Милан - Рома

[Petr_Milan 3343]

Лекс, спасибо за разъяснения. Отчасти согласен. С оговоркой, что действительно очень неоднозначно. Как повод - последний матч на Сан-Сиро не катит.

 

С уважением.

[Lex 2]

Ну и про руководство курвы. Лекс, откуда такая наивность. Руководство это прежде всего люди, которые делают на фанатстве кучу денег. Большая часть из них кстати идет от наркотиков. И активная борьба между группировками это прежде всего борьба за контроль над финансовыми потоками. Болельщики на курве - это да. Они болеют, поддерживают команду и тд и тп. Но руководство вот к этому не надо приплетать

 

Кирюх, ну что касается наркотиков, то это всё домыслы до тех пор, пока не поймают за руку. Незнакомый фанат на Курве Суд предложил мне затянуться через 5 минут, после того как я зашёл на трибуну. Отказался, ибо категорически неприемлю. И вообще там от травяного изобилия дым коромыслом. Но я ни разу не видел с косяком в руках кого-то из primo linea. Большинство из них, насколько я знаю, не употребляет даже обычных сигарет.

 

А вообще я не совсем понял вопроса. Куда я кого приплетаю? или решение о баннерах принимали обычные рядовые фанаты? Да нет, большинство из них и знать не знало о том, что тот или иной баннер будет поднят.

[KONDR 20]

Лекс, ну так понятно, что примо линеа не употребляет - они контролируют сбыт

 

А про руководство - так ты же его защищал и писал, что оно адекватно. И очевидно, что оно принимало решения о баннерах на том матче. Ну так вот, за эти решения ИМО они заслуживают тех определеный которые тут им выдавались. Все довольно просто

 

А вот обычный фанаты тут как раз не при чем... Они футбол смотрели да Мальдини хлопали.

[Lex 2]

Лекс, ну так понятно, что примо линеа не употребляет - они контролируют сбыт

 

А про руководство - так ты же его защищал и писал, что оно адекватно. И очевидно, что оно принимало решения о баннерах на том матче. Ну так вот, за эти решения ИМО они заслуживают тех определеный которые тут им выдавались. Все довольно просто

 

А вот обычный фанаты тут как раз не при чем... Они футбол смотрели да Мальдини хлопали.

 

Теперь понятнее

 

Ну так я и попытался объяснить, почему это произошло. В конце концов, Мальдини, при всём величии, не священная корова. Понимаешь ведь, что люди порой имеют привычку делать что-то "назло". Типа, "чё, праздника захотели? А мы хотели помочь, а нас послали, значит будет вам особый праздник". Вожножно, тот самый случай. Скажете, наивно? Детский сад? Не думаю. Руководство Милана теперь призадумается наверняка, к примеру, стоит ли продавать Кака.

 

А про наркоту, раз уж такой разговор зашёл. В Милане столько темнокожих проживает всяких, латиносов, арабов, что я, честно говоря, сомневаюсь, что итальянцы станут мараться в этом дерьме. Тем более, что это всё покупается "задёшево" у латиносов. Выгоды ноль. Лучше футболками торговать, ну и на организации выездов чуть-чуть накручивать процентик. Такой, что не назовёшь грабежом.

 

А южане, типа неаполитанцев, эти да, там, по слухам, на местной курве кокаином торгуют прямо во время матчей. Милан это всё же цивилизация.

[alex 39]

Желаю боссам полностью победить наёмников, которые за свой собственный счёт не желают поздравить Капитана. И чтобы приличным людям стало не страшно ездить на чужие стадионы.

[Puzo 6401]

Лекс,

спасибо за "second opinion" как это у нас называют.

как пел Высоцкий

"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,

Если, конечно, и ту, и другую раздеть. "

хоть я как раз отношусь к категории "псевдофанатов, сидящих исключительно у экранов в холёной полосатой клубной футболочке и пожирающие чипсы под пиво", но своем мнение иметь могу.

не бывает голой правды или голой неправды. согласен с теми, кто считает, что Кэпа могли проводить без сучка и задоринки. И то, что на стадион надо ходить чтобы получить удовольствие, а не подраться или мопедами бросаться. Но согласен с Лексом совершенно - команда играет для зрителей. То, что демонстрировала нам команда вместе с тренером, знающим что уйдет через год и спешащим после игр на курсы английского - это чистая порнография. И хоть Кэп как раз в этом порно замечен не был, но - он Кэп, а значит в какой-то мере ответственен. и перед настоящими фанатами, и перед псевдо- и перед курвой.

короче, эпизод не совсем хороший, не однозначный, но кому сейчас легко? мы ж не в сказке живем

[Milanista 102]

Лекс, У меня к тебе такой вопрос...

Ты бы держал такой баннер, если бы ты был на стадионе???

[Korando 4996]

Ну от Сани (Лекса) я признаюсь иного и не ожидал услышать. Я знаю как он любит Мальдини, но при этом знаю, что для Сани барабаны пусть даже в Метле - это тоже очень важная составляющая.

Уж не знаю, какой я там в категориях фанат. Псевдо с чипсами и пивом или нет. Ну скорее я смесь с превалированием "псевдо", так как живу не в Милане и не в Италии, а в России. При этом, сколько бы мне ни говорили, про преданность людей с Курвы, про их эмоциональность, про какую-то мудрость руководства (с первой линии) - НЕ ВЕРЮ. Как Станиславский.

Тупые, дебильные мрази! Без башни и без мозгов соответственно. Алчные твари. И оправдания их моральному уродству нет абсолютно никакого.

Позорники!

[Lex 2]

Лекс, У меня к тебе такой вопрос...

Ты бы держал такой баннер, если бы ты был на стадионе???

 

Ираклий, тут вопрос очень сложный.

Решение о том, что вывешивать, что писАть, что петь, принимает считанное число людей, а не вся курва размером 6 тысяч тифози или сколько там она вмещает. И баннеры эти поднимали и держали не рядовые фанаты из десятого ряда, а именно те самые лидеры Курвы, или приближённые к ним, именно они отвечают за всё. И если бы я жил в Милане, ходил на все матчи, ездил на выездные игры бок о бок с этими людьми, это уже не простая формальность и развлечение. Это не просто одеть футболку Милана, ходить в бары и играть за любительскую команду против фанклубов других команд. Это - очень важное жизненное решение. Если ты решаешь присоединиться к этим людям, то ты под многим подписываешься. В том числе и под такими баннерами. Потому что это не просто сходить на стадион, это постоянная борьба. С боссами, с несправедливостью, с полицией, с фанатами других команд. А я живу сейчас в Москве, я слишком далеко от событий, поэтому у меня нет ответа, слишком сложный вопрос.

 

Все эти же люди, которых сейчас тут обсирают, на матче с Фиорентиной весь матч пели про Кака, спасая его от продажи. И нельзя на один матч приехать и петь про Кака, а затем не пойти на матч, узнав, что будет обидный баннер в адрес Мальдини. Если ты среди этих людей, то ты подписываешься под всеми акциями. Иначе не будет у нас ни Кака, ни Пато. Всех продадут, если не пытаться жёстко отстаивать свою позицию

Изменено 5 июня 2009 пользователем Lex

[Lex 2]

Желаю боссам полностью победить наёмников, которые за свой собственный счёт не желают поздравить Капитана. И чтобы приличным людям стало не страшно ездить на чужие стадионы.

 

Лёш, эти люди никогда не просили помощи от клуба, и все акции долгие годы делали на свои собственные средства. Этими акциями до сих пор все любуются в фотогалерее (ах да, забыл, сейчас не любуются, сайта же нет). И в этот раз не просили, хотели сделать большую акцию на всю трибуну, но не согласовали это с клубом, а клуб просто не захотел в последние дни перед матчем утрясать все эти формальности с полицией, и запретил хореографию. Вот и всё.

 

Вчера в центре Милана тифози снова вышли на улицы со скандированиями Non si vende Kaka, а его, скорее всего, продадут, невзирая на все протесты. Потому что на первом плане не человеческие мотивы, а деньги, бизнес, вип-ложи, это важнее. А где же футбол?

[Самсон 3]

Лекс, спасибо за твою позицию и объяснения.

 

Очень несправедливо поотношению к Мальдини - просто ком в горле, от того, что наступают у нас "тощие годы" боления за Милан. Но также мне жаль и наших миланфанов, кот. повелись на этот конфликт, отвлекающий нас от главного: Милан крейсерским ходом покидает Олимп, где находятся супергранды, превращаясь во второстепенные Фиорентины, Депортивы и Вердеры...

[KONDR 20]

Эммм, Лекс - как-то не логично. Если ты с этими людьми ты, во-первых, можешь выразить свое мнение и попытаться повлиять на решение. Во-вторых, это же не армия, где есть только приказы руководства. Если ты категорически не согласен с чем-то - ты не обязан в этом участвовать. Как член коллектива ты можешь не противодействовать этому - но точно так же держать банер ты не обязан.

 

И еще раз, это явный пример того, когда личное эго превышает боление за и любовь к клубу. Ты это защищаешь?

[alex 39]

Лёш, эти люди никогда не просили помощи от клуба, и все акции долгие годы делали на свои собственные средства. Этими акциями до сих пор все любуются в фотогалерее (ах да, забыл, сейчас не любуются, сайта же нет). И в этот раз не просили, хотели сделать большую акцию на всю трибуну, но не согласовали это с клубом, а клуб просто не захотел в последние дни перед матчем утрясать все эти формальности с полицией, и запретил хореографию. Вот и всё.

 

Вчера в центре Милана тифози снова вышли на улицы со скандированиями Non si vende Kaka, а его, скорее всего, продадут, невзирая на все протесты. Потому что на первом плане не человеческие мотивы, а деньги, бизнес, вип-ложи, это важнее. А где же футбол?

Сань, так объясни вот что: они хотели на всю трибуну транспорант сделать позитивный в адрес Кэпа, или тот, который они держали в итоге, где было "ты не прав по отношению к тем, за чей счёт ты обогатился"? Может быть потому администрация и не позволила? А если изначально был позитив, то что же получается, они рассердились на руководство и в знак протеста упрекнули Мальдини в неуважении к себе?

 

Красивые акции мне нравятся, но есть оборотная сторона медали - даже в самой Италии во весь голос говорят, что уровень хулиганства и агрессии на курвах превышает аналогичный уровень в ведущих чемпах Европы. С точки зрения "кожана", наверное, есть повод гордиться тем, что поехали во во враждебный город. Но с точки зрения "пиджака" это не повод для гордости, а повод остаться дома, целее будешь. Мальдини же об этом говорил не раз, что из-за части ультрас стало приличному человеку неприятно на стадион приходить, детей с собой взять невозможно. И это ему ультрас тоже в минус записали, по всей видимости.

Мальдини же не отказал тебе в совместной фотографии, мне не отказал в автографе, на последнем РЖД он под дождём детям автографы давал, когда все остальные уже в автобус убежали. Может быть дело не в неуважении к болельщикам, а просто болельщики разные бывают. От некоторых Кэпа по-человечески воротит и для них эта личная обида важнее оказалась, чем коллосальный вклад его в историю Милана. Да и по имиджу ультрас они объективно нанесли удар.

[Lex 2]

Эммм, Лекс - как-то не логично. Если ты с этими людьми ты, во-первых, можешь выразить свое мнение и попытаться повлиять на решение. Во-вторых, это же не армия, где есть только приказы руководства. Если ты категорически не согласен с чем-то - ты не обязан в этом участвовать. Как член коллектива ты можешь не противодействовать этому - но точно так же держать банер ты не обязан.

 

И еще раз, это явный пример того, когда личное эго превышает боление за и любовь к клубу. Ты это защищаешь?

 

Кирюх, ну ты же сам рассказывал, что гонял за одну команду московскую некоторое время. И должен понимать, что в среде фанатов не коммунизм и равноправие, а та же самая армия, но там до высшего руководства надо дослужиться. Именно дослужиться. За взятку тебя в Primo linea не возьмут. Баннер держать не то что не обязан, а это просто нереально. Маленький баннер достаточно пять человек, чтобы держать

[Lex 2]

Сань, так объясни вот что: они хотели на всю трибуну транспорант сделать позитивный в адрес Кэпа, или тот, который они держали в итоге, где было "ты не прав по отношению к тем, за чей счёт ты обогатился"? Может быть потому администрация и не позволила?

 

позитивное хорео хотели сделать, просто сейчас такая напряжённая обстановка с полицией, а наши без предупреждения всё это заготовили, поэтому и запрет последовал.

 

а баннеры в данном случае один другому не мешают

[Damon 148]

Интересная логика - хотели сделать "позитивное хорео", клуб не договорился с полицией (как мне раньше казалось, клуб вообще ничего общего не имеет с курвой, там же этот AIMC все вопросы решает, ну да ладно), решили зло выместить на Паоло. нуну.

[Giuseppe 6176]

Фото с матча Милан - Рома

И еще это был последний матч Кака на Сан-Сиро...

[Petr_Milan 3343]

http://photofile.name/users/giuseppe_meazz...3199/127747377/

 

здесь фотошоп, ес?

[Giuseppe 6176]

Фотошоп везде использовался только для обрезки фотографий.