Жесткая Флудильня (Курилка)

[Iron 360]

@Iron, я например у своей страны не одной монеты не украл )) в чем бы это не было выражено, в бумаге и.т.д. Единственное, что я воруют это фильмы и музыку, за что мне очень стыдно.

у тебя вся зп белая?

кстати, красть можно не только у государства. или это не считается?

[Petrik_Rossoneri 4258]

у тебя вся зп белая?

кстати, красть можно не только у государства. или это не считается?

 

Зарплата полностью чистая. У своей компании не краду, я серьезно. Все что мне нужно, они и так дают.

[Igor1981 5446]

надо начинать с себя,чтобы вообще эту тему поднимать. а так, прикрываясь тем, что мол я то по чуть-чуть ворую, оправдывая себя, со стороны это выглядит по меньшей мере лицемерно.

 

 

спрошу конкретно:Ты бы не брал?

 

Это лозунг. Начинать надо с себя - это лозунг. Оно конечно надо не мусорить, не давать взяток не качать пиратские фильмы. Но человек будет вести себя по закону, только если этот закон работает. А не из морально этических соображений. Потому что мораль это мораль. А закон - закон. Вот в Великобритании изменившую жену привязывали к столбу и каждый мог ее ударить. И закон очень долго действовал. И когда он действовал, там понятно, не много кто изменял))) (Нет так не много как в горах, где камнями закидывают) но не много). А потом так, действовать перестали. Ну стали более цивилизованными)) Закон был, но его никто не исполнял. И измен жен, стало больше)))

Если преступление не наказывается, то оно перестает быть преступлением. Если я ворую и меня не наказывают, то воровать это не преступление, это просто не хорошо. А если меня посадят, то я скажу что это не за воровство, а за то что не поделился))))

[Iron 360]

Зарплата полностью чистая. У своей компании не краду, я серьезно. Все что мне нужно, они и так дают.

а возможность воровать, откатываться есть?

Это лозунг. Начинать надо с себя - это лозунг. Оно конечно надо не мусорить, не давать взяток не качать пиратские фильмы. Но человек будет вести себя по закону, только если этот закон работает. А не из морально этических соображений. Потому что мораль это мораль. А закон - закон. Вот в Великобритании изменившую жену привязывали к столбу и каждый мог ее ударить. И закон очень долго действовал. И когда он действовал, там понятно, не много кто изменял))) (Нет так не много как в горах, где камнями закидывают) но не много). А потом так, действовать перестали. Ну стали более цивилизованными)) Закон был, но его никто не исполнял. И измен жен, стало больше)))

Если преступление не наказывается, то оно перестает быть преступлением. Если я ворую и меня не наказывают, то воровать это не преступление, это просто не хорошо. А если меня посадят, то я скажу что это не за воровство, а за то что не поделился))))

так именно потому что закон не работают люди и воруют. причем на всех уровнях,причем не только чиновники. ты собственно сам ответил на свой же вопрос.

 

честно, брал бы ...

значит сейчас не берешь?

не береь потому что не дают или потому что ты честный?

[Kairat 3713]

Я бы и брал и работу делал) Но если бы зарплата позволяла не брать - не брал бы) 4 штуки баксов в месяц и честнее меня никого не будет)

[onlyMilanfan 1766]

значит сейчас не берешь?

не береь потому что не дают или потому что ты честный?

ща только даю откаты за заказы

 

Я бы и брал и работу делал) Но если бы зарплата позволяла не брать - не брал бы) 4 штуки баксов в месяц и честнее меня никого не будет)

5 штук баксов и я тоже честный ))

Изменено 14 мая 2014 пользователем onlyMilanfan

[Kairat 3713]

ща только даю откаты за заказы

А какой процент, если не секрет?

[onlyMilanfan 1766]

А какой процент, если не секрет?

да когда как... бывает, что человек который мне подкидывает заказы, сам зарабатывает больше меня

например недавно делали ребрендинг ночного клуба, так вот человек который лобиравал мою фирму, в карман положил около 200 тыр. Это при заказе в 1,2млн с рентабельностью без его отката 600 тысяч! Соответственно 600 - 200 = 400 - заработок фирмы

[Kairat 3713]

да когда как... бывает, что человек который мне подкидывает заказы, сам зарабатывает больше меня

например недавно делали ребрендинг ночного клуба, так вот человек который лобиравал мою фирму, в карман положил около 200 тыр. Это при заказе в 1,2млн с рентабельностью без его отката 600 тысяч! Соответственно 600 - 200 = 400 - заработок фирмы

16 процентов, в КЗ больше 15 процентов считается наглостью))

[Petrik_Rossoneri 4258]

@Iron, есть возможность, но это будет не красиво по отношению к подчиненным моим. Это воровство будет влиять на их питание например. Я считаю, что это будет не очень честно, хоть они и не заметят это. Я положу себе в карман 1-2 штуки баксов. Есть еще варианты как можно украсть, но я тоже их не использую. Многие говорят дурак, может и так, но я не хочу. Единственное, что я раньше звонки и сигареты списывал, но потом выбил это все бесплатно для себя, теперь и этим не пользуюсь, хоть это на самом деле было не воровство, а представительские нужды.

[onlyMilanfan 1766]

16 процентов, в КЗ больше 15 процентов считается наглостью))

Вообще стараюсь просто заложить сумму "менеджерских процентов" в сумму заказа! А вообще конечно главное "воровство" для меня это конечно черный нал! Ну не люблю я налоги платить

[K-S 16075]

Глупо мне кажется сравнивать махинации простых людей. По сравнению с чинушскими откатами - мы мелкие сошки.

 

Например половина моего месячного дохода приходит "в конверте". Но разве можно сравнивать неоплаченный налог за 25000 р. и распиливание государственного бабла, когда у тебя и так зарплата в порядке?

[Nymphetamine 674]

Представьте на секундочку, что наши чинуши брали бы хотя вдвое меньше))

Например, половины украденного януковичем хватило бы на покрытие многих гос долгов страны. И это только один человек.

Я вот понимаю, что 10 тищ хорошо, а на 20 можно лучше, так как есть товар на эти суммы. Но если ты украл 10 млрд, зачем красть ещё 10. Неужели десятки не хватит? Тем более тяжело найти товар, например, стоимостью хоть один млрд

[Iron 360]

ща только даю откаты за заказы

Ну строительные тонкости я знаю не по наслышке.

так вот могу тебе сказать: без откатов,ты бы участвовал в честных тендерах, где понижал бы свое предложение ниже плинтуса И

1) с треском проигрывал тендер

2) работал в ноль (ну так чтоб народ без дела не сидел)

3) имел бы меньшую моржу,чем сейчас.

вопрос: конкретно для тебя откаты зло?

 

@Iron, есть возможность, но это будет не красиво по отношению к подчиненным моим. Это воровство будет влиять на их питание например. Я считаю, что это будет не очень честно, хоть они и не заметят это. Я положу себе в карман 1-2 штуки баксов. Есть еще варианты как можно украсть, но я тоже их не использую. Многие говорят дурак, может и так, но я не хочу. Единственное, что я раньше звонки и сигареты списывал, но потом выбил это все бесплатно для себя, теперь и этим не пользуюсь, хоть это на самом деле было не воровство, а представительские нужды.

вот в том то и дело,что у тебя нетакое уж и хлебное место.

а вот представь,что ты работаешь в дирекции заказчика какого-нибудь и тут идет стройка, деньги миллионами,миллиардами текут, неужели не привлек бы своего подрядчика? или не оформил допник?

а так то да,у сотрудников хавчик отбирать ни айс.

 

Глупо мне кажется сравнивать махинации простых людей. По сравнению с чинушскими откатами - мы мелкие сошки.

 

Например половина моего месячного дохода приходит "в конверте". Но разве можно сравнивать неоплаченный налог за 25000 р. и распиливание государственного бабла, когда у тебя и так зарплата в порядке?

чиновников которые миллиардами воруют, не так уж и много. а таких как мы мелких сошек около 140 000 000, вот и посчитай 140 000 000 умножить на неоплаченный налог с 25 000, думаю сумма будет очень внушительная,так что если бы мы завтра дружно начали с себя,то глядишь что-то бы и изменилось. а главное у нас было бы моральное право говорить о честности и справедливости.

 

5 штук баксов и я тоже честный ))

тебе так кажется.

по мере повыешния твоего благосостояния,будут расти и твои запросы. тебе захочется другую машину,Мексику,а не Турцию Лакост,а не Остин и так далее.

 

Я бы и брал и работу делал) Но если бы зарплата позволяла не брать - не брал бы) 4 штуки баксов в месяц и честнее меня никого не будет)

см выше

[Petrik_Rossoneri 4258]

@Iron, честно скажу, в таком случае я не знаю, возможно и не мутил тоже. По мимо хавчика, я могу же еще мутить, я же написал, но не делаю это. Реально, и без хипеша могу 5-6 мутить(выгонят? могут. Если получится доказать, что очень нереально. Найду другую работу, это не проблема) но не делаю, так может и миллионы не воровал )) Другие по мимо меня у меня на работе украсть не могут, все через меня. Вернее могут, но это копейки, и это будет не деньгами. А тащить хлам через пол мира? Ну точно эти люди не будут))

 

@Kairat, чем больше зарабатываешь, тем больше хочется. Реалии жизни )

[onlyMilanfan 1766]

вопрос: конкретно для тебя откаты зло?

честно, мне пофиг! Скажем так, я считаю, что если человек умеет с пользой для себя провести определенную сделку третьих лиц то только респект ему! Я вообще считал, считаю и буду считать, что сегодня не мы такие плохие - а жизнь такая, которая заставляет зарабатывать себе на жизнь всеми возможными способами. Конечно воровство в прямом смысле этого слова это плохо, и воров я презираю! А когда человек пользуясь своими знаниями, умениями, знакомствами зарабатывает себе на жизнь скажем так нелегально - то мне похрен на него.

 

 

п.с. Помню было мне 21 год, только универ закончил. Меня позвали в армию, по счастливой случайности нашелся хороший знакомый которые меня отмазал, по тем временам(2002 год) за 9 000 рублей всего. После этого многие стали ко мне обращаться "помочь". так вот естественно я себе брал в карман свою долю - я вор? нет, взяточник, тоже вроде нет - хороших людей от армии отмазал ) повторюсь, все познается в сравнении!

Изменено 14 мая 2014 пользователем onlyMilanfan

[Baster 2747]

чиновников которые миллиардами воруют, не так уж и много. а таких как мы мелких сошек около 140 000 000, вот и посчитай 140 000 000 умножить на неоплаченный налог с 25 000, думаю сумма будет очень внушительная,так что если бы мы завтра дружно начали с себя,то глядишь что-то бы и изменилось. а главное у нас было бы моральное право говорить о честности и справедливости.

Если бы некоторые чиновники не крали миллиардами, то чиновники поменьше не крали бы миллионами, а те, кто под ними, не крали бы сотнями тысяч и т.д. И если бы люди были уверенны, что большая часть их налогов не оседает в карманах этого жулья, то может и платили бы охотнее. А так, эти крохи все равно оседают в карманах тех же чиновников, потому что без взяток нынче никто не хочет делать даже свои непосредственные обязанности.

Так что, Вась, лозунг "начинать с себя" тут совершенно не подходит. Тут начинать с себя должна именно власть. Вон, пример Грузии уже привели. У меня родственники, живущие в Тбилиси, пару лет назад говорили, что у них теперь стремно даже коробку конфет врачу подарить, не говоря уже о взятках, за которые реально сажали всех подряд.

[Iron 360]

п.с. Помню было мне 21 год, только универ закончил. Меня позвали в армию, по счастливой случайности нашелся хороший знакомый которые меня отмазал, по тем временам(2002 год) за 9 000 рублей всего. После этого многие стали ко мне обращаться "помочь". так вот естественно я себе брал в карман свою долю - я вор? нет, взяточник, тоже вроде нет - хороших людей от армии отмазал ) повторюсь, все познается в сравнении!

ты просто обычный российский благодарностьполучатель.

 

Если бы некоторые чиновники не крали миллиардами, то чиновники поменьше не крали бы миллионами, а те, кто под ними, не крали бы сотнями тысяч и т.д. И если бы люди были уверенны, что большая часть их налогов не оседает в карманах этого жулья, то может и платили бы охотнее. А так, эти крохи все равно оседают в карманах тех же чиновников, потому что без взяток нынче никто не хочет делать даже свои непосредственные обязанности.

Так что, Вась, лозунг "начинать с себя" тут совершенно не подходит. Тут начинать с себя должна именно власть. Вон, пример Грузии уже привели. У меня родственники, живущие в Тбилиси, пару лет назад говорили, что у них теперь стремно даже коробку конфет врачу подарить, не говоря уже о взятках, за которые реально сажали всех подряд.

ну а в итоге то лучше стали жить?

просто смысл жить без взяток и откатов , если общего повышения уровня жизни и зарплат не наблюдается и даже не будет наблюдаться?

Изменено 14 мая 2014 пользователем Iron

[Baster 2747]

ну а в итоге то лучше стали жить?

просто смысл жить без взяток и откатов без общего повышения уровня жизни и зарплат?

Стали. Насчет зарплат не знаю, но на общем уровне жизни это отразилось очень серьезно.

[tourist 1891]

просто смысл жить без взяток и откатов , если общего повышения уровня жизни и зарплат не наблюдается и даже не будет наблюдаться?

 

Это весьма спорное утверждение.

Оно как бы оправдывает воровство. Мол всё равно лучше не будет, продолжаем киздить)

[alexmilan23 5634]

Грузия стала жить в сто крат лучше. Искоренили коррупцию, навели порядок на местах, страна цветет и пахнет. Нет огульного воровства, дикого обмана во всевозможных местах. Респект им за это!

[tourist 1891]

Пара-тройка фоток, Северная Корея

 

http://news.tut.by/world/398706.html

[Iron 360]

Это весьма спорное утверждение.

Оно как бы оправдывает воровство. Мол всё равно лучше не будет, продолжаем киздить)

нет,это просто логика.

ничего я не оправдываю. просто описываю реалии жизни, которые Вы и без меня знаете.

 

просто часто у нас народ в чужом глазу соринку видит,в своем же бревно не замечает.

 

Пара-тройка фоток, Северная Корея

 

http://news.tut.by/world/398706.html

уверен,что и на богатом,успешном и сытом Западе есть что фотографировать.

[onlyMilanfan 1766]

Пара-тройка фоток, Северная Корея

 

http://news.tut.by/world/398706.html

когда видишь подобное, начинаешь понимать, что надо радоваться и беречь то что имеешь!

[Милан-90 28434]

Пара-тройка фоток, Северная Корея

 

http://news.tut.by/world/398706.html

 

Мда, где то читал что за последние 40 лет среднестатистический северный кореец стал меньше ростом на 5 см. и легче на 10-15 кг. Нация доходяг

 

Грузия стала жить в сто крат лучше. Искоренили коррупцию, навели порядок на местах, страна цветет и пахнет. Нет огульного воровства, дикого обмана во всевозможных местах. Респект им за это!

 

Насчет цветет и пахнет есть сомнения но движение есть отрицать глупо. Причем не в последнюю очередь потому что меньше стали слушать Вашингтон вкладывая львиную часть доходов в армию как при галстуке