Игра по Правилам

[Papulia2007 0]

Интересно, что ж такое "по мужицки честно"? И сразу же почему "по мужицки честно" играть, исходя из контекста, - хорошо, а как-то иначе - плохо?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот , Вы играли во дворе в футбол?А со старшими товарищами?Там ведь всё понятно.Есть твоя команда и команда соперников.Всё.Ты "умереть" должен на поле,но не проиграть.Любыми средствами.Если бьёшь-бей,хватаешь-хватай,но до конца.Бьют тебя-уварачивайся,не подставляйся.Это такая своя маленькая война.Ты готов всё сделать ради того,чтобы пятнистый подчинился тебе.А если старшаки тебя взяли в свою команду?И ты думаешь:"Сейчас вот накасопорю чего-нибудь,то всё....больше ведь не позовут...." Битва на поле в любых действиях(отсюда и местами-грубая игра)- по мужицки честно.В российской лиге это наконец то стало появляться.Причём унас это не показное,у нас-не шоу.И я писал,что этим мы становимся похожи на сериюА,чем хвалёная АПЛ навряд ли может похвастать.Да-красиво играют(опять же-на любителя),но частенько там чувствуется просто отрабатывание денег(на высоком уровне конечно),фальшивка.Ну,ладно-это другая тема.

[d1ablo 0]

Papulia2007 а что в других странах уличный футбол другой? По моему также мальчишки играют. Я вот тоже играю в футбол с самого детства, но ведь уличный футбол это не профессиональный. Твоя ошибка ничего, кроме подмоченной репутации тебе стоит не будет. Не получаешь ведь ты деньги за это. Между прочим, в АПЛ очень много борьбы, и судьи там свистят намного реже, чем в том же чемпионате России. Честно говоря, без обид, возникает такое впечатление, что Вы судите о АПЛ только по игре всем известного нам персонажа. Это мне так кажется.

[d1ablo 0]

Нет, я не являюсь поклонником АПЛ, даже немного ее недолюбливаю. Просто мне непонятно, почему это в АПЛ играют за деньги, а в чемпионате России за так что ли?

[Papulia2007 0]

Да за деньги играют везде.Просто в АПЛ - это более заметно ,что ли.Искусственное всё там какое то.Это как кино.Есть блокбастеры, а есть для души,ума.Что-то первородное от футбола в нашем чемпе есть.

[Дзиро 1]

Papulia2007

Я во дворе лет с 14 играть перестал. Все силы оставлял на стадионе. Ну, а что касается ошибок - я никогда не думал, что ошибусь-не возьмут играть. Ошибаются все, но для меня важнейшим было ошибаться меньше прочих. Плюс я катастрофически не люблю проигрывать. Поэтому в ход идет выкручивание пальцев нападающим (я - защитник), удары в позвоночник и прочие маленькие радости.

 

На самом деле я этот разговор завел, поскольку боялся, что сейчас снова начнутся гонения на Матерацци-style. Это у нас очень-очень модно было в свое время. Знаете, весело было. Хотя при всем при этом приверженцами обозначенного стиля являются и Каннаваро, и Рикарду Карвалью и многие другие великолепнейшие игроки.

 

А самое веселое было то, что провокация Матерацци в сущности была абсолютно бездарной. Хуже, конечно, не стало, но если провоцировать на удаление, то минуте на 60-й. В идеале. Хотя, в любом случае набежала куча хороших мальчиков, которые ложатся спать в 10 вечера, не курят и не пьют и втайне мечтают, что однажды их укусит какой-нибудь радиоактивный паук. И вот тогда они пойдут вершить справедливость по методике Лаврентия Палыча и теории Добра с большими кулаками.

 

К вопросу игры в АПЛ за деньги и в РФ за что-то-там-еще. Тут дело ИМХО вот в чем. Сейчас появились три очень амбициозных проекта "Рубин", "Амкар" и "Динамо". Причем они почувствовали, что все местные Акеллы в этом году понапромахивались. Стимул бешеный, если учесть, что все три команды голодны до побед, ведь они ни разу их (побед) и не видели. Так что глядя на это трио складывается впечатление (по крайней мере у меня), что выкладываются они на все 150%. А это невозможно на банальном профессионализме.

[KONDR 20]

Дзиро, ну дело личное Кому то ближе игра Матерацци (Канну я не относил бы туда же) или Карвальо. А кому то она кажется подлой и низкой и больше подходит игра Мальдини и Несты

Вот дело только в том, что как раз игроки Милана крайне редко страдали таким "любые приемы хороши" стилем игры... Все больше Интер с Матерацци, Бергоми, Кордоба и тд и тп

[Papulia2007 0]

Дзиро

Ну это самое я примерно и хотел выразить.Просто, может быть со двором неудачный пример привёл.То ,что вот Вы в пример поставили таких игроков-это в точку.Это такая же часть футбола.Я,наоборот,считаю,что всё это как и красивая игра должно присутствовать.Это честнее,чем улыбочки и похлопывания по попе, а за спиной - большой палец.Азарт,страсть,запах битвы.И радует, что в ЧР это всё есть.( С клубами опять же Дзиро отлично всё описал)

[vasko* 0]

можно еще джентиле вспомнить...

[Дзиро 1]

KONDR

Да, личное. Ну а что подлого-то в использовании запрещенных правилами приемов? Это знаешь, один тренер сказал: "Многие считают, что мы жульничаем. Да, мы жульничаем. Ну и дальше что?" А правда, если абстрагироваться от вбитых нам в детстве аксиом, дальше-то что?

 

Да, нам всегда говорили, что жить, соблюдая всякие заповеди и правила - сложнее, чем думать своей головой. Что сложнее просыпаться, читать молитвы, поститься и страдать прочим бездельем, чем думать, мечтать, желать и добиваться своего. А вот сдается мне, что это не так. Тот, кто играет исключительно по правилам, начисто лишен фантазии. Неста и Мальдини, к примеру, стабильно используют очень опасные вариации подкатов, за которые в Испании желтые и не только карточки выдают. Каннаваро несет на поле такое, что Матерацци, по словам Тотти, детским садом покажется.

[KONDR 20]

Эммм, в том то и подло, что ты играешь не по правилам. Это очевидная проблема и ни как не связана с вбитыми в детстве аксиомами Равно как и с соблюдением правил.

Знаешь, как раз нарушать правила приходиться тогда, когда головой думать своей плохо получается. Потому что была бы голова, нашел бы способ, как раз используя фантазию, как бы решить проблему в рамках правил. Что как раз и делают Мальдини и Неста, в своих опасных НО ЧИСТЫХ подкатах, что критично.

 

К тому же, подкаты (пусть и опасные) с целью забрать мяч и удары в спину или подкаты с целью нанести травму игроку (чем как раз славиться Матерацци) - совершенно разные вещи. Одно - часть игры и доказательства класса, умения там или фантазии - другое наоборот, доказательство отсутствия класса и не умения выиграть достойно мужчины...

 

Можно играть жестко (Рино яркий пример), но при этом не опускаясь до подлых намеренных нарушений правил.

[Дзиро 1]

Эммм, в том то и подло, что ты играешь не по правилам.

<{POST_SNAPBACK}>

А с какой стати я должен играть по придуманным кем-то правилам? Потому что окружающие считают, что нужно по ним играть? Если судья (закон и тому подобные варианты) смотрят в другую сторону, человек имеет возможность проявить свои знания, мысли, устремления. В этот момент у него нет ограничений, он не стеснен всякой нудятиной и мутотенью. И является самим собой.

 

К тому же, подкаты (пусть и опасные) с целью забрать мяч и удары в спину или подкаты с целью нанести травму игроку (чем как раз славиться Матерацци) - совершенно разные вещи

Цель - не нанести травму игроку, а обезопасить свои ворота. Удары изподтишка - лишь одно из средств достижения цели. Чтобы защитить свои ворота, нужно заставлять противника нервничать, ошибаться, бояться и испытывать сотню других эмоций. Ломать даже не нужно - это привлекает слишком много внимания.

 

Потому что была бы голова, нашел бы способ, как раз используя фантазию, как бы решить проблему в рамках правил. Что как раз и делают Мальдини и Неста, в своих опасных НО ЧИСТЫХ подкатах, что критично.

Никто и никогда не может дать гарантии, что сделает чистый подкат. Тут ты мимо кассы. Бывали и у Несты с Паоло промахи, в результате которых противники нехило получали. Это естественно, это абсолютно нормально. Подкат сзади (и игра прямой ногой) по нынешним меркам - ровно такое же запрещенное правилами средство защиты ворот, как и удар кулаком в позвоночник.

[Korando 4996]

А с какой стати я должен играть по придуманным кем-то правилам? Потому что окружающие считают, что нужно по ним играть? Если судья (закон и тому подобные варианты) смотрят в другую сторону, человек имеет возможность проявить свои знания, мысли, устремления. В этот момент у него нет ограничений, он не стеснен всякой нудятиной и мутотенью. И является самим собой.

Цель - не нанести травму игроку, а обезопасить свои ворота. Удары изподтишка - лишь одно из средств достижения цели. Чтобы защитить свои ворота, нужно заставлять противника нервничать, ошибаться, бояться и испытывать сотню других эмоций. Ломать даже не нужно - это привлекает слишком много внимания.

 

 

Все выше написанное пахнет исключительно максимализмом имхо...

С какой стати играть по придуманным кем-то правилам? А хотя бы с той самой, что выходя на поле играть в футбол, ты изначально уже согласился играть по правилам. Судья же не манекен в когне концов. И при этом ты изначально же оповещен о том, что в случае отклонений от этих правил (всем известным причем) - наступают разного рода наказания.

 

Игра же по принципу "цель оправдывает средства" не всегда уместна.

[d1ablo 0]

Ну, Дзиро, а с какой стати я должен жить по законам, мне некоторые совсем не нравятся? Я ведь их не выбирал, их придумали другие. Тогда получается, что если в стране наступит анархия, я могу делать все что хочу? А как же моральные принципы? Так можно зайти неизвестно куда.

Для меня ни один кубок, ни одно чемпионство не стоят здоровья человека. Самое большое удовольствие для меня - выиграть честно. И не только в футболе. А проиграть честно не стыдно, ведь я знаю, что сделал все, что мог.

[Шах 1]

Ну, Дзиро, а с какой стати я должен жить по законам, мне некоторые совсем не нравятся? Я ведь их не выбирал, их придумали другие. Тогда получается, что если в стране наступит анархия, я могу делать все что хочу? А как же моральные принципы? Так можно зайти неизвестно куда.

Для меня ни один кубок, ни одно чемпионство не стоят здоровья человека. Самое большое удовольствие для меня - выиграть честно. И не только в футболе. А проиграть честно не стыдно, ведь я знаю, что сделал все, что мог.

<{POST_SNAPBACK}>

Человек с чемпионскими амбициями не хочет слышать, что он вселал всё возможное - и проиграл. Мне кажется, хуже этого ничего быть не может. Наоборот крайне важно уметь держать удар и объективно воспринимать что происходит вокруг, а если футболиста посещают мысли - мол, я сделал все что мог, то жизнь обычно плавно начинает катиться под откос.

[vasko* 0]

Дзиро

 

рассуждения о том, что все средства хороши и чхать на правила -- да ты прям раскольников

 

только это обычно свидетельствует о слабости. не можешь играть в рамках правил -- значит, не в силах остановить игрока нормальными методами. обычное оправдание людей, которые это не могут -- "я крутой, мне правила ни к чему".

[Андрэ 537]

"Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это стало быть теперь все позволено, все можно делать?" - "А ты и не знал?" говорит. Смеется. - "Умному, говорит, человеку все можно, умный человек умеет раков ловить..."©.

 

Вот так. Сверхчеловеки в действии. На поле и на форуме. Убил внутреннего прокурора - и вперед, раков ловить и нападающих выключать.

[Дзиро 1]

О. А я все думал, когда же появится Месье Обостренное Чувство Справедливости.

Для меня ни один кубок, ни одно чемпионство не стоят здоровья человека. Самое большое удовольствие для меня - выиграть честно. И не только в футболе. А проиграть честно не стыдно, ведь я знаю, что сделал все, что мог.

<{POST_SNAPBACK}>

Если ты проиграл, то ты сделал не все, что мог. Это априори, понимаешь. Хотя если человек по жизни просто лузер, то да, тогда оправдание логично и железобетонно.

 

vasko

Нет, изначально ты неправ. Ты придумываешь для меня позицию, по которой я заявляю окружающим, что "я крутой и еще какая-то мутотень про правила". Да при чем тут крутизна, скажи мне? На правила чихать можно исключительно если этого никто не видит. На правила, которые придумывал не ты. Правила же, которые ты принял/выбрал/обозначил для себя, должны соблюдаться неукоснительно. Кстати, прекрасный пример - Италия. Страна относительно вменяемо жила, пока был развит институт организованной преступности, имеющий свои четкие правила и законы, а кроме того, рекомендации по их же обхождению. Избавление от этого спрута в начале 90-х привело к тому, что есть в стране сейчас.

 

Андрэ

Ух ты. Вот и Бога припомнили между прочим. Это маленький нюанс, но крайне важный. Не откажи в любезности - вкратце мне объяснить, кто такой Бог, чем он лучше Дьявола и почему он (Бог) должен как-то влиять на мои помыслы и принятие мною решений. Если удобнее будет - то в какой-нибудь более подходящей теме а-ля "Черное и белое", "Красное в полоску и трусы в горошинку" или еще каком сборнике умных мыслей.

Только молю тебя, не нужно отнекиваться или коротко отправлять меня подальше, мол если таких вещей не понимаешь... А то у меня уже вечер, поэтому я a little bit tired и очень сильно огорчусь, если мне откажут в такой мелочи. Идет?

[vasko* 0]

А с какой стати я должен играть по придуманным кем-то правилам? Потому что окружающие считают, что нужно по ним играть? smile.gif Если судья (закон и тому подобные варианты) смотрят в другую сторону, человек имеет возможность проявить свои знания, мысли, устремления. В этот момент у него нет ограничений, он не стеснен всякой нудятиной и мутотенью. И является самим собой.

 

Дзиро. по-моему тут понятно, что ты сказал. когда судья на тебя не смотрит ты играешь по своим правилам и являешься самим собой, т.е. подлецом, который смотрит как бы нагадить, пока судья не видит. that's ok.

[Дзиро 1]

vasko

Зло - это всего лишь точка зрения и ничего более. Нравится тебе марать бумагу, возмущаясь и говоря обо мне интересные вещи - продолжай. Только лично не вздумай сказать. Совет на всякое будущее.

 

Кстати, есть просьба к Кириллу. Перенесешь в надлежащую тему куда-нибудь? Нафлудили и намарали уже чересчур ИМХО. Сорри за это, собственно. Беседу я перевел в это русло, стало быть я и виноват.

 

Даже "подлецами" напрямик уже...

Изменено 31 июля 2008 пользователем Дзиро

[KONDR 20]

Специально для Дзиро создаю тему.

[d1ablo 0]

О. А я все думал, когда же появится Месье Обостренное Чувство Справедливости.

 

Если ты проиграл, то ты сделал не все, что мог. Это априори, понимаешь. Хотя если человек по жизни просто лузер, то да, тогда оправдание логично и железобетонно.

<{POST_SNAPBACK}>

О, как меня нынче величают.

Дзиро, а ты не мог предположить, что есть кто то лучше тебя? Или ты считаешь, что самы пресамый? А если ты приложил все усилия, и проиграл, это не значит, что ты лузер, а просто твой соперник просто сильнее тебя в данном деле.

[glazastik 2]

Молодые ишо. От Дьябло до Кондра.

Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался.

Изменено 31 июля 2008 пользователем glazastik

[d1ablo 0]

О, старушка наша объявилась

[Дзиро 1]

d1ablo

Я не считаю, что я лучше всех. Но к этому стремлюсь. В тех направлениях, где для меня это дело чести. Уж характер такой у меня - выигрывать ну жуть, как хочется.

Ну а проигрываем время от времени мы все, чего уж там. Просто на любого самого сильного соперника можно находить управу. И если ты проигрываешь - это значит лишь то, что ты где-то сделал серьезную ошибку, благодаря которой противник и выиграл. Если говорить себе: "Ничего, что я проиграю, он ведь сильнее меня" - станешь чьей-нибудь едой.

Это вообще парадокс. Знаешь, как продолжают род пчелы? Одна пчела-самка поднимается высоко-высоко; туда, где даже птицы не летают. И за ней бросается туча самцов, подстегаемых в своей погоне вложенным инстинктом, который формируется в полноценную цель - оплодотворить самку. Все они погибнут. А тот счастливчик, который настигнет эту чертову пчел после спаривания будет разодран на куски своей же любовницей. Скажи, зачем, по какой такой прихоти нужно жертвовать отборными самцами ради одной чертовой самки? Что за загадка природы такая?

Если задуматься, то в этом есть смысл. В результате спаривания лучшего из самцов и лучшей из самок скорее всего (скорее, чем при других вариантах) возникнет более совершенное потомство. Это - развитие. ИМХО цель жизни. А развитие - это прогресс, превращение в лучшее существо, чем ты есть. Тебе вот с детства вдалбливали, что считать себя претендентом на первое место - нескромно и вообще настоящие джедаи так не поступают. Я считаю это полной фигней. Небезосновательно, уж поверь. Единственная причина, по которой следует молчать о своих амбициях - боязнь сглазить (да, у меня еще и тараканы суеверия копошатся в голове).

 

Кстати, со "старушками" в отношении дам аккуратнее давай, воспитанный ты наш.

Изменено 31 июля 2008 пользователем Дзиро

[Самсон 3]

Папуль,

 

ты формулировал, формулировал, но немножко недоформулировал тему. Мне меньше всего хотелось, чтобы она превратилась в очередное сравнивание чемпов и усилиями Дьябло со товарищи в обсуждение АПЛ. Пожалейте наших италолюбок

 

Папуль, вот была у нас такая тема http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=609&hl= Кстати задолго до Керенского Глазастика Кстати, может те, кто не писали сюда, отпишутся. Особенно девушки. Это такое личное... было бы интересно