Черное и белое

[Dragon 219]

  Jerry писал:

Возможно, в крови. Хотя можно поспорить. Но что теперь: потворствовать этому? Никакая это ни мораль, пусть и личная, а самый примитивный эгоизм, эгоцентризм.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ни словом не обмолвился, что этому нужно потворствовать. Можно бороться с различными "-изм"ами, можно смотреть за прогрессом "-изм"ов. На основе этого человек и лепит себя, как личность.

Энти "-измы", они ж не всегда на одно направлены, не обязательно на "плохо" или "хорошо". И кроме эгоизма, есть также альтруизм. Ничего примитивного.

  Цитата

ИМХО, вот это ужас...

Отчего же "ужас"? Они существуют? Разве не сам человек для себя создает моральные принципы?

А о недостатках и преимуществах "общественной морали" можно говорить много. Только это не законы.

  Цитата

"Прежде чем совершить какое либо действие по отношению к другому человеку, я представляю, каково было мне, если бы со мной так поступили"

Вот, один из древнейших и главнейших моральных, нравственных законов

Это не закон, а серьезное заблуждение.

Простейший пример:

Вот меня стукнуть - мне будет неприятно. Синяк, к тому же. А вон, Васе Иванову, который мазохист, это оченно даже и ничего.

И если он, Вася Иванов, на основе своих ощущений будет меня стукать, только потому что ему это дискомфорта не доставляет...

Люди и так слишком многое (если не все) оценивают субъективно. Так зачем же "моральные субъективизмы" заносить в ранг законов?

  Цитата

Во-первых, если мы ОДНОЙ крови – зачем жить по закону джунглей?

Во-вторых, планета у нас одна, но на всех ее хватит, если жить по человеческим нравственным законам.

В-третьих, если будем жить по законам джунглей – уничтожим друг друга.

1. Хороший вопрос "зачем?". Мне вот тоже интересно. То что мы одной крови - факт (ну есл опустить мельчайшие различия в химическом составе). То что губим себе подобных миллионами - тоже факт. Давайте вместе спрашивать "зачем?".

2. Если жить по законам, которых не существует - одной планеты нам точно не хватит. Мы и эту уже загадили-то...

3. Хи. А чем мы собственно занимались всю человеческую историю? Уничтожали друг друга. И до сих пор уничтожаем.

  glazastik писал:

Смотри меня не забудь позвать.

<{POST_SNAPBACK}>

Шо ж, я, сапсем бесчуйственный штоль, позову.

  alex писал:

Загремел человек на нары ни за что ни про что

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем вот "ни за что, ни про что"? Это как? Не совершая никаких деяний? Ладно я еще понимаю, сфабрикованное обвинение (следователем ли, преступником ли). Для того, чтобы его сфабриковали - нужно зацепочку найти. Мотив, возможность, алиби, улики. Просто так это все не организуешь, нужно обязательно найти "за что и про что".

 

А вот, когда сидел себе человек дома в Сыктывкаре, чай пил, а его пришли и арестовали за прилюдное изнасилование несовершеннолетней девочки в Париже и посадили в тюрьму, хотя во-первых человек никогда не то что в Париже, за пределами родного Сыктывкара не был, а во-вторых этот человек - женщина - о таких случаях я не слышал.

 

А вот если ты загремел "за что и про что", то тогда если дойдешь до жизни бомжа после освобождения - то это уж, простите, сами виноваты.

Изменено 15 марта 2008 пользователем Dragon

[Monsieur NN 2]

  Dragon писал:

Совсем вот "ни за что, ни про что"? Это как? Не совершая никаких деяний? Ладно я еще понимаю, сфабрикованное обвинение (следователем ли, преступником ли). Для того, чтобы его сфабриковали - нужно зацепочку найти. Мотив, возможность, алиби, улики. Просто так это все не организуешь, нужно обязательно найти "за что и про что".

<{POST_SNAPBACK}>

 

правильно, как говорил Глеб Жеглов- наказания без вины не бывает.

[alex 39]

Дракон, я конечно же имел ввиду именно то, о чём ты пишешь, то есть "Ладно я еще понимаю, сфабрикованное обвинение (следователем ли, преступником ли). Для того, чтобы его сфабриковали - нужно зацепочку найти. Мотив, возможность, алиби, улики."

Иногда бывают очень нелепые обвинения.

Да даже если и за дело сажают, то далеко не всегда негодяев. а судьбы ломаются и это порой вызывает у меня сочувствие. Ну это тот случай, про который Райкин любил говорить - человек либо понимает, либо не понимает, а объяснить невозможно. Я хорошо понимаю, хорошо вижу, как я мог бы оказаться в тюремной камере в опредлённые моменты своей жизни.

Всё таки по-хорошему то неправильно осуждать или какие-то моральные оценки выносить скопом целому классу людей (уголовники, проститутки, бомжи и тк даалее). Желательно знать конкретную судьбу человека.

А ты, Дракон, по жизни любишь морализаторствововать, этические оценки давать ?

[glazastik 2]

  alex писал:

Всё таки по-хорошему то неправильно [курсив мой. - Г.] осуждать или какие-то моральные оценки выносить скопом целому классу людей (уголовники, проститутки, бомжи и тк даалее). Желательно знать конкретную судьбу человека.

А ты, Дракон, по жизни любишь морализаторствововать, этические оценки давать ?

<{POST_SNAPBACK}>

Судя хотя бы по вышесказанному, ты тоже любишь. Поэтому невероятно забавно смотрится осуждение "неправильного", каковое осуждение одновременно является точно таким же "неправильным".

[giove 3293]

  Nymphetamine писал:

Просто это не дает мне никакого права говорить(скорее морального)" ха.. лузерок. а вот я..." Потому что есть тот, кто скажет на меня "ха.. лузерок.. посмотри на меня."

<{POST_SNAPBACK}>

 

я продолжаю настаивать на том, что я, как и все остальные, имею право про кого угодно и когда угодно подумать и сказать (себе, не вслух) все, что угодно. в том числе: "ха...лузерок"

а то, что кто-то скажет это про меня, абсолютно нормально. только по улице пусть не бегает и не орет это на каждом углу. а думать... думать может каждый, что хочет.

а насчет работать и работать над собой - ты прав. абсолютно.

 

кстати, хочу тебя похвалить: умело ты использовал темку чтобы рассказать миру о своих достижениях

а достижения у тебя, на мой взгляд, отличнейшие. и ты имеешь полно право ими гордиться. и вообще, люди, любите себя побольше и гордитесь собой почаще (до разумных пределов). и мир станет прекраснее

Изменено 15 марта 2008 пользователем giove

[Dragon 219]

  alex писал:

Дракон, я конечно же имел ввиду именно то, о чём ты пишешь, то есть "Ладно я еще понимаю, сфабрикованное обвинение (следователем ли, преступником ли). Для того, чтобы его сфабриковали - нужно зацепочку найти. Мотив, возможность, алиби, улики."

Иногда бывают очень нелепые обвинения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нелепые обвинения всегда на чем-то строятся. И если человек не говорит, "где он был 15 мая в 13-48", то наверное ему есть что скрывать. Возможно, что-то большее и страшное, чем-то в чем его обвиняют.

  Цитата

Всё таки по-хорошему то неправильно осуждать или какие-то моральные оценки выносить скопом целому классу людей (уголовники, проститутки, бомжи и тк даалее). Желательно знать конкретную судьбу человека.

А я их и не осуждаю. То чем они занимаются и как они до этого докатились - это их сугубо личное дело. Я говорю, что не вижу за что их уважать или любить.

  Цитата

А ты, Дракон, по жизни любишь морализаторствововать, этические оценки давать ?

"Морализаторствовать" (хорошее слово ) - терпеть не могу. А еще больше терпеть не могу, когда морализа... эээ... вот этим занимается кто-то другой.

Как я уже говорил, общих законов человеческой морали нет и быть не может. Могут быть только личные нормы морали.

 

Этические оценки я позволяю себе давать только тем, кто меня (или моих интересов) лично касается.

  glazastik писал:

Судя хотя бы по вышесказанному, ты тоже (а это мой курсив - Д. ) любишь.

<{POST_SNAPBACK}>

(обиженно) Пичему "тоже"?

Изменено 15 марта 2008 пользователем Dragon

[alex 39]

  glazastik писал:

Судя хотя бы по вышесказанному, ты тоже любишь. Поэтому невероятно забавно смотрится осуждение "неправильного", каковое осуждение одновременно является точно таким же "неправильным". 

<{POST_SNAPBACK}>

очень остроумно! долго придумывала?

 

  Dragon писал:

А я их и не осуждаю. То чем они занимаются и как они до этого докатились - это их сугубо личное дело. Я говорю, что не вижу за что их уважать или любить.

<{POST_SNAPBACK}>

Любить, уважать, это вообще сугубо личное дело.

Я просто к тому, что я всё таки стараюсь индивидуально рассматривать людей, по возможности. В частности мне не очень нравится, когда о форумлянах говорят, ну вот вот этот вот, или эта из окружения Пупкиной и этим всё сказано, и вот этот - человек Васькина, и конечно им Васькин вертит, что тут непонятно ...мочить всех. Сам с таким сталкивался неоднократно, когда заносят в группу и не видят мою индвидуальность.

Изменено 15 марта 2008 пользователем alex

[giove 3293]

  alex писал:

В частности мне не очень нравится, когда о форумлянах говорят, ну вот вот этот вот, или эта из окружения Пупкиной и этим всё сказано, и вот этот - человек Васькина, и конечно им Васькин вертит, что тут непонятно ...мочить всех. Сам с таким сталкивался неоднократно, когда заносят в группу и не видят мою индвидуальность.

<{POST_SNAPBACK}>

хехе, у вас тут интриги, однако

[Monsieur NN 2]

Nymphetamine

а "крупнейший бренд мира"- это случайно не та компания о которой я думаю? Если так то ты совершенно прав что стесняешься произнести ее название- действительно методы работы мягко говоря вызывают вопросы, особенно у человека который свободно говорит на С++

Изменено 15 марта 2008 пользователем Monsieur NN

[Dragon 219]

  alex писал:

Я просто к тому, что я всё таки стараюсь индивидуально рассматривать людей, по возможности. В частности мне не очень нравится, когда о форумлянах говорят, ну вот вот этот вот, или эта из окружения Пупкиной и этим всё сказано, и вот этот - человек Васькина, и конечно им Васькин вертит, что тут непонятно ...мочить всех. Сам с таким сталкивался неоднократно, когда заносят в группу и не видят мою индвидуальность.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так ясно дело, что людей надо отдельно друг от друга "рассматривать".

Я в принципе не знаю о ком так говорят, поэтому как-то... Не сталкивался.

Ну вот куда, тебя, Алекс, можно занести... Разве, что в группу "решения не обсуждаются". Так оно и понятно почему.

[alex 39]

и почему? наберись храбрости и скажи, только не о группе а лично обо мне

Изменено 15 марта 2008 пользователем alex

[Dragon 219]

Блин, Алекс. Ты того... это тугодум, штоль.

 

А ну как сорвешься да забанишь в порыве спора. Кто там тебя знает, где предел терпения (нервный ты немного стал last time). От настроения тоже зависит...

Вон, КОНДР, видно - терпеливый. Сколько раз уж обещал меня грешного язвительного флудераста покарать... (Ой ща влетит) Да как-то прощает.

 

А так, как с рядовым форумчанином, так оно и оченно интересно, да познавательно общасться (впрочем интересностью общения наш форум и отличается). Только ты больно правильный и строгий в последнее время, не пофлудишь никогда, как Кирилл, ради исключения. А жаль. "Оффтопик - питательная среда форума" ((с)_Законченные флудеры и флудерки).

 

Чего еще... Кстати, спорить с тобой часто хочется, далеко не всегда согласен. И решения обсуждать. Но боюся, больно резкий я в ответах. Чаще по внефутбольной тематике. Ты б сказал, какой там у меня кредит доверия, с форума не вылечу кверху южной частью тела?

 

Но главное, что ты (что самое интересное, как и КОНДР, как и Торчини (ныне простой смертный), как и Бонд (ныне небожитель)) всегда вызывали и вызывают гораздо больше симпатии, чем наоборот. Честно. Хотя я очень разборчив в симпатиях, в отличии от антипатий.

 

Я имею право надеятся на ответное мало-мальское откровение?

Изменено 15 марта 2008 пользователем Dragon

[Nymphetamine 674]

  Monsieur NN писал:

 

а "крупнейший бренд мира"- это случайно не та компания о которой я думаю? Если так то ты совершенно прав что стесняешься произнести ее название- действительно методы работы мягко говоря вызывают вопросы, особенно у человека который свободно говорит на С++

<{POST_SNAPBACK}>

я не знаю, что ты думаеш. И не хотел бы знать твои мысли, тка как это было бы не интересно.

Я так и не понял, что ты хотел сказать.

Просто мегакомпани для личности - это не есть круто. Так как ты в ней являешся просто рядовым бойцом. Одним из тисячи. Пусть даже если ты на руководящей должности. Здесь и С++ и ему подобное можно в ж.. подальше засунуть.

Поэтому я и продолжаю настаивать, что это не есть аж никак круто.

[giove 3293]

  Nymphetamine писал:

Поэтому я и продолжаю настаивать, что это не есть аж никак круто.

<{POST_SNAPBACK}>

вот почему так, а? сначал вроде как понтанулся, а потом начал скромничать, типа нет ну вы что, да я в этом мире ну точно букашка в джунглях...и все мы букашки.

ёлы (любимое слово Глазастика)! откуда эти комплексы акакия акиевича?

 

и скажи нам, что же тогда действительно КРУТО?

[giove 3293]

  glazastik писал:

И-мен-но.

Особенно в свете "смешанного" (платно-бесплатного) высшего образования.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ну давай колись. а то чот никак)))

мне в голову лезет только банальщина не по теме. ну типа того, что если все будут иметь возможность получить высшее образование, то все и будут его получать, а кто же тогда пойдет в техникумы, кто же будет работать простым токарем... и бла-бла-бла.

[Nymphetamine 674]

  giove писал:

вот почему так, а? сначал вроде как понтанулся, а потом начал скромничать, типа нет ну вы что, да я в этом мире ну точно букашка в джунглях...и все мы букашки.

ёлы (любимое слово Глазастика)! откуда эти комплексы акакия акиевича?

 

и скажи нам, что же тогда действительно КРУТО?

<{POST_SNAPBACK}>

1. не понтанулся и не хо. это не красиво. да и повторюсь: нечем.

2. круто //для меня// своя небольшая компания по разработке програмного обеспечения + свой пивной паб со столом для снукера, где не играет радиодребедень и есть огромный экран, на котором мона смотреть матчи любимой команды. Понимающая меня жена и классный сынишка. Думаю для меня это было бы полные штаны счастья.

[alex 39]

Драгон, не совсем об этом тебя спрашивал, но в общем в итоге хорошо что ты это написал Спасибо за доброе слово

Я в последнее время не только не флужу, а вообще мало что пишу. Во-первых такой период у меня сейчас, это само собой происходит, депрессия, а заставлять себя смысла нет. Раньше такое тоже бывало. Это периоды такие. Кроме того в последнее время время сжирает переписка по разным проблемам форума и сайта. Вечно нужно что-то улаживать, конфликты разные, жалобы выслушиваешь, обвинения, ультиматумы даже. Решения то не обсуждаются публично, а в личке на правах друзей и знакомых ещё как. А проблем стало многовато, а может быть мы порой видим проблемы там, где их нет, не знаю, всё может быть.

Оффтопик то питательная среда, но дело в том, что разные растения произрастают на удобренной почве и полезные и сорняки. Пропалывать нужно и с насекомыми вредителями бороться.

 

Кредит доверия к тебе приличный, (открою секрет) опасаться острых споров не нужно. Я никого не трогал ещё за острые споры, если нет переходов на личности и провокаций на конфликты, на раскладывание канцелярских кнопок на стулья, а я к этому делу чуткий. Да и коллеги мои люди умные, хорошо видят, где человек позитивный, а только острый на язык и с характером, где то и преходит грань, сам же и извинится потом, в отличие от тех, кто озабочен не погрешить против буквы закона, при этом дерьмо (злоба, зависть, экстримизм, склочничество) так и прёт изо всех щелей на форум. Но это в той или иной степени в каждом есть, все мы не ангелы, важно бороться с этим.

 

Ты - интересный собеседник, образованный и свободно мыслящий, уважающий чужую точку зрения, чуждый экстримизму и фанатизму. Это мне импонирует в тебе. Так что поспорить всегда можно Только я не люблю споров ради упражнений в риторике, когда обе стороны упёрлись как бараны и по сути дела диалога нет. Мне скучно тратить время на такое поигрывание вербальными способностями. Мне нравится, когда в дискуссии присутствует такое понятие как интелектуальная честность, когда собеседники действительно хотят посмотреть на проблему с разных сторон и выслушать конструктивную критику своей точки зрения. У тебя в целом, есть такая культура. Так что всё нормально. C удовольствием пообщаюсь

А на счёт того, что я стал нервный, ты мне плиз напиши в личку, какие признаки ты видишь. Интересно.

Изменено 15 марта 2008 пользователем alex

[giove 3293]

  Nymphetamine писал:

круто //для меня// своя небольшая компания по разработке програмного обеспечения + свой пивной паб со столом для снукера, где не играет радиодребедень и есть огромный экран, на котором мона смотреть матчи любимой команды. Понимающая меня жена и классный сынишка. Думаю для меня это было бы полные штаны счастья.

<{POST_SNAPBACK}>

ну тут слов нет. действительно, это круто. но ведь...ясен пень, что этого раньше определенного возраста не добьешься ну никак. а что, до этого нельзя ничем погордиться?

ладно, не буду больше до тебя докапываться. думаю, в одном мы точно схожи во мнениях: надо постоянно работать над собой! работать и работать. идти вперед и ни в коем случае не распускаться. а то есть у меня друг, любимый друг, который ушел с работы, уселся дома с тарелкой еды перед компьютером, внешне стал напоминать мешок картошки...и вот так уже полгода сидит и собирается продолжать в том же духе. и ничего ему не надо. больно смотреть

[Nymphetamine 674]

  giove писал:

а что, до этого нельзя ничем погордиться?

 

ладно, не буду больше до тебя докапываться. думаю, в одном мы точно схожи во мнениях: надо постоянно работать над собой! работать и работать. идти вперед и ни в коем случае не распускаться. а то есть у меня друг, любимый друг, который ушел с работы, уселся дома с тарелкой еды перед компьютером, внешне стал напоминать мешок картошки...и вот так уже полгода сидит и собирается продолжать в том же духе. и ничего ему не надо. больно смотреть

<{POST_SNAPBACK}>

ну.. может чуть-чуть. и не сильно вслух

 

ну почему в одном? я тоже, например, не совсем понимаю некоторых знакомых, которые сидят на лавке и пьют пиво каждый день. И не только пиво, например, юзают мою подпись со всех сторон. Но для них видимо и это классно. Класс для каждого свой. Я тоже люблю иногда выйти попить пивка, но это не приоритетно. Ведь глядя(во какое слово ) с одной стороны на тех знакомых у которых есть аутлендер, семья и двушка в городе(хоть и в кредит) и, с другой стороны, на тех кто курит дурь в парке или просаживает бабосы на клубы и девки, хочецца быть похожими на первых.

[giove 3293]

  Nymphetamine писал:

ну.. может чуть-чуть. и не сильно вслух

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

не сильно вслух - это правильно. это по-нашему :-) я ведь тоже почему хвастаться начала? потому что меня прямо спросили а вот внутри себя надо хвалить. да почаще. не перехваливая, конечно, но и цену себе знать надо. внутри. но твердо!

кстати, воплощение в жизнь твоей подписи - это еще какая-никакая, но активность. особенно если это по молодости. молодость пройдет - большинство образумится. а вот когда люди просто тупенько деградируют, в уже серьезном возрасте..ну например, живут так: работа - телевизор. или работа-компьютерная игрушка. или просто телевизор/игрушка, без работы. видя это, мне хочется биться головой об стену и кричать: люди! если вам до такой степени не жалко свое время, отдайте его мне!!!

[ARINA 1734]

  alex писал:

Так что поспорить всегда можно Только я не люблю споров ради упражнений в риторике , когда обе стороны упёрлись как бараны и по сути дела диалога нет. Мне скучно тратить время на такое поигрывание  вербальными способностями.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так

Как часто спор ради спора превращается в способ сначала самоутверждения, а потом и самолюбования И не обязательно, что этот способ само рассасется с возрастом

 

А если моральные нормы мы делегируем только индивидумам, не озаботясь сверить их с общечеловеческими (им, правда, уже две тыщи лет) получим в результате выводок гитлеров и гитлерчиков, в зависмости от широты их притязаний

[alex 39]

Арина, согласен, что должны быть общие моральные правила. Закон -не закон, дело не в определении, а в том, чтобы этому следовать.

Десять заповедей Моисея отменить - и будет полный бардак. Даже самому заядлому любителю моральной свободы будет страшно жить, когда, получая обрезком трубы по голове, последнее, что он услышит будет - "в соответствии с моей личной моралью".

 

А самолюбованием в споре обычно занимаются те, кто не привык к равному диалогу. Для кого дискуссии это не поиск истины, или обмен мнениями, а соревнование в нарциссизме.

[Mарго 702]

Хе, в первый момент подумала, что опять о Ювентусе ).

 

Трудно разговаривать о черном и белом. Ведь многие вещи интуитивные, врожденные или привиты в раннем детстве. Нельзя научиться деликатности в институте).

Оценивать людей по тому, чего удалось добиться - это скорее при найме на работу... В личном общении человеческие качества первичны. Не скажет мне ничего престижная работа и два университета о том, завистлив человек или нет, надежен в дружбе или не очень и.т.д.

 

Потому подход к каждому индивидуален.

Для меня достаточно, если в человеке больше белого. Пограничные состояния вызывают раздражение. Больше черного - "до свидания".

 

Чуть чуть о бомжах и людях опустившихся: Лев Николаевич Гумилев умер на сгнивших от мочи простынях. Инсулин и продукты в последнее время покупались на случайные деньги знакомых или почитателей таланта. И в лес его не отвезли только из за того, что комната была в коммуналке, практически не подлежащей расселению. Не нужна была его комната чулком никому...

Бомжей стараюсь обходить... Но всегда помню, о том что жизнь любит сюрпризы устраивать. И про суму с тюрьмой тоже помню. И про детей, рожденных прекрасными людьми без вредных привычек - но почему то с ЗПР или еще чем нибудь покруче.

И вперед - крестный путь ваш...

Я не люблю слабости, ноющей, завидующей, слезливой.Тягостно и жалеть не очень то умею. Особенно, если человек здоров.

Но якающий и потребительский подход к окружающим тож не близок. Совсем.

[alex 39]

Светуша, ты - прелесть, я согласен буквально со всем !

[Monsieur NN 2]

Nymphetamine

Microsoft? Если так то продолжать диалог мне не интересно, так как это бандитская компания