Спартак (Москва)

[Maxyers 273]

"Спартак": Песьяков, Макеев, Штранцль, Иранек, Паршивлюк, Ананидзе, Ибсон, Алекс, Шешуков, Саенко, Ари.

Чего и следовало ожидать.

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

не слишком ли круто берешь? по твоей логике любой игрок в Спартаке сгниет?

Именно это я имею в виду. И могу предметно доказать, с ходу, двумя вопросами:

 

1) сколько действующих игроков Спартака в сборной? 

 

2) Сколько в той же сборной игроков, которые играли в Спартаке, но вовремя смогли из него удрать, а значит - не остановились в росте и не сгнили? 

 

 

может тебе все таки стороной лучше обходить эту тему а?

? Я кого-то оскорбляю? Что-то нарушаю? Я понимаю что мои слова неприятны фанатам Спартака - но от этого они не перестают быть правдой. 

[Topчiнi 3583]

Хэ.Мин.Гуэй

 

по такой же аналогии можно сказать, что и Милане игроки гниют, на ЧМ почти никто не играл. Да есть у клуба трудности, с тренером нормальным долго тянут, отсюда не в последнюю очередь и результаты соответствующие.

 

я могу понять что за то время когда Спартак был "наверху" потому что так надо, он многим надоел, но все же давайте более терпимее быть к чужим ценностям.

[Holodilnik 4]

? Я кого-то оскорбляю? Что-то нарушаю? Я понимаю что мои слова неприятны фанатам Спартака - но от этого они не перестают быть правдой. 

Тебя кто-то заствляет здесь писать? Поливать клуб грязью? Тебе доставляет это удовольствие?

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Хэ.Мин.Гуэй

 

по такой же аналогии можно сказать, что и Милане игроки гниют, на ЧМ почти никто не играл. Да есть у клуба трудности, с тренером нормальным долго тянут, отсюда не в последнюю очередь и результаты соответствующие.

 

я могу понять что за то время когда Спартак был "наверху" потому что так надо, он многим надоел, но все же давайте более терпимее быть к чужим ценностям.

Я очень терпимо отношусь к чужим ценностям. и надо честно признавать - Спартак никогда не был наверху, за исключением момента когда все рухнули вниз при развале СССР. Затем ситуация выравнялась - и Спартак опять свалился. И я очень попросил бы не сравнить Спартак с Миланом, ОК? Для меня это звучит как оскорбление Милана. 

Ну и расссказы про временные трудности Спартака - не смешите меня... у Спартака одна временная трудность несколько десятков лет - Спартак не умеет играть в футбол и пытается добиваться результата неспортивнымии методами. Все, других проблем нет. 

 

P.S. Заметил самый интересный факт - в этой теме никто не может аргументированно возразить по существу вопроса. В итоге все скатывается к обсуждению меня, какой я плохой, и почему я хожу и задеваю бедных спартаковских болельщиков. Ну вот хожу и спокойно, в рамках правил и соблюдая нормы этикета говорю про Спартак правду - и чья вина, что правда про Спартак выглядит так неприглядно?

[Holodilnik 4]

Хэ.Мин.Гуэй

Ладно, давай так, что б тебя, как ты выражаешся не трогать:

Средний возраст Спартака около 23-24 лет.(вот не буду сейчас специально узнавать, высчитывать). И то это в основном из-за Странцеля и т.п.

Многие (да почти все) участники молодежной сборной России! Паршивлюк, Макеев, Песьяков(дырка), Горбатенко.....Да-да-качество игроков довольно спорное, но их незря взяли туда...

 

95-98 года. Спартак покорял Европу. Думаю, все помнят. Игра-то какая была... А состав...

[ARINA 1734]

А я вот одного не понимаю, зачем в этом топе реагировать на Хэма

Ну если челу нечем заняться, а в тему про коней никто не заходит, вот и чешет здесь свои зудящие места.

Пусть себе .

Про Вадимарта все же всё уяснили.

Ну, а здесь свой вадимарт. Стоит ли заморачиваться

[Holodilnik 4]

А я вот одного не понимаю, зачем в этом топе реагировать на Хэма

Ну если челу нечем заняться, а в тему про коней никто не заходит, вот и чешет здесь свои зудящие места.

Пусть себе .

Про Вадимарта все же всё уяснили.

Ну, а здесь свой вадимарт. Стоит ли заморачиваться

НУ вот опять

Сейчас он прийдет и скажет, что только его и обсуждают, какой он плохой, тыры пыры, что нам нечем аргументировать, бла бла бла...

 

З.Ы. И на мой пост он так же отреагирует.

З.З.Ы И на постскриптум этот то же...

[Lecter 30]

Матч с "Сибирью".

"Новая" защита. Вернулся Макеев, Сухи на скамейке, в воротах Песьяков. Как итог - проходной двор.

Жано в роли свободного художника. Это хорошо.

Ари забил дважды. Это фантастика.

Саенко на правом фланге. Значит правого фланга у команды нет.

Что лучше - зенитовские 2:0 или наши 5:3? Зенитовские. Потому что хочется уже уверенности, а не цирка.

[Holodilnik 4]

Что лучше - зенитовские 2:0 или наши 5:3? Зенитовские. Потому что хочется уже уверенности, а не цирка.

Почему-то действительно Милан напоминает. Прошлогодний особенно. Побольше забить, а сколько получится пропустить, посмотрим...

Только нюанс в возрасте, разумеется. В Милане старперы, в Спартаке-сопялки.

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Ладно, давай так, что б тебя, как ты выражаешся не трогать:

Средний возраст Спартака около 23-24 лет.(вот не буду сейчас специально узнавать, высчитывать). И то это в основном из-за Странцеля и т.п.

Многие (да почти все) участники молодежной сборной России! Паршивлюк, Макеев, Песьяков(дырка), Горбатенко.....Да-да-качество игроков довольно спорное, но их незря взяли туда...

 

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос - качество игроков, мягко говоря, спорное, да и вопрос был про основную сборную. Из всех названыхтобой игроков какой-то класс есть разве что у Горбатенко - и то, думаю, потому , что только он соответствует заявленому возрасту. Остальных ждет грустная судьба Прудникова, который на фоне чешских и немецких мальчишек на выигранном ЧЕ смотрелся как второгодник среди шестиклассников

 

А в сборной, первой сборной, игроков выращенных Спартаком нет и, кстати, всегда было очень мало. Спартак - могила талантов. Только те кто удрал из него вовремя получили какие-то шансы. Иногда думаю - какое счастье для сборной, что Жиркова не взяли в Спартак

 

 

95-98 года. Спартак покорял Европу. Думаю, все помнят. Игра-то какая была... А состав...

 

 

А теперь читаем то,что я уже написал.

Я очень терпимо отношусь к чужим ценностям. и надо честно признавать - Спартак никогда не был наверху, за исключением момента когда все рухнули вниз при развале СССР. Затем ситуация выравнялась - и Спартак опять свалился.

Только в мутной воде Спартак может пытаться поймать рыбку. В честное игре - без шансов. На развалинах СССР ограбили всю страну, собрав у себя лучших игроков - и даже в таких условиях ничего не смогли выиграть в Европе, без судейской помощи. Вообще ничего. 

[Bormanotti 42]

Всех с победой!Пусть над почти никакой "Сибирью", но все равно победой.

Очень подпортили ощущение пропущенные мячи. Если Песьяков лажает с "Сибирью" чтоже будет с "ЦСКА"?

Уж лучше пусть Джанаев стоит.

Очень не хватало Сухи. Иранек играет все хуже и хуже.

Ну и порадовал Жано. Пусть он ещё не стабилен, но талант виден и видно желание его реализовать.

 

Теперь надо обязательно обыгрывать "Крылья"

[Bond 5]

Спартак - всегда будет горячей темой. И всегда обсуждаемой.

Хотелось бы только, чтобы обсуждения проходили

- аргументированно;

- с уважением к собеседнику.

 

Это касается как противников Спартака, так и его сторонников.

 

А что касается вчерашнего матча - я мало что понял. Какое-то лоскутное одеяло.

[Bormanotti 42]

Спартак - всегда будет горячей темой. И всегда обсуждаемой.

Хотелось бы только, чтобы обсуждения проходили

- аргументированно;

- с уважением к собеседнику.

 

Это касается как противников Спартака, так и его сторонников.

 

А что касается вчерашнего матча - я мало что понял. Какое-то лоскутное одеяло.

 

Вить, аргументация тоже бывает разной.

Можно любой факт исковеркать и подогнать под любую теорию.

 

А про уважение я уже молчу. Им здесь и не пахнет.

[Bond 5]

Вить, аргументация тоже бывает разной.

Можно любой факт исковеркать и подогнать под любую теорию.

 

А про уважение я уже молчу. Им здесь и не пахнет.

 

Миш, ну согласись, любой спор - это столкновение двух или более теорий . Другое дело, если факты ложны. Но в этом и заключается задача оппонирующей стороны вскрыть ложность фактов и заклеймить лжеца . Но при этом соблюдая уважение к оппоненту, как к собеседнику и соблюдая правила форума. Только так.

[ARINA 1734]

Вить, аргументация тоже бывает разной.

Можно любой факт исковеркать и подогнать под любую теорию.

 

А про уважение я уже молчу. Им здесь и не пахнет.

Совершенно точно, Миша! То же самое хотела отметить .

 

На вопрос Lecter, что лучше: 2-0 или 5-3, ответ однозначен - первое!

Да мне и 1-0 нравятся! Мало того, солидаризируясь с ММ, скажу, что согласна на все результаты с таким счетом, что от Спартака, что от Милана !

Матч с Сибирью посмотрела уже в записи, и с неважным качеством, поэтому впечатления расплывчатые.

4-0 до 70-й минуты были вполне оптимистичными, но дальше - война и немцы ... Возможно расслабились, решив, что дело сделано .

Словом, пасьянс в таком виде не сошелся, вратарь - ахтунг!

Карпин сказал, что "это был наихудший матч из последних четырех - хотя три предыдущие встречи мы и проиграли. Из-за чего? Думаю, что многие не справились чисто физически с нагрузками после четырех матчей на жаре"

Может быть ...

[Bormanotti 42]

Миш, ну согласись, любой спор - это столкновение двух или более теорий . Другое дело, если факты ложны. Но это в этом и заключается задача оппонирующей стороны вскрыть ложность фактов и заклеймить лжеца . Но при этом соблюдая уважение к оппоненту, как к собеседнику и соблюдая правила форума. Только так.

 

Ну вот например.

Факт про то, что Спартак взял всех лучших игроков после развала СССР.

 

На это ведь можно посмотреть с двух сторон.

Хэм это переворачивает в негатив. Якобы СМ всех ограбил.

 

Да, Спартак, воспользовавшись ситуацией приобрел игроков. Он не должен был этого делать?

Мне думается в клубе были люди, которые думали о команде. О результате.

Те игроки были против перехода в Спартак? У них были предложения из других клубов лучше чем из Спартака? Вообще та ситуация - это вина Спартака?

 

Так можно и про Зенит сейчас сказать, что он грабит другие команды скупая лучших игроков.

А если он может себе это позволить, почему нет?

 

Про школу тоже. Понятно, что у СМа одна из лучших школ. И понятно, что не всем находится место в основном составе. Вот Погрябнеку не нашлось. Ну так он ушел и нашел место гдето ещё.

Не нашлось и Шишкину так как на его месте сильнее играет Паршивлюк.

Не находится и многим другим. Так Спартак когото маринует? нет, отпускает в аренды и тд.

Вон, пол Локо теперь в бывших воспитанниках СМа.

В чем тут тут вина СМа для футбола? Наоборот одни +сы.

 

Однако нет. Человек(хотя иногда мне кажется что это бот) переворачивает все так, что СМ портит игроков.

 

Так что любой факт можно перевернуть так как хочется и долбить им.

 

Другой вопрос зачем он это делает.

Доказать что СМ - плохая команда? Болельщикам СМ это доказать? это утопия.

Позлить нас? Это ему удается иногда.

 

Не знаю, Вить, какие плюсы ты видишь от наличия такого *** в этой теме. Я вижу одни минусы.

[Bond 5]

Миша, плюсы в любой теме я вижу только в одном - чтобы была дискуссия и ее уровень был достаточно высок. Чтобы люди спорили аргументированно. Чтобы прочитав такую дискуссию и самому можно было что-то почерпнуть - интересные факты, мысли, мнения. При этом я ни кого не защищаю и всячески призываю модераторов следить за градусом дискуссий

[Bormanotti 42]

Миша, плюсы в любой теме я вижу только в одном - чтобы была дискуссия и ее уровень был достаточно высок. Чтобы люди спорили аргументированно. Чтобы прочитав такую дискуссию и самому можно было что-то почерпнуть - интересные факты, мысли, мнения. При этом я ни кого не защищаю и всячески призываю модераторов следить за градусом дискуссий

Вить, ты видишь интересную дискуссию между Хэмом и остальными?

[Bond 5]

Вить, ты видишь интересную дискуссию между Хэмом и остальными?

 

Редко, хотя иногда проскакивают интересные мнения. Главное - разговаривать цивилизованно и искать аргументы, а не сыпать оскорблениями. Впрочем, я уже повторяюсь...

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Ну вот например.

Факт про то, что Спартак взял всех лучших игроков после развала СССР.

На это ведь можно посмотреть с двух сторон.

Хэм это переворачивает в негатив. Якобы СМ всех ограбил.

Да, Спартак, воспользовавшись ситуацией приобрел игроков. Он не должен был этого делать?

Мне думается в клубе были люди, которые думали о команде. О результате.

Те игроки были против перехода в Спартак? У них были предложения из других клубов лучше чем из Спартака? Вообще та ситуация - это вина Спартака?

Налицо попытка подменить суть вопроса.

 

Кто-то ставил в вину Спартаку сам факт скупки игроков?

 

 

1) но даже в такой ситуации он НИЧЕГО не смог выиграть в Европе. Вообще ничего. Почему? Почему ЦСКА и Зенит в намного более тяжелых условиях смогли, а Спартак - не смог? На размышления не наводит? 

 

 

2) Рассматривался не сам скупки игроков, а исключительно сказки о том что Спартак был наверху. Не был никогда, за исключением нескольких лет безвластия - ловил рыбку в мутной водичке. Когда же появились сильные конкуренты - немедленно сдулся. 

 

Так можно и про Зенит сейчас сказать, что он грабит другие команды скупая лучших игроков.

 

Так говорят! И говорят в первую очередь именно фанаты Спартака!

Про школу тоже. Понятно, что у СМа одна из лучших школ. И понятно, что не всем находится место в основном составе. Вот Погрябнеку не нашлось. Ну так он ушел и нашел место гдето ещё.

Не нашлось и Шишкину так как на его месте сильнее играет Паршивлюк.

Не находится и многим другим. Так Спартак когото маринует? нет, отпускает в аренды и тд.

Вон, пол Локо теперь в бывших воспитанниках СМа.

В чем тут тут вина СМа для футбола? Наоборот одни +сы.

 

И опять попытка подменить суть вопроса. Реьчь о вполне конкретном вопросе - в Спартаке молодые игроки сгнивают. Речьне о молодежной школе Спартака, куда собираются талантливые ребята со всей страны (это называется "у Спартака сильная школа", ага) -а о том что с ними затем происходит

 

Те что остаются в Спаратке - застывают на одном уровне и в итоге сгнивают. Тот же Шишкин - почему на его месте играет Паршивлюк? Не потому ли что Шишкин сгнил и перестал развиваться? 

 

Те, которым удается вовремя вырваться - растут дальше, становятся игроками сборной, играют в ведущих лигах Европы. Погребняк - где бы он был, останься он в Спартаке? Да нигде, сидел бы на банке, скитался бы по арендам, как Дзюба.

 

Однако нет. Человек(хотя иногда мне кажется что это бот) переворачивает все так, что СМ портит игроков.

Да нет, человек четко показывает что и как есть. 

 

Если не согласен - покажи мне действующих игроков Спартака в сборной. Хоть одного. 

 

А затем - посчитай, сколько в сборной игроков, удравших из Спартака. Как же так - кто ни уйдет из Спартака, сразу начинает расти и развиваться, оказывается в сборной. Кто остается - перестает расти и впоследствии оказвается где-нибудь в запасе и постепенно исчезает

 

Если это неправда - покажи обратные примеры. 

 

Если таких примеров нет - честно ответь на вопрос, кто из нас двоих пытается переворачивать факты? 

 

P.S. В том и проблема фанатов Спартака в этой ветке, что правды за вами нет. Именно это вас и раздражает больше всего. Чтобы создать хотя бы видимость ответа приходится перевирать факты и пытаться уйти к обсуждению не позиции оппонента, а его личности. Потому что по существу сказать нечего - неправы спартачи.

[Bormanotti 42]

Редко, хотя иногда проскакивают интересные мнения. Главное - разговаривать цивилизованно и искать аргументы, а не сыпать оскорблениями. Впрочем, я уже повторяюсь...

Оскорбления идут ведь не просто так. Не потому что там Спартак проиграл и настроение плохое.

Когда тебе приходится читать каждый день одно и тоже, и при том неприятное сообщение никакие нервы не выдержат.

[Bormanotti 42]

Хорошо, я отвечу).

 

Налицо попытка подменить суть вопроса.

 

Кто-то ставил в вину Спартаку сам факт скупки игроков?

 

 

1) но даже в такой ситуации он НИЧЕГО не смог выиграть в Европе. Вообще ничего. Почему? Почему ЦСКА и Зенит в намного более тяжелых условиях смогли, а Спартак - не смог? На размышления не наводит? 

 

Потому что Спартак играл почти всегда в лиге чемпионов где уровень команд несколько выше чем в том УЕФА что выиграли "ЦСКА" и "Зенит". Или ты с этим будешь спорить?

Спартак 1 раз играл в кубке кубков и вполне мог его выиграть. Помешал судья.

Пару раз играл в кубке УЕФА(в том ещё УЕФА с 3ими 4 ми местами Италии Англии и тд) и 1 раз дошел до полуфинала где проиграл Интеру(с Рональдо). Разве это зазорно?

 

 

 

2) Рассматривался не сам скупки игроков, а исключительно сказки о том что Спартак был наверху. Не был никогда, за исключением нескольких лет безвластия - ловил рыбку в мутной водичке. Когда же появились сильные конкуренты - немедленно сдулся. 

 

Стоп стоп. Спартак был на верху пока сам себя не потопил. В Спартак пришли некомпетентные люди.

В Цска и Локо же наоборот все шло повозрастрающей.

 

Не очень понимаю что ты хочешь доказать.

В 90ых только Спартак играл на хорошем уровне и хоть как-то престиж России держал.

В 90ых сборная была на 90% из игроков Спартака. Результат той сборной не хуже нынешней(нынешние ведь вообще никуда не попали)

Более того, то поколение сильнее нынешнего. Таких людей как Цымбаларь или Аленичев, Титов и Тихонов, тот же Карпин сейчас и близко нет(только Аршавин сопоставим)

 

 

 

Так говорят! И говорят в первую очередь именно фанаты Спартака!

 

В первую очередь "Динамо". Их ограбили куда сильнее

 

И опять попытка подменить суть вопроса. Реьчь о вполне конкретном вопросе - в Спартаке молодые игроки сгнивают. Речьне о молодежной школе Спартака, куда собираются талантливые ребята со всей страны (это называется "у Спартака сильная школа", ага) -а о том что с ними затем происходит

 

Те что остаются в Спаратке - застывают на одном уровне и в итоге сгнивают. Тот же Шишкин - почему на его месте играет Паршивлюк? Не потому ли что Шишкин сгнил и перестал развиваться? 

 

Это проблема Шишкина. Видимо купив там тачку или квартиру человек решил что жизнь удалась.

А вот Паршивлюк нет.

Это от людей зависит, не от клуба.

Те, которым удается вовремя вырваться - растут дальше, становятся игроками сборной, играют в ведущих лигах Европы. Погребняк - где бы он был, останься он в Спартаке? Да нигде, сидел бы на банке, скитался бы по арендам, как Дзюба.

 

Ну а кто кроме Погребняка? Сычев после Спартака только сдал. Торбинский аналогично. Сдал и Самедов.

Только в Москве что-то о5 начал показывать. Ребко вон в запасе Динамо сидит.

 

Да нет, человек четко показывает что и как есть. 

 

Если не согласен - покажи мне действующих игроков Спартака в сборной. Хоть одного. 

 

А затем - посчитай, сколько в сборной игроков, удравших из Спартака. Как же так - кто ни уйдет из Спартака, сразу начинает расти и развиваться, оказывается в сборной. Кто остается - перестает расти и впоследствии оказвается где-нибудь в запасе и постепенно исчезает

 

А сколько игроков сборной из бывших Спартачей? Погребняк да. Сычев уже нет, Торбинский уже нет.

 

Если это неправда - покажи обратные примеры. 

 

Если таких примеров нет - честно ответь на вопрос, кто из нас двоих пытается переворачивать факты? 

 

P.S. В том и проблема фанатов Спартака в этой ветке, что правды за вами нет. Именно это вас и раздражает больше всего. Чтобы создать хотя бы видимость ответа приходится перевирать факты и пытаться уйти к обсуждению не позиции оппонента, а его личности. Потому что по существу сказать нечего - неправы спартачи.

Это уже твое имхо и не более

Изменено 22 июля 2010 пользователем Bormanotti

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Хорошо, я отвечу).

Well, приятно видеть человека, хотя бы декларирующего желание вести разговор по существу  

 

 

Потому что Спартак играл почти всегда в лиге чемпионов где уровень команд несколько выше чем в том УЕФА что выиграли "ЦСКА" и "Зенит". Или ты с этим будешь спорить?

С чем спорить? С тем что Спартак играл в ЛЧ? Это общеизвестно. С тем что уровень ЛЧ выше чем Кубка УЕФА? Это тоже очевидно.

 

Речь-то не об этом. Речь о том, что за всю свою многолетнюю историю Спартак ничего в Европе не выиграл. Дк выиграло, Дт выиграло, ЦСКА и Зенит - выиграли... а Спартак чем отметился? В лучшие годы, имея в составе фактически если не сборную СССР, то сборную Украины и России усиленную Мамедовым - что выиграл Спартак? 

 

Спартак 1 раз играл в кубке кубков и вполне мог его выиграть. Помешал судья.

Пару раз играл в кубке УЕФА(в том ещё УЕФА с 3ими 4 ми местами Италии Англии и тд) и 1 раз дошел до полуфинала где проиграл Интеру(с Рональдо). Разве это зазорно?

Для сравнения - Зенит в полуфинале играл с Баварией и порвал ее 4-0

 

ЦСКА в 1/4 финала разделался с Бенфикой, затем с Фиорентиной, и в финале укатал Спортинг на его поле. 

 

И эти команды добились такого результата имея на порядок меньшие ресурсу чем Спартак 90-х! А Спартак? Чего добился Спартак? 

 

И это "суперклуб"? "Великая команда"?

 

Стоп стоп. Спартак был на верху пока сам себя не потопил. В Спартак пришли некомпетентные люди.

А что, в Спартаке были компетентные люди? Вообще да, были, только их компетенция к футболу не имела никакого отношения. 

 

понимаешь, вопрос тесно связан с тем, почему фанаты остальных команд так не любят Спартак. Дело в том что остальные клубы СССР - Киев, Тбилиси, ЦСКА, Динамо, сейчас Зенит и Рубин в первую очередь занимались непосредственно футболом, улучшали качество игры (великая фраза великого Лобановского: "главное уровень игры, если он есть - результат придет") Это любовь к футболу, к игре. А затем уже шли всякие околофутбольные способы достижения результата. Поэтому такие команды попав в Европу и там себя показывали и добивались успеха - они умели играть в футбол.

 

Спартак же всегда, во все годы ставил выше всего попытки добиться результата, а не сам футбол. Отсюда и всякие околофутбольные игры, и поддержка с самых верхов, и отсюда же - презрение остлаьных болельщиков футбола, отношение к Спартаку как а чему-то недостойному, позорному. Вот представь - идет чемпионат по борьбе, и один из борцов подсыпает отраву своему конкуренту. Он победил? Победил, руку подняли, не пойман - не вор. Но можно считать его достойным человеком? 

 

Возьми итог прошлого чепионата и выползание Спартака в Лигу Чемпионов. Та же история. И скажи честно - сейчас ты рад тому, что год назад Спартак попал в ЛЧ? 

 

Ну и отсюда ответ на вопрос о компетенции. В Спартаке не было компетентной системы построения команды, футбольной команды. Никогда. Зато была хорошо откатанная система, позволявшая добиваться результата за счет ловчения и околофутбольных игрищ. 

 

В мутные 90-е, когда ничто в стране не работало, именно умение ловчить оказалось важнее всего остального - и Спартак всплыл наверх. Однако только на местном уровне, в Европе, где был нормальный футбол, ловила по-прежнему ничего не мог показать, даже имея просто тепличные условия. 

 

когда страна вновь стабилизировалась - ловчила опять свалился вниз. И так будет до тех пор, пока в Спартаке основой будет не построение команды и игры, а желание срочно, сейчас добиться за счет жульничества сиюминутного результата. 

 

В первую очередь "Динамо". Их ограбили куда сильнее

Не хочу гадать, кто важнее - Семшов или Быстров, но зайди на футбольные форумы и увидишь сам - орут больше всег именно фанаты Спартака. Динамовцы сейчас не так шумят... може потому что Динамо все-таки играет, и играет хорошо?

 

Это проблема Шишкина. Видимо купив там тачку или квартиру человек решил что жизнь удалась.

 

А вот Паршивлюк нет.

Это от людей зависит, не от клуба.

Проблема Шишкина, проблема Самедова, проблема Торбинского, проблема Дзюбы, проблема Погребняка... Ну да, все виноваты, толкьо системаа Спартака, как жена Цезаря, вне подозрений. Кстати,а как там Прудников поживает? Проблема Прудникова? 

 

Если Паршивлюк останется в Спартаке на 2 года - будет то же самое. 

 

Ну а кто кроме Погребняка? Сычев после Спартака только сдал. Торбинский аналогично. Сдал и Самедов.

Смотри выше. Сычес сдал после того как на год остался без игровой практики. Торбинский сдал? Я-то думал что онн после травмы восстанавливается. Самедов - ты это вспомни когда его команда будет в следующий раз играть против Спартака и Самедов, как он всегда это делает, будет рвать жилы чтобы выиграть именно у вас - и я его понимаю, после того как с ним обошлись. 

 

А сколько игроков сборной из бывших Спартачей? Погребняк да. Сычев уже нет, Торбинский уже нет.

Как это сычев нет? А в последнем матче сборной кто играл? А Торбинский? А решающий гол Голландии кто забивал? 

 

А теперь покажи мне - кто из Спартака в Спартаке дорос до уровня сборной? Если не удрал вовремя - то вспыхнул, и через 2 года сгнил - это стандартная ситуация. 

 

Это уже твое имхо и не более

Возможно, но пока никто не сумел доказать обратного Изменено 22 июля 2010 пользователем Хэ.Мин.Гуэй

[Bormanotti 42]

Well, приятно видеть человека, хотя бы декларирующего желание вести разговор по существу

 

 

С чем спорить? С тем что Спартак играл в ЛЧ? Это общеизвестно. С тем что уровень ЛЧ выше чем Кубка УЕФА? Это тоже очевидно.

 

Речь-то не об этом. Речь о том, что за всю свою многолетнюю историю Спартак ничего в Европе не выиграл. Дк выиграло, Дт выиграло, ЦСКА и Зенит - выиграли... а Спартак чем отметился? В лучшие годы, имея в составе фактически если не сборную СССР, то сборную Украины и России усиленную Мамедовым - что выиграл Спартак?

 

А что в СССР выиграли другие Российские клубы? Я разве спорю, что ДК добился большего. По Дт не могу сказать, но с позиции времени тот успех был 1ой вспышкой.

 

Для сравнения - Зенит в полуфинале играл с Баварией и порвал ее 4-0

 

ЦСКА в 1/4 финала разделался с Бенфикой, затем с Фиорентиной, и в финале укатал Спортинг на его поле.

 

И эти команды добились такого результата имея на порядок меньшие ресурсу чем Спартак 90-х! А Спартак? Чего добился Спартак?

 

И это "суперклуб"? "Великая команда"?

 

Ну насчет ресурсов ты не прав. Спартак не мог купить себе 20млн игроков. Основу Спартака составляли либо воспитанные в клубе люди либо взятые в совсем молодом возрасте.

цска выиграл благодаря бразильцам и только.Зенит купил ту игру у Баварии.

У СМ в составе были только российские игроки.

И заметь, тогда общий уровень был низок и укрепляться внутри России было просто некем.

 

А что, в Спартаке были компетентные люди? Вообще да, были, только их компетенция к футболу не имела никакого отношения.

 

понимаешь, вопрос тесно связан с тем, почему фанаты остальных команд так не любят Спартак. Дело в том что остальные клубы СССР - Киев, Тбилиси, ЦСКА, Динамо, сейчас Зенит и Рубин в первую очередь занимались непосредственно футболом, улучшали качество игры (великая фраза великого Лобановского: "главное уровень игры, если он есть - результат придет") Это любовь к футболу, к игре. А затем уже шли всякие околофутбольные способы достижения результата. Поэтому такие команды попав в Европу и там себя показывали и добивались успеха - они умели играть в футбол.

 

Спартак же всегда, во все годы ставил выше всего попытки добиться результата, а не сам футбол. Отсюда и всякие околофутбольные игры, и поддержка с самых верхов, и отсюда же - презрение остлаьных болельщиков футбола, отношение к Спартаку как а чему-то недостойному, позорному. Вот представь - идет чемпионат по борьбе, и один из борцов подсыпает отраву своему конкуренту. Он победил? Победил, руку подняли, не пойман - не вор. Но можно считать его достойным человеком?

 

Спартак как раз показывал тот самый футбол. Самый яркий и зрелищный. Как раз таки в СССР Спартак не достигал какихто суперрезультатов. а вот игру показывал. Это тебе любой человек видящий Спартак Бескова подтвердит.

В России же игра и результат соединились.

 

Что же до способа достигания результата твои доводы не основательны. Давай факты. Как СМ достигал результата за кулисами?

Вот ДК спокойно брал любого игрока внутри Украины. это факт. кони могли брать любого игрока 18лет(те када мона призвать в армию). это тоже факт. За это кстати коняшек очень не любили.

Другой вопрос, что имею такое преимущество, цска не могло им воспользоваться как в хоккее.

Даже вылететь умудрились

 

 

 

Возьми итог прошлого чепионата и выползание Спартака в Лигу Чемпионов. Та же история. И скажи честно - сейчас ты рад тому, что год назад Спартак попал в ЛЧ?

 

Почему выползания? Спартак очень уверенно заиграл при Карпине. Очки с аутсайдерами не терял. Играл ярко. И еси бы не потеря Быстрова и Штранцля на финише вполне мог выиграть чемпионат.

Конечно рад, что вышли в ЛЧ. Это и опыт для нашей молодежи и вплане селекции попроще будет.

 

Ну и отсюда ответ на вопрос о компетенции. В Спартаке не было компетентной системы построения команды, футбольной команды. Никогда. Зато была хорошо откатанная система, позволявшая добиваться результата за счет ловчения и околофутбольных игрищ.

 

Поподробнее плиз. Имена , явки,докозательства. Без этого ты просто болтун.

 

В мутные 90-е, когда ничто в стране не работало, именно умение ловчить оказалось важнее всего остального - и Спартак всплыл наверх. Однако только на местном уровне, в Европе, где был нормальный футбол, ловила по-прежнему ничего не мог показать, даже имея просто тепличные условия.

 

когда страна вновь стабилизировалась - ловчила опять свалился вниз. И так будет до тех пор, пока в Спартаке основой будет не построение команды и игры, а желание срочно, сейчас добиться за счет жульничества сиюминутного результата.

 

Это все болтовня. Докозательства плиз. Или ты считаешь что если остальные клубы были в говне то СМ должен был быть в говне. Странная логика. На мой взгляд как раз Спартак достоинуважения за то что не стал как остальные ничем.

 

Не хочу гадать, кто важнее - Семшов или Быстров, но зайди на футбольные форумы и увидишь сам - орут больше всег именно фанаты Спартака. Динамовцы сейчас не так шумят... може потому что Динамо все-таки играет, и играет хорошо?

 

Было обидно потерять Быстрова. Так как он был одним из лидеров нашей команды. А тебе не было обидно потерять там Кака если ты конечно за Милан болеешь.

И Быстров поступил некрасиво имхо. И винят его а не "Зенит"

 

Проблема Шишкина, проблема Самедова, проблема Торбинского, проблема Дзюбы, проблема Погребняка... Ну да, все виноваты, толкьо системаа Спартака, как жена Цезаря, вне подозрений. Кстати,а как там Прудников поживает? Проблема Прудникова?

Торбинский хорошо играл в Спартаке. Его взяли в сборную именно из Спартака. А где он сейчас?

Самедов с СМе играл хорошо, Даже очень. Но взяли Быстрова на его место. Быстров просто сильнее.

Дзюба, Прудников - что они сеййчас поазывают вне Спартака? Это в Спартаке они какоето время что-то такое показывали.

 

Если Паршивлюк останется в Спартаке на 2 года - будет то же самое.

 

Так он уже 2 года в основе.

Смотри выше. Сычес сдал после того как на год остался без игровой практики. Торбинский сдал? Я-то думал что онн после травмы восстанавливается. Самедов - ты это вспомни когда его команда будет в следующий раз играть против Спартака и Самедов, как он всегда это делает, будет рвать жилы чтобы выиграть именно у вас - и я его понимаю, после того как с ним обошлись.

 

Как это сычев нет? А в последнем матче сборной кто играл? А Торбинский? А решающий гол Голландии кто забивал?

 

А теперь покажи мне - кто из Спартака в Спартаке дорос до уровня сборной? Если не удрал вовремя - то вспыхнул, и через 2 года сгнил - это стандартная ситуация.

 

Возможно, но пока никто не сумел доказать обратного

Сейчас в СМ нет игроков уровня сборной России с паспортом РФ, правда. Но Кроме Зенита и Цска особо нигде нет.

Думаю Паршивлюк рано или поздно дорастет до сборной.

А так в Спартаке много было игроков сборной России.

Изменено 22 июля 2010 пользователем Bormanotti