), набрать 81 очко, обеспечить СКУДЕТТО, и в оставшихся 11-ти матчах по 0:20 проиграть не важно кому. Ну или не важно что там будет (в 11-ти этих матчах), но играть должна ПОЛНОСТЬЮ Примавера, а лучше ещё помладше ребята.

Изменено 31 января 2012 пользователем MILANMAN

[Van Basten 1]

лично я выбрал бы Милан, ориентированный на ЛЧ, ибо считаю этот турнир куда более сильным и престижным, чем любой из европейских чемпионатов, хотя бы потому что там уже на стадии плей офф почти все помойки отсекаются и остаются в основном сильные команды, причем из разных стран и они друг друга знают в отличие от команд из одной страны очень плохо!! и во вторых-в ЛЧ в стадии плей офф один матч может решить все, а значит ошибок там допускать нельзя, иначе все-вылет, а в чемпионатах можно хоть первые 10 матчей проиграть, а потом выиграть все оставшиеся и стать чемпионом!! имхо куда престижнее ЛЧ!!

Изменено 31 января 2012 пользователем Van Basten

[Lёva 321]

лично я выбрал бы Милан, ориентированный на ЛЧ, ибо считаю этот турнир куда более сильным и престижным, чем любой из европейских чемпионатов,

Только при этом не стоит забывать, что для того что б успешно играть в ЛЧ желательно стартовать сразу с группового этапа, без квалификации, что б не подрывать подготовку команды к сезону ранним стартом. А для этого нужно успешно выступать в чемпионате, дабы обеспечить себе прямую путевку в ЛЧ. Все взаимосвязано. Нельзя ради ЛЧ забивать на чемп. Ибо самим же потом лишние проблемы.

[MILANMAN 7776]

Только при этом не стоит забывать, что для того что б успешно играть в ЛЧ желательно стартовать сразу с группового этапа, без квалификации, что б не подрывать подготовку команды к сезону ранним стартом. А для этого нужно успешно выступать в чемпионате, дабы обеспечить себе прямую путевку в ЛЧ. Все взаимосвязано. Нельзя ради ЛЧ забивать на чемп. Ибо самим же потом лишние проблемы.

"Де факто" согласен, а вот "де юре" - хренушки, ибо теоретически можно каждый год выигрывать ЛЧ, и при этом находиться хоть в Серии D:)))).

[Van Basten 1]

Кстати, такой случай уже был, когда Ливер(больно даже вспоминать этот финал в Стамбуле) победил в ЛЧ в 2005, но при этом в Чемпионате Англии занял 5 место, но УЕФА пошла навстречу англичанам и дала им возможность защищать титул, правда начинать их заставили с Квалификационных раундов.

[Baster 2747]

Матч-то будет? Кто рискнет тему создать?