Италолюбы потив остального мира

[nesta 61 2688]

Марго:

Извиняюсь, что вмешиваюсь. А при чем здесь Брокки, Джила или бразильцы? Мне показалось,

что разговор в этой теме, касается возможной смены порядков в самом клубе.

[Mарго 701]

Аня

Я понимаю о чем речь). Но Милан, состоящий только из итальянскх сливок - это утопия .

 

nesta 61

ИМХО речь о том, что грядет перестройка клуба. Каждый видит ее по своему. В том числе различен и подход к тому, по какому принципу должен обновляться состав, каким быть управлению и.т.д. И разговор идет не в личке, так что вмешивайся себе на здоровье .

[nesta 61 2688]

nesta 61

ИМХО речь о том, что грядет перестройка клуба. Каждый видит ее по своему. В том числе различен и подход к тому, по какому принципу должен обновляться состав, каким быть управлению  и.т.д. 

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, вопрос о дальнейшей карьере Джилы, Брокки и др. бразильцев в Милане будет

рассматриваться при любом управлении.

[Monsieur NN 2]

Господа, позволю себе все таки высказаться еще раз по этой печальной теме. Печальной, потому что грустно и непонятно, почему многие люди отказываются признавать очевидные вещи, которые должны быть "априори" понятны.

Все заглавные вопросы темы уже несколько раз опровергнуты. Тему создавали не мы, и не наша вина, что создатель крайне неудачно расставил акценты и попытался обвинить кальчо как раз в том, в чем его нельзя обвинить. Темы трансляций, выборов президентов, идея рассадника талантов и прочее - как будто специально были выбраны так, чтобы их легко можно было отбить. Можно было придумать вопросы и по глубже и по умнее. Тем временем мои претензии к АПЛ были полностью проигнорированы. Вы знаете, это все напоминает боксерский поединок, когда один из боксеров лег уже в первом раунде, бой закончился, но самое интересное началось после боя. Его персональные поклонники зачем то высыпали на ринг и долго и нудно кричали, что бой на самом деле выиграл вперед ногами унесенный, дескать на 28-й секунде был удар ниже пояса. Мы тут постояли немного, но почему то никто нового боя принять не согласился. Правда надо отдать должное - некоторые высказали новые претензии, ответ на которые к сожалению был тоже проигнорирован. После этого, считаю, что говорить не о чем. Не о чем, потому что истинные проблемы кальчо нам хорошо известны. И они нами не игнорируются. Только вот беда- все эти проблемы сейчас активно решаются. Впадину мы прошли, если кто заметил, несколько лет назад. Финансовый кризис миновал, клубы крепко встали на ноги и то что они не позволяют себе бездумных трат, говорит лишь об одном- что мы извлекли уроки из прошлого, уроки, которые АПЛ еще предстоит изучить, и, таким образом, поучится у нас самих.

Мы единственная страна в Европе, которая не на словах, а на деле боролась с коррупцией и договорняками. Не побоясь испортить свой имидж мы не прятали проблемы за глянцевой ширмой - мы их решали даже в ущерб имиджу. Пытались решить и проблему новых стадионов, однако, столкнулись с необъективностью чиновников УЕФА, которые отдали предпочтения при выборе ЧЕ-12 хорошей стране, но отдали сделали это не по объективным факторам. Все мы знаем во что это сейчас выливается. Я желаю Украине преодолеть все трудности, однако факт остается фактом- решение было политическим.

Проблема безопастности на стадионах зрела давно. Но тут надо видеть разницу между потребителями и болельщиками, между пользователями и тифози. Италия- это около 20 мини- наций, у каждой из которых свои особенности, своя культура, которая бережно и в чем то даже трогательно сохраняется. Тифози нельзя завернуть в обертку "попкорнового" потребителя. Народ в Италии, быть может не такой разжиревший и богатый как в Англии, зато гордый. Нельзя пытаться "усреднить" тифози, сделать его предметом различных маркетинговых исследований, нужно уважительно относится к тому что люди хотят быть особенными. Наличие разных группировок тифози не должно пугать, а должно сподвигнуть клубы на более эффективную работу с ними. И никоим образом опыт АПЛ тут перенят быть не может априори, потому как в АПЛ болельщики какого-нибудь Арсенала по сути мало чем отличаются от болельщиков какого-нибудь Чарльтона.

И главное. Идея глобализации настолько сильно летает над миром, что в некоторых умах она, к сожалению, трансформировалась в аксиому. Тем не менее даже среди высокопоставленных чиновников УЕФА она имеет массу противников. Дело Босмана придумано людльми, которые хотели перемешать европейский футбол, сделать его одинаково серым и однородным. Многие уже осознали эту страшную ошибку. И в таких странах как Германия, Италия, Россия, Голландия- огромное число сторонников введения лимитов, которые поставят заслон глобализации. Как только это произойдет, то недобившаяся никаких существенных успехов АПЛ, мигом рухнет из за недостатка мастеров для игры.

Посмотрите на успехи английского молодежного футбола и вам все станет ясно. Приведу неоднозначное сравнение. Можно сутками заниматься самоудовлетворением, но быть нулем в сексе. Так и английских ребят учат чему то рядом, похожему, но только не футболу. Возможно это можно исправить, но столетний опыт и типичный британский снобизм - станет этому преградой. Тем временем сборную Англии, составленную целиком из игроков АПЛ выносит сборная России, уровень которой, при всем уважении, весьма средний. А Кальчо выигрывает чемпионат мира. И ненадо говорить что этот успех- не успех чемпионата, для этого нужно очень сильно захотеть чтобы так сказать.

Таким образом, пережив финансовый кризис, кальчо с высоко поднятой головой выходит на новый уровень. В следующем сезоне борьбу за трофей будут вести четыре клуба- Интер, Рома, Милан, Ювентус. Не далеко находится Фиорентина. Интерес спонсоров вызывает Наполи. Сампдория и Удинезе готовы преподнести сюрприз, Торино- словно создан для нового инвестора. Кроме того, процесс выздоровления кальчо продолжается путем пополнения серии А старыми легендарными клубами- скорее всего возвращается Болонья, имеет хорошие шансы вернуться кладезь суперталантов Брешия, загадочная но интересная Альбинолеффе, симпатичные ослики из Кьево- все это в той или иной степени и с той или иной вероятностью обогатит Кальчо.

На пути к новым успехам, к покорению новых вершин- мы сами. Никакие англичане с их "бей беги" футболом- не помешают кальчо достичь новых высот. Помешать может равнодушие и желание раскачать лодку, в угоду личных интересов, лодку в которой мы все вместе едем, чтобы приплыть к гавани, которая уже видна.

[vasko* 0]

просто интересно, почему болельщики чарльтона ничем не отличаются от болельщиков арсенала, а вот блин тифози аталанты и кальяри ну совсем разные и все такие уникальные?

 

абсолютно prejudiced. пост ни о чем имо. много стереотипов. особенно про необходимость уважительного отношения к группировкам. особенно какого-нибудь наполи, где половина наркоманы или торговцы наркотой. блеск.

 

я тоже люблю итальянский футбол и не люблю английский. но к чему выпячиваться и говорить об уникальности и неповторимости исключительно из желания принизить апл. фраза про то, что итальянцы не такие зажравшиеся зато гордые вообще похоже на "ну ничего, что в дерьме, зато я гордый".

[Monsieur NN 2]

просто интересно, почему болельщики чарльтона ничем не отличаются от болельщиков арсенала, а вот блин тифози аталанты и кальяри ну совсем разные и все такие уникальные?

<{POST_SNAPBACK}>

 

изучите национальный состав Италии и Англии

 

особенно какого-нибудь наполи, где половина наркоманы или торговцы наркотой. блеск.

 

зачем же оскорблять Неаполитанцев? лучше почитай вот это, человека который там был. Там не только про Наполи. Стереотипами живешь как раз ты

 

http://casavladi.sportreport.ru/?m=200710

 

 

я тоже люблю итальянский футбол

<{POST_SNAPBACK}>

 

не любишь, ты ИМХО себя любишь

[Monsieur NN 2]

и вообще- результат, как говорят англичане- на табло.

Пока я вижу лишь две победы (99 и 2005), одержанные в сюрриалистическом стиле. А разговоры о том что "будет"- это всегда гадание и в чем то субъективизм. Разберемся, посмотрим, оценим.

Может и подглядим что то у АПЛ Москва не сразу строилась.

[Mарго 701]

НН, красиво сказано. Только для меня это лозунги без содержания.

Если можно, то конкретезируй, пожалуйста: По какому принципу желательно формировать состав клуба. Это наиболее болезненная точка, как я понимаю. Без воды, что первично при выборе игрока для игры в основе? Скажи "национальность" и мы с тобой даже не противники, а уже параллельники)). Просто не услышим друг друга. Скажи "умения", но при соблюдении баланса - и я не вижу причины для спора.

 

Вопрос талантливости Криштиану Роналдо поднимать не буду).

 

Мне бы хотелось наведения порядка на трибунах, что бы руководство могло не опасаться шантажа и угроз со стороны собственных же фанатов. Потому считаю, что "черный список", применяемый в АПЛ в отношении неадекватов - правильная мера.

И ты "борьбы с коррупцией на деле" случайно не кальчополли называешь? Я не люблю Ювентус, но даже у меня язык не повернется назвать произошедшее иначе, чем фарсом очень скверного вкуса.

 

Проблема вовсе не в том, что кто то любит итальянский футбол, а кто то ПРОТИВ)). Мне, к примеру, другой футбол скучен и я считаю, что кальчо - лучшее, что есть в футбольном мире. Но это не значит, что я буду радоваться голам Пато меньше, чем голам Палоски. Понимаешь? Они МОИ. Оба. И если мне предложат вместо итальянца Брокки игрока более высокого уровня, но не итальянца...я возьму. И не поморщусь ). Потому что для меня результат не пшик, увы. Потому что сливаемые игры - это и черное лицо Капитана на трибунах тоже. И у меня сезон без ЛЧ идет, а это любимейшее из соревнований. И присутствие в лиге Ромы не сильно выручает...

 

Только вот настроение вовсе не пораженческое, а настроение ...как с карандашом перед чистым листом бумаги. От мрачных сомнений до трепетного ожидания.

[vasko* 0]

я имел в виду тиффози наполи. достаточно известный факт, что они связаны с каморрой. что касается побед апл в лиге. я еще раз повторяю, что нужно у апл не учиться играть в футбол, а учиться определенным вещам в управлении футбольного клуба.

 

а люблю или нет я итальянский футбол это мне решать, а не тебе. а то смотрю vous ete plus catolique que le Pape.

[Monsieur NN 2]

я имел в виду тиффози наполи.  достаточно известный факт, что они связаны с каморрой.

 

все люди разные. кто то связан кто то нет. стоит ли всех мазать одной краской?

 

касается побед апл в лиге. я еще раз повторяю, что нужно у апл не учиться играть в футбол, а учиться определенным вещам в управлении футбольного клуба.

 

возможно. но ты видел каким вещам нам предлагали тут учится. Речь о конкретике идет. К тому же результаты- это прямой результат (тофтология) в том числе и управления

 

а люблю или нет я итальянский футбол это мне решать, а не тебе.

 

так и решай

[Lecter 30]

NN,

всё как обычно. Ты с таким, на удивление, упрямством и уверенностью твердишь о превосходстве Кальчо, даже сейчас. когда не всё гуд, когда стычки болельщикос полицией продолжаются, когда всего одна команда из СериАла в 1/4 ЛЧ,...

Причём, ты живёшь одновременно прошлым и тут же будущим - вот Скуадра выиграла ЧМ - это победа Кальчо. Затем нынешнее положение дел ты пропускаешь и уже начинаешь думать о будущем, когда за Скудетто будет бороться 4 команды, когда финансово всё будет чисто и т.д.

Ну а самое главное ЯРЛЫКи... Ох как ты любишь это дело... Этого у тебя не отнять...

потребителями и болельщиками, между пользователями и тифози".

Тебе бы почаще футбол смотреть, ФУТБОЛ. А футбол это не только СериАл и Скуадра. И тогда ты увидишь, ЧТО такое БОЛЕНИЕ на трибунах Олд Траффорда и Энфилда, и сможешь тогда сравнить, скажем с болением на Сан Сиро во время матчей Интера...

 

А разговоры о том что "будет"- это всегда гадание и в чем то субъективизм. Разберемся, посмотрим, оценим.

Может и подглядим что то у АПЛ  Москва не сразу строилась.

Лучше придерживайся вот этой своей позиции, тогда и диалог будет менее острый...

[Monsieur NN 2]

Если можно, то конкретезируй, пожалуйста:  По  какому принципу желательно формировать состав клуба.  Это наиболее болезненная точка, как я понимаю. Без воды, что первично при выборе игрока для игры в основе? Скажи "национальность" и мы с тобой даже не противники, а уже параллельники)). Просто не услышим друг друга. Скажи "умения", но при соблюдении баланса - и я не вижу причины для спора.

 

Ну вовобще то я на эту тему еще в теме (опять тофтология черт) не высказывался. Но охотно сделаю это. Хотя этот вопрос я не считал болезненной точкой в этой теме.

Итак, УБЕЖДЕН, что 5-6 игроков клуба должны представлять титульную нацию (имеющие право играть за сборную). В том Милане который я больше всего люблю так было и так есть.

В Интере- не так. Со всеми вытекающими. Балланс нужен и не вижу проблем в его соблюдении- молодых талантов в Италии в избытке.

 

Вопрос талантливости Криштиану Роналдо поднимать не буду).

 

да уж. тут уже дошло что я с утра в асе обсуждаю как он в постели с людьми Мне этот человек крайне малоинтересен вообще то. Это отдельная большая тема- попсовость в футболе и как ее отличить от непопсовости. Докторскую можно получить елси взяться.

 

 

Мне бы хотелось наведения порядка на трибунах, что бы руководство могло не опасаться шантажа и угроз со стороны собственных же фанатов. Потому считаю, что "черный список", применяемый в АПЛ в отношении неадекватов - правильная мера.

 

Черные списки применяются не только в АПЛ. И потом я считаю что тут не все так просто. Нельзя сказать что в отношении клуб-болелы виноваты одни болелы на все 100%. Провалена работа с ними во многом- это да.

 

И ты "борьбы с коррупцией на деле" случайно не кальчополли называешь? Я не люблю Ювентус, но даже у меня язык не повернется назвать произошедшее иначе, чем фарсом очень скверного вкуса.

 

фарс не фарс мы вряд ли узнаем чего там больше. Было всякое. Но то что боролись на деле- это факт. Вот когда Ливерпуль отправят в Б за договорники я первый скажу- в АПЛ борются с корупцией.

 

Проблема вовсе не в том, что кто то любит итальянский футбол, а кто то ПРОТИВ)).

 

Мне вообще странно что кто то против.

 

Мне, к примеру, другой футбол скучен и я считаю, что кальчо - лучшее, что есть в футбольном мире.

 

да. я если смотрю АПЛ- засыпаю. лучшее снотворное вообще то.

 

Но это не значит, что я буду радоваться голам Пато меньше, чем голам Палоски. Понимаешь?

 

Эээ.. Я кажется никогда не говорил что радуюсь голам Палоски больше Я вообще хочу чтобы Джила забивал, так что в обоих случаях стучу кулаком и ругаюсь

 

 

И у меня сезон без ЛЧ идет, а это любимейшее из соревнований. И присутствие в лиге Ромы не сильно выручает...

 

ну что делать ну не каждый же год нам феерить. Хотя- каждый!

 

Только вот настроение вовсе не пораженческое, а настроение ...как с карандашом перед чистым листом бумаги. От мрачных сомнений до трепетного ожидания.

 

мы всех порвем. Скоро, дайте время.

 

И вообще Марго, мы хоть с тобой и несогласны во многом в последнее время, но ты хотя бы взрослый человек и болеешь за 1 клуб а не за 333 Так что не думайте что мне нечего сказать на другие доводы, просто тут как с АПЛ- скучно (зеваю)

Изменено 30 марта 2008 пользователем Monsieur NN

[vasko* 0]

Monsieur NN

 

мдя. истинный фанатик своего дела. что ж, вперед. главное, паству не распугай.

[KONDR 20]

Лектер, на Олд Траффорд не особо болеют Это давно известный факт, о котором даже Кин очень долго сокрушался. Ливер и Ньюкасл правда другое дело.

 

А так, вообще тяжело спорить с лозунгами и общими словами. Поэтому я свое мнение выскажу просто.

Я вот не люблю в розовых очках ходить знаете ли. Предпочитаю стараться, по мере возможностей, реально на вещи смотреть.

И вот то, что я вижу сейчас в Италии ЗА ПРЕДЕЛАМИ футбольного поля меня во многом угнетает. Я вижу, что Итальянкие клубы перестали даже близко быть соперниками для Испанцев и Итальянцев на трансферном рынке. Если в 90е годы для футболистом было мечтой, поехать в Италии, то сейчас, для большинства, это не так.

Я вижу огромные проблемы с болельшиками. В каких еще странах за последние годы было столько смертей, убийств, сорванных матчей? Это же реально стыдно просто.

Я вижу коррупцию. Кальчополли был смешон как процесс. Опозорились перед всем миром, но проблем никаких не решили. Это даже большинство итальянцев признают, достаточно почитать газету. В руководстве везде остались одни и те же люди и методы работы ни как не поменялись.

 

И, знаете, мне всегда казалось, что признавания недостатков чего-то, не есть знак "не искренней любви". Я люблю кальчо и люблю Милан. Другой футбол мне не интересен. Я, как и большинство тут, не предлагаю там пытаться играть в футбол по-испански/бразильски или стричь газон по-англиски, не надо вкладывать нам в уста такие аргументы...

 

Тема, если попытаться на самом деле подумать и проанализировать другие чемпионаты крайне интересная. НО, к сожалению, люди сводят все только на - ИТАЛИЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ а кто посмеет в этом усомниться тот не фанат Италии... Грусно и скучно.

[Monsieur NN 2]

Monsieur NN

 

мдя.  истинный фанатик своего дела.  что ж, вперед.  главное, паству не распугай.

<{POST_SNAPBACK}>

 

слово фанатик- несет в русском языке ярко отрицательное значение. И потом мы же тут не личности обсуждаем, я же не спрашиваю тебя почему ты, скажем, коммунист?

Разве не так?

[Carlito 11]

Марго.

Вот в чем и дело, если наемник качественный, то двери открыты. Иностранец должен на голову быть сильнее местного, а иначе - в чем смысл?

Я сторонник лимита. Сперва пятеро в основе, через 2-3 года до 3х. Это избавит от чужого мусора и сильно повысит уровень легионеров. Качество футбола только выиграет, национальным сборным только хлеб. И отпадут вопросы, почему мы покупаем Гуркуффа или Эмерсона, когда есть, к примеру, Джовинко, Ночерино и т.д.

В Италии полно талантов, сама знаешь, которые надо выводить на взрослый большой уровень, а мы все бегаем по окопам. Успехи молодежных команд воспринимаются как обычное дело и все, когда должна ярморка быть! В стране, где всегда качественных защитников было в избытке сейчас дефицит. Но Италия же не ... ладно, не буду

А вратари? У нас ОДИН вратарь на всю страну!

Дело не в том, кто ближе: Пато или Палоски. Пато - мегаталант, здесь выстрел в десятку. Такие игроки нужны Милану, кальчо. Но такие трансферы единичны. Нужен фильтр

 

И все же по теме.

Да при чем тут система? С этой системой АПЛ уже сколько долбится? Все дело в деньгах, спонсоре. Появились деньги вот и скупают кого хотят, за сколько хотят. Если с начала Абрамович веселил ценником, то теперь пол лиги веселят. То что они отбивают деньги затраченные, большой вопрос. Я не верю всем этим рейтингам, что выкидывают для затравки СМИ. Для положительной динамики нужно время.

Чему у них надо поучиться? Реклама. Прекрасно работают в этом направлении, учитывая качество товара. Рассчет идет на новые "единицы" футбольных болельщиков, в частности молодые, которые еще не определились. Исскуство навязать себя, показать себя у англичан, американцев не отнимешь. Конечно, Миланист с более-менее стажем не побежит покупать футболку Челси с фамилией Шевченко, но вновь прибывший вполне. Вот в этом главный финансовый проигрышь Кальчо. Отсюда продажа телетрансляций, футболок и т.д.

[Kurt_Cobain 1563]

NN сказал очень правильную вещь на счет болел, мне кажеццо.

Вообще околофутбольные события мне иногда даже интереснее самого футбола. Поэтому АПЛ для меня мало привлекательна в первую очередь потому, что там нет какого-то нерва. Все одинаковые, поют свой YNWA, хлопают в ладоши и все... Нет великих дерби у них, не считая старой фирмы в Шотландии. Нет политических противостояний, какой-то исторической вражды. Я не особо знаю историю англ. футбола, но очень сомневаюсь, что есть в АПЛ что-то круче чем Юве-Фио, Рома-Лацио, Милан-Интер. Матчи в которых соперники настолько друг друга не переваривают.

В общем АПЛ я не смотрю. Scottish Premier League - вот это люблю. Они дуболомы и не скрывают этого, не прячутся за португало-африканской техникой, какими-то тренерскими идеями со всего мира. Проход по флангу, навес, борьба, гол. Всё честно и откровенно. Классический британский футбол не так уж и плох

[Carlito 11]

По поводу болел: работать надо серьезно, пока всякое зверье будет присутствовать на стадионах, нормальные семьи от телеэкранов не оторвать. У нас, к примеру, вполне организованные болелы. Curva Sud должен быть примером

[Monsieur NN 2]

вообще национальный состав болел клубов серии А- очень интересный вопрос. Это только кажется, что все они- итальянцы. А если присмотреться поближе, то мы увидим, что люди зачастую говорят на разных диалектах, причем настолько- что друг друга могу не понять. Мне нравится Италия в системе Гаррибальди и я считаю это ее огромным плюсом. Я против Северного Союза и его идей. Кстати в той же Испании- тоже ведь есть и Галлисиия и Каталония, те же Баски.. Почему то они держатся за это и не хотят все перемешать. Поэтому с одной линейкой подходить ко всем не нужно, нужен бережный подход, особенно к тифози. Темперамент у людей разный и то что проходит на Севере не пройдет на Юге.

[Carlito 11]

Monsieur NN

Согласен. Каждый клуб должен индивидуально работать. Сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) вроде градус упал, после всех ментовских войн. Компромисс необходим. Ультрас каждого клуба это и гордость, и страх команды.

[Monsieur NN 2]

Monsieur NN

Согласен. Каждый клуб должен индивидуально работать. Сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) вроде градус упал, после всех ментовских войн. Компромисс необходим. Ультрас каждого клуба это и гордость, и страх команды.

<{POST_SNAPBACK}>

 

тут возможно что подход может быть и общим. Хотя бы декларативно, на уровне целей и общих методик. Считаю что в каждом клубе должен быть человек, желательно из бывших футболистов- популярных у тифози, ответсвенный за работу с ними. Но ты прав в том что индивидуальная особенность региона должна быть учтена. Даже я бы сказал- сильно учтена.

[vasko* 0]

Monsieur NN

 

я в данном случае слово фанатик употребил во вполне благожелательном ключе. ты же фанат итальянского футбола?

 

не вижу в этом ничего плохого.

[Monsieur NN 2]

Monsieur NN

 

я в данном случае слово фанатик употребил во вполне благожелательном ключе.  ты же фанат итальянского футбола?

 

не вижу в этом ничего плохого.

<{POST_SNAPBACK}>

 

просто по немецки это значит- изувер Фанат- более правильно наверное. А вообще то я- легендарный италофил

[Dragon 219]

И тогда ты увидишь, ЧТО такое БОЛЕНИЕ на трибунах Олд Траффорда и Энфилда, и сможешь тогда сравнить, скажем с болением на Сан Сиро во время матчей Интера...

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется, что боление и хор вещи все-таки разные... Хотя поют, конечно, хорошо.

[Lecter 30]

Kurt_Cobain,

Я не особо знаю историю англ. футбола

Вот с этого и надо было свой пост о дерби начинать.

И тогда почитай на инет-ресурсах хотя бы о Манчестерском и Мерсисайдском дерби... О Лондонском чемпионате вообще молчу...

Нет политических противостояний

 

А оно тебе нужно в ФУТБОЛЕ ? И так, эти самые "политические" противостояния доводят до массовых беспорядков, подмазываясь под футбол...

 

Dragon,

Извини, но болельщики Ливерпуля не тупо поют свою YNWA

- это делают это со смыслом, тогда, когда команде нужна их поддержка, перед матчем, дабы настроить любимую команду, в конце игры, как дань благодарности или же как вера в светлое будущее. И Помимо YNWA хватает песен, кричалок. вообще атмосферы. Здесь камерностью и не пахнет.