Италолюбы потив остального мира

[Dragon 219]

Dragon,

Извини, но болельщики Ливерпуля не тупо поют свою YNWA

- это делают это со смыслом, тогда, когда команде нужна их поддержка, перед матчем, дабы настроить любимую команду, в конце игры, как дань благодарности или же как вера в светлое будущее. И Помимо YNWA хватает песен, кричалок. вообще атмосферы. Здесь камерностью и не пахнет.

<{POST_SNAPBACK}>

А я и не говорил про YNWA. Я, как бы, знаю, что песен и у мерсисайдцев, и остальных команд есть поболе...

Песни, кричалки - это все замечательно. Только вот ни баннеров, ни красочных шоу на трибунах матчей АПЛ практически нельзя увидеть. А это все-таки часть культуры боления.

[Lecter 30]

Dragon,

Да, бесспорно, в плане графического перфоманса апл клубы намного уступают. Но здесь надо задать себе вопрос - а нужно ли мне это ? Мне это не нужно.

[d1ablo 0]

Ну не думаю, что у футболистов много времени глазеть на баннеры и плакаты. А вот песни и кричалки действительно могут повысить дух.

[GregorVd 4]

Ребят...

 

Вы знаете, произошла типичная подмена понятий.

Я вот раз 20 уже перечитываю тему и вот почему: с какого то момента на италофилов накинулись из-за того, что у них слишком "итальянское" будущее Милана, а мол должно быть "профессиональное" будущее у Милана. Мол тут вроде как об этом и спорят

Если честно, то спорят именно об этом... примерно с 3-й страницы. До этого вопрос поставленный в начале и обсуждался. А именно:

Может, и кальчо есть чему поучиться у английского футбола?

<{POST_SNAPBACK}>

И вполне конкретные вещи были в пример приведены... И поним конкретнейшие ответы были даны. С фактами и примерами. Ввели даже то, что в теме указано не было, но чему и правда стоит поучиться у той же АПЛ - безопасности на стадионе... Тут бы и остановиться, но . Но тут внедрена фраза о том, что "мы отвратителные в этом сезоне и уже отвратительные и плохие года как два на трансфере в связи с чем вывод: одни сейчас - пекутся о судьбе Клуба, а другие мол видят "все в шоколаде" и не хотят ничего менять"... И пошло поехало...

А если честно я ни разу не увидел, перечитав ее, что кто-то из "слепых", "закомплексованных" и "ограниченных" (специально пишу в кавычках каждое слово, ибо это цитаты разных людей) италофилов говорил что Милану НЕ нужны те или иные перемены и изменения. Нужны! Обязательно нужны! И есть РАЗНЫЕ мнения какие именно. Я свое ИМХО на этот счет выказывал уже, но тут очень удачный пример в сердце поразил: зачем покупается Гуря и Эмерс, когда есть Ночерино и Джовинко. Вот и вся позиция .

 

А вообще по Европе...

Основа клуба из Страны должна быть имено из этой Страны. И те идеи, которые в ФИФА зреют по-тихонечку говорят, что глобализ достал уже всех нах . Очень надеюсь, что восторжествуют именно ЭТИ идеи. Будет введен лимит легионеров (как вообще в клубе так и на поле). Это автоматически:

а) улучшит качество легионеров в клубе. ибо каждый хозяинт-тренер-менеджер покупая легионера будет сто раз подумать прежде чем "ханять вакантное место".

б) выведет на иной уровень качества национальных чемпионатов. они приобретут свою национальность. они станут нациналными чемпионататми. со своими сильными и слабыми сторонами. Футбол от этого - только выиграет.

в) огромнейший плюс для сборных. тут все очевидно

Правда такая схема - огромный минус для тех самых тран-корпораций, которые активно внедряются в ряды совладельцев тех самых Футбольных ОАО. Ибо всегда с клуба стричь легче, когда в нем играет Крон, Бекхем, Кака, Рональдиньо и т.п. вместе. Но это уже "околофутбол" (так или иначе). И как оно им будет - мне без разницы. И от того, что наполовину-пренадлежащие-непойми-кому Арсеналы-МЮ-Ливеры-Челси и т.п. разорятся (а это в случае принятия этого закона случиться обязательно) мне кажется футбол не проиграет ни секунды. А не разорятся - вот тогда и поборемся

 

P.S. У меня предложение и вполне серьезное. Давайте тему эту - закроем уже. Ибо тема "Италолюбы против остального мира" (а уж тем более с правильной расстановкой акцентов) странице к пятой просто перестала существовать вообще. Как класс. А тема будущего Милана и так есть и там и так горячо (а после сегодняшней ... игры... будет совсем жарко).

Изменено 30 марта 2008 пользователем GregorVd

[Mарго 701]

Неа, Грегор ). Потому что туда опять придут человеки со списками игроков и на этом разговор о будущем закончится. Их вытрут. Завтра они придут снова. Может хоть сюда не заглянут)). Да и в голову мне не придет во флейме воспринимаешь заглавный пост буквально...от буквы до буквы. Я расцениваю скорее его как посыл снять шоры.

И разговор идет вполне мирный, в чем проблема то?

 

Кирилл, ага.

Мне тоже без очков удобнее. Ну кроме своих родных с -1). Мне нужен только футбол и все, что ему мешает - зло. Потому особой радости в "нерве" околофутбольной Италии не вижу. Сегодня вот очередная трагедия с погибшей девушкой-болельщицей . И очередные отмены-переносы матчей.

И не получается записать в тупорылых ни Криштиану, ни Дрогба, ни Ибру. Можно брезгливо нос воротить...но только это футболисты. Со своими звездочками во лбу ), но качественные.

 

Carlito

1. О фильтре для "мусора" - без сомнения. Только отталкиваясь именно от профессионализма игрока, а не от нации. Итальянский мусор меня тоже не устраивает). Лимит - нормально, лишь бы к игрокам-легионерам не относились, как к второсортным.

 

2. Джовинкво или Ночерино были выставлены на трансфер? Цена? И потом... это "мальчики на вырост", перспективных много - выстреливают единицы. Вообще говорить о трансферной кухне сложно, мы же видим только верхушку айсберга - конечный результат. А он...ээээ...не очень.

 

НН, ну вот. Приводил в пример кальчополли, а тут вдруг "не все с ним ясно". Эхъ)).

 

Dragon, поют хорошо. Когда у меня мигрень я это пение почему то всегда в голове слышу. Больно .

[Monsieur NN 2]

НН, ну вот. Приводил в пример кальчополли, а тут вдруг "не все с ним ясно". Эхъ)).

 

почему нельзя приводить в пример явления, которые имеют неоднозначную оценку?

[Mарго 701]

Потому что явление ОЧЕНЬ неоднозначное, но ты придаешь ему положительный окрас и даже гордишься:

"Мы единственная страна в Европе, которая не на словах, а на деле боролась с коррупцией и договорняками. Не побоясь испортить свой имидж мы не прятали проблемы за глянцевой ширмой - мы их решали даже в ущерб имиджу".

[Monsieur NN 2]

Потому что явление ОЧЕНЬ неоднозначное, но ты придаешь ему положительный окрас и даже гордишься:

"Мы единственная страна в Европе, которая не на словах, а на деле боролась с коррупцией и договорняками. Не побоясь испортить свой имидж мы не прятали проблемы за глянцевой ширмой - мы их решали даже в ущерб имиджу".

<{POST_SNAPBACK}>

 

да я сам бы предпочем чтобы проблему Моджи решили тихо. Но раз уж засрали имидж, то следует извлечь единственное положительное из этого- или ты считаешь что Моджи ничего не делал?

[Mарго 701]

ЭЭ...я не люблю Ювентус ). Но для меня ситуация выглядит скорее как бандитский передел сфер влияния, чем поиск справедливости Интером. Я не могу этим гордиться. Не получается.

[Monsieur NN 2]

ЭЭ...я не люблю Ювентус ). Но для меня ситуация выглядит скорее как бандитский передел сфер влияния, чем поиск справедливости Интером. Я не могу этим гордиться. Не получается.

<{POST_SNAPBACK}>

 

да я и не горжусь. Но считаю что смело было, отправить 25 кратного чемпиона в Б. Не каждая страна на это решится.

[giove 3293]

очень скользкая и неприятная тема, но раз уж зашла об этом речь...

как по мне, так все, что было проделано с Юве - не что иное, как показательная порка.

мол, мы боремся - очень, очень активно боремся, дадада.

вывели наиболее одиозную фигуру и расстреляли на центральной площади. так всегда делали во все времена, чтобы прикрыть свой зад. это лицемерие в чистом виде.

проблема осталась, а клуб пострадал ощутимо. и не один. да что там клубы - весь чемпионат в итоге потрепан. зачем?

ну а те, кто должны были восхититься, как мне кажется, лишь посмеялись.

[Mарго 701]

Вот я и спрашиваю у НН зачем же он защищает кальчо такими сомнительными примерами .

[Monsieur NN 2]

Вот я и спрашиваю у НН зачем же он защищает кальчо такими сомнительными примерами  .

<{POST_SNAPBACK}>

 

я повторяю, что нет другой страны в новейшей истории, которая так явно боролась с коррупцией. пусть коряво, пусть неоднозначно. А не замалчиванием азиатских тотализаторов как в некоторых местах и деланием вида что все чисто и не на словах как в той же РФ. Коррупция есть везде и тот факт что в Италии хоть кого то наказали- разве не говорит ни о чем? Совсем совсем?

[giove 3293]

вот если совсем честно, то эта история почти двухлетней давности лично для меня не превратилась в жирный плюс в списке "почему я люблю Италию и ее футбол". скорее в минус. не люблю публичное битье своих. они же свои, их беречь надо!

Изменено 30 марта 2008 пользователем giove

[alex 39]

Ребят...

 

Вы знаете, произошла типичная подмена понятий.

Я вот раз 20 уже перечитываю тему и вот почему: с какого то момента на италофилов накинулись из-за того, что у них слишком "итальянское" будущее Милана, а мол должно быть "профессиональное" будущее у Милана. Мол тут вроде как об этом и спорят 

Если честно, то спорят именно об этом... примерно с 3-й страницы. До этого вопрос поставленный в начале и обсуждался. А именно:  И вполне конкретные вещи были в пример приведены... И поним конкретнейшие ответы были даны. С фактами и примерами. Ввели даже то, что в теме указано не было, но чему и правда стоит поучиться у той же АПЛ - безопасности на стадионе... Тут бы и остановиться, но . Но тут внедрена фраза о том, что "мы отвратителные в этом сезоне и уже отвратительные и плохие года как два на трансфере в связи с чем вывод: одни сейчас - пекутся о судьбе Клуба, а другие мол видят "все в шоколаде" и не хотят ничего менять"... И пошло поехало...

А если честно я ни разу не увидел, перечитав ее, что кто-то из "слепых", "закомплексованных" и "ограниченных" (специально пишу в кавычках каждое слово, ибо это цитаты разных людей) италофилов говорил что Милану НЕ нужны те или иные перемены и изменения. Нужны! Обязательно нужны! И есть РАЗНЫЕ мнения какие именно. Я свое ИМХО на этот счет выказывал уже, но тут очень удачный пример в сердце поразил: зачем покупается Гуря и Эмерс, когда есть Ночерино и Джовинко. Вот и вся позиция .

<{POST_SNAPBACK}>

Тут произошло вот что - Самсон говоря об италофилах, видимо имел ввиду очень небольшую группу наших форумских людей, достаточно небрежительно относящихся к неитальянскому футболу. Кого он именно имел ввиду, лучше бы он сам назвал, а то как-то вышел из темы резко. Но италофил - это любитель итальянского футбола. Таковых на самом деле очень много на форуме, и очень многие их них уважительно относятся к иностраным хорошим клубам, с интересом смотрят неитальянские чемпионаты, даже симпатизируют командам или болеют за них. Футбольного шовинизма на форуме не так уж много, слава Богу. Быть поклонником итальянского футбола не значит не замечать достоинств футбола других стран. Так что тут уже размытость понятий присутствует изначально.

 

Ночерино игрок Юве и вообще-то между Юве и Миланом не принято переманивать игроков друг у друга. Разве что сам Ночерино захотел бы. Но Юве сейчас перспективнее Милана, врят ли он захочет. Джовинко собой пока ничего не представлят, у нас в Джовинках долго числились Боря и Моцарт, и где они раскрывшиеся молодые мегаталанты? А если отвлечься от кадровых проблем Милана, то и Ночерино и Джовинко играют в Италии, а не в АПЛ. Так в чём проблема? Что они не в Милане. Так это проблема руководства Милана, это частный случай. У нас любят собирать по миру бразильцев.

[Monsieur NN 2]

Джовинко собой пока ничего не представлят, у нас в Джовинках долго числились Боря и Моцарт, и где они раскрывшиеся молодые мегаталанты?

 

А кто такой Моцарт? Это случайно не тот Моцарт который играл за Реджину? С манерой игры медленной черепахи. Что то не помню, что он числился молодым талантом, тем более "у нас". У кого - у нас?

[GregorVd 4]

вот если совсем честно, то эта история почти двухлетней давности лично для меня не превратилась в жирный плюс в списке "почему я люблю Италию и ее футбол". скорее в минус. не люблю публичное битье своих. они же свои, их беречь надо!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну естественно! Как может такое нравиться про "свою же" Италию и Кальчо. Разговор о другом. Когда твоя репутация подорвана таким скандалом, то сохранить лицо можно только одним способом: сыграть в "а на себя то посмотрите". Как это ни глупо выглядит за рамкими детской песочницы но в мировой политике такой прием работает на ура (примеров - масса и не будем сейчас о них). Т.е. данный скандал выставить себе в плюс! Мол мы такие растакие честные, что готовы на все пойти ради чистоты футбола и справедливости игры. Мол мы вот такие принципиальные борцы со всем на свете коррупционном в футболе, что даже Юве не пожалели с Миланом! Вот они мы какие! А у вас то как?! А-гаааа! Все скрываете! тишь да гладь!

И сделано было именно так.

А после этого данный исторический факт-событие становится... плюсом Кальчо.

 

А Кальтчополли... Ну тут все и интересно с одной стороны и очень прсот с другой. И Марго толи зная, толи интуитивно ОЧЕНЬ права на счет "бандитского передела". Пришел Проди, посадил Бернардо Провенциано, многие семье тут же лишились поддержки... и пошло поехало . А Моратти с "Корлеоновскими" не дружен, он "под другими ходит".

Все похоже на то, что вдруг все, что было Ходорковского (тоже ворюга тот еще) стало ... (ну известно кого). А сам ходор - сел шить валенки.

В данном случае Кальчополли - лишь часть передала. И отнють не самая большая .

Изменено 30 марта 2008 пользователем GregorVd

[alex 39]

А кто такой Моцарт? Это случайно не тот Моцарт который играл за Реджину? С манерой игры медленной черепахи. Что то не помню, что он числился молодым талантом, тем более "у нас". У кого - у нас?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот кого я имел ввиду

http://www.acmilanfan.ru/index.php?section...d=player&id=103

а Боря это Марко Борриелло

http://www.acmilanfan.ru/index.php?section...player&id=15200

 

молодые и талантливые не всегда выходят на высокую орбиту. Вон в своё время Микколи в Юве считался перспективным, а в итоге победы ковали Ибра и Трезега. Клубы нацелены на результат, по другому и быть не может. Иначе чем бы могли похвастаться "италофилы". Если бы не Кака и Зеедорф не прошли бы Манков, и кто-то из апловцев держал бы ушастого.

Изменено 30 марта 2008 пользователем alex

[Monsieur NN 2]

Вот кого я имел ввиду

 

теперь понятно. У меня просто волосы встали дыбом если бы кто то назвал Сантоса Моцарта талантом. А про Борю я понял. Он кстати неплохо пылит сейчас за Дженоа

[GregorVd 4]

Футбольного шовинизма на форуме не так уж много, слава Богу.

<{POST_SNAPBACK}>

шовинизма?!

Шовинизм - это плохо! но вот хоть убей (готов перечитать эту тему еще раз ВСЮ) шовинизма вообще не замечал (ну разве чтона эмоциях таких уже откровенно выливающихся).

Просто чрезмерная толерантность и чрезмерная "серая размытость границ" тоже ни к чему хорошему (как и оголтелый шовинизм) не приводят.

 

Быть поклонником итальянского футбола не значит не замечать достоинств футбола других стран.

<{POST_SNAPBACK}>

ну мы сейчас по кругу можем снова пойти

Смотри.. Я сейчас тебе напишу: давай мол alex без пустословия напиши список преимуществ АПЛа, Премеры, Бундеса и Франции перед Кальчо. Ты напишешь. Я прочту и внимательно, по пунктам отвечу, где и как считаю правильным пример, а где считаю его надуманным и в корне не верным (или же - пустым, так как ЭТО (ну что-то) у нас и там мол есть, только в другом виде). Аккуратно отвечу, с доводами, с контрпримерами, ни в коем случае не переходя на личности и прочине "нервические припадки".

Далее?! Ты вдург согласишься и скажешь, хлопнув себя по лбу: да! гриня то вона как прав! как я мог раньше этого не видеть! кальчо то лучше всех и точка?! Или вдруг я сделаю тоже самое (наоборот), сказав: ух ты! ведь все ЭТО (ну что-то) и правда лучше там (где-то). н-да... кальчо есть чему учиться прямо вот всему этому (ну чему-то).

НЕТ. Мы останемся при своих мнениях скорее всего (ну именно это тут и произошло ведь) И ведь первым постом в этой теме и был пост "предлагаю всем выпить" ибо спор на такие вещи - бессмыслене априоре. В том, в чем лично ты видишь преимущество ЛаЛиги перед Кальчо я увижу только "ужоснах" для любого Итальянсокго клуба (что русскому хорошо, то немцу - смерть ). И наоборот. И это - естественно. И нормально.

Хотя как "место для полемических баталий" - тема вполне даже сложилась

Тут Марго - права! Человечи со списками - задрали уже . Я не прав был, что предложил тему то закрыть.

 

Иначе чем бы могли похвастаться "италофилы".  Если бы не Кака и Зеедорф не прошли бы Манков, и кто-то из апловцев держал бы ушастого.

<{POST_SNAPBACK}>

ты знаешь вообще то я весьма приемлю сослагательное наклонение. Всегда надо учитывать возможность возникновения тех или иных факторов и пробовать "задним умом спрогнозировать" что-бы было бы . помогает, как некая "бизнес игра" на будущее.

Но вот тут - извиняй! Прямо вот поговоркой и отвечу : "если бы у бабушки был бу уй, то она бы была бы дедушкой". Ушастого в прошлом сезоне мы держали. Гдето "вопреки" а не "балгодаля" но - МЫ.

Изменено 30 марта 2008 пользователем GregorVd

[Monsieur NN 2]

Если бы не Кака и Зеедорф не прошли бы Манков, и кто-то из апловцев держал бы ушастого.

 

а остальная команда что? А если бы Пиппо не забил 2 гола в финале то ушастого держал бы Ливер.

[alex 39]

шовинизма?! 

Шовинизм - это плохо! но вот хоть убей (готов перечитать эту тему еще раз ВСЮ) шовинизма вообще не замечал (ну разве чтона эмоциях таких уже откровенно выливающихся).

Просто чрезмерная толерантность и чрезмерная "серая размытость границ" тоже ни к чему хорошему (как и оголтелый шовинизм) не приводят.

ну мы сейчас по кругу можем снова пойти

Смотри.. Я сейчас тебе напишу: давай мол alex без пустословия напиши список преимуществ АПЛа, Премеры, Бундеса и Франции перед Кальчо. Ты напишешь. Я прочту и внимательно, по пунктам отвечу, где и как считаю правильным пример, а где считаю его надуманным и в корне не верным (или же - пустым, так как ЭТО (ну что-то) у нас и там мол есть, только в другом виде). Аккуратно отвечу, с доводами, с контрпримерами, ни в коем случае не переходя на личности и прочине "нервические припадки".

Далее?! Ты вдург согласишься и скажешь, хлопнув себя по лбу: да! гриня то вона как прав! как я мог раньше этого не видеть! кальчо то лучше всех и точка?! Или вдруг я сделаю тоже самое (наоборот), сказав: ух ты! ведь все ЭТО (ну что-то) и правда лучше там (где-то). н-да... кальчо есть чему учиться прямо вот всему этому (ну чему-то).

НЕТ. Мы останемся при своих мнениях скорее всего (ну именно это тут и произошло ведь) И ведь первым постом в этой теме и был пост "предлагаю всем выпить" ибо спор на такие вещи - бессмыслене априоре. В том, в чем лично ты видишь преимущество ЛаЛиги перед Кальчо я увижу только "ужоснах" для любого Итальянсокго клуба (что русскому хорошо, то немцу - смерть ). И наоборот. И это - естественно. И нормально.

Хотя как "место для полемических баталий" - тема вполне даже сложилась

Тут Марго - права! Человечи со списками - задрали уже . Я не прав был, что предложил тему то закрыть.

 

ты знаешь вообще то я весьма приемлю сослагательное наклонение. Всегда надо учитывать возможность возникновения тех или иных факторов и пробовать "задним умом спрогнозировать" что-бы было бы . помогает, как некая "бизнес игра" на будущее.

Но вот тут - извиняй!    Прямо вот поговоркой и отвечу  : "если бы у бабушки был бу уй, то она бы была бы дедушкой". Ушастого в прошлом сезоне мы держали. Гдето "вопреки" а не "балгодаля" но - МЫ.

<{POST_SNAPBACK}>

Гриша, на счёт шовинизма...если бы Господь хранил только Италию, то не было бы Ван Бастена из той же подписи

шучу это моя мстя NN -у за определение меня как "умеренного центриста" Дело в том, что я неумеренный центрист, очень люблю футбольную Италию. Но такой как она есть, а не лубок. Я не думаю, что президенты и менеджеры клубов итальянских серий меньше пропитаны духом Кальчо, чем, например, ты или я. Они стараются не дать упасть Лиге ниже предназначенного ей уровня, даже ценой вливания чужеземных кровей. Индустриализация России, частично разрушила аграрный уклад жизни, но без неё не победили бы в войне. Ну будь Кальчо рафинированным, ты бы гордился рафинированием, но не трофеями.

 

Далее, выпить это хорошая идея, но пить то разве молча будем?

 

Я никогда не писал, чтобы кого-то просто переспорить. Я недавно Дрэгону это сказал. Я пишу, когда хочу пообщаться с интересными людьми, или когда считаю нужным оппонировать кому-то по принципиальным вопросам. Я хочу чтобы сотни людей, безмолвно читающих форум, могли получить альтернативную точку зрения и сделать свои выводы. В данном случае, я во-первых, хотел перевести разговор в спокойное русло, а во-вторых, считай что это мой вклад в утверждение любви к итальянскому футболу, таким какой он есть, вместо экзальтации к идеально-фантазийному Кальчо. Я хочу чтобы итальянский футбол побеждал и доказывал своё превосходство, привлекал десятки миллионов новых поклонников, я хочу чтобы настоящими болельщиками считались культурные и тонко понимающие игру люди, такие как Марго и Оля, например, и многие другие, а не те, кто вечно орёт одно слово на букву F и бросает файры на поле. Я, Гриша, не "мастурбирую" на итальянский флаг (как сейчас модно стало говорить) , я его держу над собой.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img172.imageshack.us/img172/196/78182038pv9.jpg');}" />

 

Ушастого взяли мы, я только имел ввиду, что важный вклад в победу внесли легионеры, неитальянцы по крови и футбольной школе.

 

а остальная команда что? А если бы Пиппо не забил 2 гола в финале то ушастого держал бы Ливер.

<{POST_SNAPBACK}>

Прааавильно! Это доказывает, что не только легионеры забивать умеют у Милана, так что всё нормально и сбалансировано. Волноваться за размывание Кальчо не приходицца.

Изменено 30 марта 2008 пользователем alex

[Monsieur NN 2]

alex

судя по прекрасной фотографии, ты даже лево-центрист

хотя если флаг все таки держать не вверх ногами, и перевернуть каринку..

Изменено 31 марта 2008 пользователем Monsieur NN

[Monsieur NN 2]

Прааавильно! Это доказывает, что не только легионеры забивать умеют у Милана, так что всё нормально и сбалансировано. Волноваться за размывание Кальчо не приходицца. 

 

Зачем же тогда утверждать что без Кака и Зее мы не взяли бы ушастого. Раз команда играла, то превозносить никого не надо, разве не так?

[Black Prince 0]

Monsieur NN

Скажу, как человек со стороны, непредвзято относящийся ни к Кальчо, ни к АПЛ. Твои доводы - неубедительны, твои оппоненты приводят тезисы и вполне обоснованно их доказывают, ты же говоришь одними лозунгами и обосновываешь их неубедительными доводами (сори за тафтологию). А против лозунгов, как ранее верно отметил в этой теме один товарищ, не попрешь: то есть, получается, то, что ты говоришь "верно, потому что верно"