Жесткая Флудильня (Курилка)

[shebursh 625]

В современном мире каждый из нас аналитически подкован и, в силу своих знаний и способностей, может делать выводы. Что имеет значение - факты, на основе которых уже можно делать какие-то умозаключения. Но, к сожалению, большинство СМИ говорят много и из огромного потока информации отсеять факты крайне сложно. Нужны разные источники.

 

Вчера тоже посмотрел ОРТ, на большее времени пока нет. На Украине захватили здание областной госадмининстрации в Харькове, в Луганске здание СБУ. Отобрали щиты у милиции, причем она не особо сопротивлялась, и пошли на штурм. Причем, вот сейчас смотрю, милиции в здании нет, депутаты на ультиматум не ответили и не пришли, в здании народная самооборона. Интересно, как освещают эти события украинские СМИ.

 

Я сомневаюсь, что это какие-то происки Путина, КГБ или кто там еще, чтобы присоединить еще и юго-восток Украины к РФ. Сами люди не хотят этого. Они хотят федерацию. Самоуправление. И тут делать заключение, что все это кем-то проплачено просто глупо, потому что это желание народа. Если это малая часть юго-востока, что же, значит честь им и хвала, значит остальные или трусливо сидят дома, в надежде, что все само устаканится или, как уже было в Киеве, молча поддерживают.

 

Вывод один - накипело. Как у людей с Майдана терпение лоопнуло терпеть "семейную", олигархическую власть, так теперь оно закончилось и людей с юго-восточного региона. Для них, по существу, ничего не изменилось: Порошенко, олигарх, идет в президенты, обложили налогами со все сторон, дерут деньги за все, что можно, насильно тащат в европу - тут у любого нормального человека кончится терпение. Юго-запад это не Киев, тут не схавают все, что им скажут свыше. Наелись.

 

Лично для меня все события, которые происходят сейчас на юго-востоке - понятны. Так и должно было случиться. Без введения войск РФ, без провокаций, люди должны были "созреть". Они ждали шагов от новой власти к ним. Никаких шагов не было. Наоборот, у них отобрали выбранных волеизъявителей, лезут к ним в карманы за последними деньгами и в упор не слышат. Все логично, что терпение кончилось. Большой вопрос, кстати, что будет делать Киев в данной ситуации. Если посмеют бросить туда национальную гвардию то, фактически, ознаменуют начало гражданской войны. Или повторится крымский сценарий, но лишь с той разницей, что юго-восток будет частью Украины с расширенными полномочиями.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[tourist 1891]

@shebursh, новая власть ещё ничего не успела сделать, мне так кажется.

А у Юго-Востока, а точнее у тех людей, которые захватывают что-то и стоят с российскими флагами, хотелось бы спросить - неужели в России лучше живётся?

Да и без провокаторов со стороны России там явно не обходится..

[Jerry 7444]

Если даже в России живется лучше, пусть пакуют чемоданы и уезжают. С какого перепуга эти ребята взяли на себя право претендовать еще и на имущество, которое им не принадлежит?

 

Наверно засланные казачки есть но вряд ли такую волну проплатили полностью. Даже с точки зрения организации работы это палево. Очень длинная цепочка, вариант утечки инфы возрастает в разы а это никому не нужно. Так что недовольство местных я списывать со счетов не буду

 

Какая разница: недовольство местных или засланные казачки? Представим себе ситуацию, что на администрации российских городов вешаются американские флаги. Или, скажем, китайские - где-нибудь во Владике. Что будет делать власть в таком случае, и как мы будем к этому относиться?

[shebursh 625]

Что новая Киевская власть сделала по отношению к юго-востоку:

 

- Ввела жесткие экономические решения, для того, чтобы получить кредиты МВФ. Я, будь жителем юго-востока, посчитал так "В Киеве провернули революцию, деньги кончились, работать ни хрена не хотят - а мы теперь плати".

 

- Пытались ввести визовый режим с РФ. Благо, это дельце быстро замяли. Но для юго-востока это тревожный сигнал - они ездят к нам работать.

 

- Забрали народных самовыдвиженцев-активистов. Их уже, кстати, прилично набралось.

 

- Ни одного шага не было предпринято, чтобы дать статус русскому языку второго государственного. Хотя юго-восток настаивал на этом и целый месяц это можно было прочитать на транспорантах.

 

И самое главная ошибка - это аппатия. Новой Киевской власти совершенно нет дела до каких-то там регионов с их проблемами - выборы же на носу. Надо поскорее легитимизировать власть, чтобы ушли все сторонние толки, прижучить правый сектор, навести порядок, а там глядишь и денежка от МФВ придет.

 

 

По поводу флагов и прочего. Да, это захват власти. Да, это восстание, если хотите. Но оно оправдано точно так же, как и восстание на Майдане. То, что делали в Киеве, сейчас делают в Харькове, но с другими требованиями. Это не тоже самое, как если бы китайцы захватили российский город и водрузили там свой флаг. Это все происходит внутри страны и людей, для которых оба флага дороги - много.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[Милан-90 31397]

Какая разница: недовольство местных или засланные казачки? Представим себе ситуацию, что на администрации российских городов вешаются американские флаги. Или, скажем, китайские - где-нибудь во Владике. Что будет делать власть в таком случае, и как мы будем к этому относиться?

 

Да разница на самом деле большая. Если это делают россияне то это прямой путь к раскачиванию лодки с далеко идущими последствиями. да это можно и нужно трактовать как вмешательство в дела другого государства и Киев будет прав если применит силу. Повторю если эта версия правдива. Но если это делают местные попутно выдвигая требования по референдуму, федерализации и возвращению русскому языку статуса хотя бы регионального то это уже другой поворот. В конце концов на Майдане тоже была не вся Украина но они решили судьбу 50 миллионов не спрашивая у всех регионов хотят ли они этого

 

Для начала властям желательно хотя бы появиться там светя мордой и спросить людей что им надо а не сидеть в Киеве призывая ко всеобщей мобилизации. Ведь это тоже украинцы и чем их требования хуже тех кто стоял на Майдане?

[Днепрянин 966]

Я еще понимаю если бы эти пророссийские митинги были массовыми , а то выйдут несколько сотен человек (например Донецк, население почти миллион, а выходит на мит. 500-3 тыс.человек, и то какой там процент местных?) и требуют Россию, та пожалуйста , как уже не раз писалось и заряжалось "Если пучит ностальгия - чемодан, вокзал, Россия.

[Jerry 7444]

Однобоко как- то, да даже на примере форума - если провоцирует "пророссийский" пользователь, значит ему надо лепить предупреждения, а если "проукраинский" - на Украине тяжелая ситуация, надо чужую позицию понимать сторого определенным путем и вообще. И маты укр. пользователей в гугол раз менее заметны.

 

Ты в этом посте выразил, как раз, исключительно однобокий и субъективный свой взгляд. Сначала исследуй предмет, кто и почему получает предупреждения и баны, а потом уже делай громкие выводы. Это первое.

 

 

Второе: в чем именно ты увидел однобокость в моей реплике?

Наталiя задала вопрос: "А как называются люди, которые на захваченных административных зданиях вывешивают флаги другого государства? В мирное время":

Джеки спросил: "А ты серьезно не знаешь или провоцируешь?"

Я отметил с сарказмом: "Ну да, украинцы, конечно, еще и провоцируют - вообще, с катушек съехали".

 

Вот где ты здесь увидел однобокость?

Наталiя искренне возмущается тому факту, что в её государстве на официальных учреждениях вывешиваются иностранные флаги. А россияне видят в этом провокации и однобокость. Замечательно На мой взгляд, это прекрасно характеризует соответствующую часть россиян.

[shebursh 625]

Люди целый месяц говорили, что им нужно. И выбирали людей, которые, по идее, и должны были донести эти мысли до новой власти. Их посадиил в Киевское СИЗО.

 

Если кто-то из нынешней власти, например, Порошенко, приедет туда засветиться мордой, скорее всего ему в нее и засветят.

 

Повторюсь, я не вижу ни одной логической посылки для того, чтобы обвинять РФ в "раскачивании лодки". Приведите аргументы, а лучше факты.

[Милан-90 31397]

Я еще понимаю если бы эти пророссийские митинги были массовыми , а то выйдут несколько сотен человек (например Донецк, население почти миллион, а выходит на мит. 500-3 тыс.человек, и то какой там процент местных?) и требуют Россию, та пожалуйста , как уже не раз писалось и заряжалось "Если пучит ностальгия - чемодан, вокзал, Россия.

 

Нац.меньшинства надо уважать. тебе любой европеец скажет

 

Если кто-то из нынешней власти, например, Порошенко, приедет туда засветиться мордой, скорее всего ему в нее и засветят.

 

Порошенко пока тока кандидат, туда Юля поехала судя по инфе

 

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3345387-tymoshenko-vyletaet-v-donetsk

[Jerry 7444]

Повторюсь, я не вижу ни одной логической посылки для того, чтобы обвинять РФ в "раскачивании лодки". Приведите аргументы, а лучше факты.

 

Какие факты, если у тебя у самого факт только в одном абзаце: там, где, про захват зданий - а далее только предположения, которые ты почему-то за истину выдаешь?

[Днепрянин 966]

Нац.меньшинства надо уважать. тебе любой европеец скажет

нац. меньшинства и вот те люди что выходят эти две разные вещи.

И что уважать?? Их требования присоединится к России??

[shebursh 625]

Слушайте, у нас с вами огромное недопонимание. Нет никаких требований присоединиться к РФ, откуда вы это берете? Вам же пишут - федерализация _в_составе_Украины_. Это значит свой губенрнатор, местный бюджет, свои программы финансирования шахтеров, здавоохранения и так далее.

 

Джерри, фактов там много. Просто в силу различных точек зрения на ситуацию я воспринимаю это как факты, а вы нет. Например, вы же не будете отрицать факта, что народных самовыдвиженцев сажают?

 

Тут впору уже не возмущаться тем, что флаги меняют, а что-то делать. Потому что люди уже решают выбирать новых депутатов, от каждого города будет свой кандидат. То есть прцоесс запустили и он идет.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[Jerry 7444]

Павел, вот тебе предположение-аргумент (разумеется, не факт): "федерализация" выгодна кремлю. Об этом уже много всего было сказано. Выгодна в том числе, и с позиции сохранения влияния на востоке Украины, и, возможно, с позиции дальнейшего дробления государства.

Самой Украине "федерализация" не выгодна, в принципе. Украине необходимо единое государство.

 

Вот и подумай: откуда ветер дует, и почему флаги российские, а не какие-то другие? Когда Каталония ратует за независимость, они и то, с собственными флагами выходят, а не иностранными какими-нибудь. А тут - всего лишь федерализация, а флаги уже иностранные.

[tourist 1891]

Слушайте, у нас с вами огромное недопонимание. Нет никаких требований присоединиться к РФ, откуда вы это берете? Вам же пишут - федерализация _в_составе_Украины_. Это значит свой губенрнатор, местный бюджет, свои программы финансирования шахтеров, здавоохранения и так далее.

 

А зачем там российские флаги и скандирование постоянное "Россия, Россия" ?

[Jerry 7444]

Джерри, фактов там много. Просто в силу различных точек зрения на ситуацию я воспринимаю это как факты, а вы нет. Например, вы же не будете отрицать факта, что народных самовыдвиженцев сажают?

 

Я бы их тоже сажал: как изменников Родины

[shebursh 625]

Да, именно от РФ пошла посылка провести федерализацию на Украине. Потому что да, есть пророссийски настроенные регионы. Поэтому когда скандируют "Россия, Россия" они не имеют ввиду, что хотят туда, а хотят, чтобы отношения с Россией остались прежними. И что к России надо прислушиваться, а не открещиваться от нее, например, вот такими мерами: "Согласно новым правилам, введённым государственной пограничной службой и МИД соседней страны, граждане Российской Федерации могут временно находиться на украинской территории не более 90 дней в течение полугода с момента первого въезда."

 

И таких мер было много. Лидер правого сектора Ярош публично призывает устраивать террористические акты в РФ. Мы заводим на него уголовное дело. На человека, который, кстати, балотируется в президенты. То, что признается западными украинцами в Киеве не есть истина в первой инстанции.

 

Как это ни парадоксально звучит, Россия старается заботится о своих, руссоязычных людях, живущих на юго-востоке. К тому же здесь мы провляем заботу лишь предлагая дипломатические пути решения.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[tourist 1891]

Как это ни парадоксально звучит, Россия старается заботится о своих, руссоязычных людях, живущих на юго-востоке.

 

А мне вот почему-то кажется, что плевать России на этих людей.

Они бы позаботились о тех, что на территории России живут для начала..

 

Может я, конечно, чего-то не знаю.

[nesta 61 2688]

Называть соседний народ братским, совершая при этом по отношению к нему одну подлянку за другой: как это по-нашему...

[Наталiя 267]

... Лидер правого сектора Ярош публично призывает устраивать террористические акты в РФ. Мы заводим на него уголовное дело. На человека, который, кстати, балотируется в президенты. То, что признается западными украинцами в Киеве не есть истина в первой инстанции.

 

Как это ни парадоксально звучит, Россия старается заботится о своих, руссоязычных людях, живущих на юго-востоке. К тому же здесь мы провляем заботу лишь предлагая дипломатические пути решения.

 

Для смотрящих ОРТ.

Я не поклонница Яроша, но истины ради уточню: о террактах в РФ он говорил только если РФ начнёт военные действия в Украине.

 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Наталiя

[Jerry 7444]

После прочтения некоторых умозаключений на ум приходит фраза: "сужденья черпают из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма". Актуально звучит

[shebursh 625]

Предложите свою точку зрения. Обсудим.

 

Я склонен верить первому каналу относительно того, что точка невозвращения на юго-востоке достигнута. Далее три варианта:

 

1. Силовое подавление митингующих, ввод национальной гвардии для урегулирования порядка. Как следствие, беспорядки, уличные бои и все предпосылки для гражданской войны.

 

2. Юго-восток будет услышан. Политзаключенных отпустят. Пообещают расширения прав и свобод в регионах, в частности относительно русского языка, праздников и самоуправления.

 

3. Юго-восток определяется сам. Организуются силы самообороны, выбираются депутаты из представителей городов. Захотят ли они остаться в составе Уккраины, или же, мотивируя тем, что Украинской власти нет до них дела, проведут реферундум и станут частью РФ - выбор будет за ними.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[K-S 17091]

Бугага, как безпалевно то. Я думал такие вещи за ранее, или по факту оплачиваются.

 

[Милан-90 31397]

Предложите свою точку зрения. Обсудим.

 

Я склонен верить первому каналу относительно того, что точка невозвращения на юго-востоке достигнута. Далее три варианта:

 

1. Силовое подавление митингующих, ввод национальной гвардии для урегулирования порядка. Как следствие, беспорядки, уличные бои и все предпосылки для гражданской войны.

 

2. Юго-восток будет услышан. Политзаключенных отпустят. Пообещают расширения прав и свобод в регионах, в частности относительно русского языка, праздников и самоуправления.

 

3. Юго-восток определяется сам. Организуются силы самообороны, выбираются депутаты из представителей городов. Захотят ли они остаться в составе Уккраины, или же, мотивируя тем, что Украинской власти нет до них дела, проведут реферундум и станут частью РФ - выбор будет за ними.

 

1. А подавлять будут? Такое впечатление что в Киеве все всем по барабану, главное чтобы из под него кресло не выдернули

2. Ты написал готовую формулу для кидка. Пообещать и ...забыть

3. Сейчас это скорее отдельные маргинальные выступления но "экономический план спасения" вероятно увеличит количество митингующих многократно потом

 

Бугага, как безпалевно то. Я думал такие вещи за ранее, или по факту оплачиваются.

 

 

Видно что женщины сами отдают деньги вероятно сбор какой то на дело революции. Хоть бы просмотрел ролик для начала. Или это агентши фсб?

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Милан-90

[shebursh 625]

Уверен, что человек, который сделал шаг вперед и захватил здание обладмининстрации не вернется обратно к транспорантам. Так что будет група людей, так называемая "самооборона", которая будет держать здание до тех пор, пока все не определится. Для них, видимо, и собираются деньги. Знакомая картина, не правда ли?

 

Сейчас критический момент для украинской власти. По поводу Крыма ими было много сказано, и угрозы, и ультиматумы и попытки мобилизовать военных - полная импотенция. Сейчас самое время проявить ум, силу, характер, харизму - все, что имеется в наличие и попытаться договориться с людьми. Видимо, Тимошенко на эту роль - лучшая кандидатура.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем shebursh

[Милан-90 31397]

Кстати любопытно действуют местные органы МВД плюс назначенные Киевом губернаторы. Все эти Таруты, Коломойские.... как будто их нет