Ультрас

[Dream 5554]

Абсурдность распевания кричалок на трибуна равно абсурдности самого просмотра футбола, сидеть на диване с пивом и смотреть как 22 мужика катают мяч, явно тоже не способствует духовному развитию и культурному обогащению.

[Dream 5554]

абсурдность позиций и поведения ультрас

 

Их задача заводить футболистов. Атмосфера стадиона это не только количество мест, а люди на нём и в большей степени фан - сектор. Семья с детьми с центральной трибуны явно песен не поёт и красивых картинок не рисует. Да и сами футболисты мне кажется солидарны со своим болельщиками. Всякое же бывало...

[Korando 4996]

Абсурдность распевания кричалок на трибуна равно абсурдности самого просмотра футбола, сидеть на диване с пивом и смотреть как 22 мужика катают мяч, явно тоже не способствует духовному развитию и культурному обогащению.

 

Че сказал сам понял? Вот это я обычно называю: "сказал ради того чтобы просто чего-нибудь сказать".

Где логика то?

Их задача заводить футболистов. Атмосфера стадиона это не только количество мест, а люди на нём и в большей степени фан - сектор. Семья с детьми с центральной трибуны явно песен не поёт и красивых картинок не рисует. Да и сами футболисты мне кажется солидарны со своим болельщиками. Всякое же бывало...

Все футболисты разные, спору нет. Некоторые независимые и самодостаточные, а некоторые в силу разных причин проявляя порой, в том числе элементарную слабость ищут какой-то поддержки у группировок ультрас. Однако, практика жизни не раз показывала довольно отчетливо, что последовательности действий у этой правы нет. Сегодня они за тебя глотки рвут, а завтра... готовы плюнуть в лицо. Но самое главное ведь еще в том, что так сказать "пошизить" можно иногда, но вот затем возводить это в постоянную величину, доводя дело до абсурда - крепчайший маразм.

 

ЗЫ. И ты больше футбол по телеку не смотри, пиво не пей, если что

[Giuseppe 6161]

Андрей, вот наши "идиоты" на вчерашнем матче. 2 синий ярус.

"Бараны". Конец цитаты.

В чем "абсурдность"? Чем помешали по жизни?

[Hidan 1659]

@Dream, Вот ты мне объясни, почему нельзя болеть без оскорбления других? Почему нельзя просто петь красивые песни в поддержку СВОЕЙ команды, а не распевать оскорбления про другие команды, про цвет кожи других игроков? Скажи, разве это так невозможно?? Вот такие красивые перфомансы как здесь на фото разве плохо?? Почему к ним надо добавлять всякие гадости?

[Giuseppe 6161]

@Dream, Вот ты мне объясни, почему нельзя болеть без оскорбления других? Почему нельзя просто петь красивые песни в поддержку СВОЕЙ команды, а не распевать оскорбления про другие команды, про цвет кожи других игроков? Скажи, разве это так невозможно?? Вот такие красивые перфомансы как здесь на фото разве плохо?? Почему к ним надо добавлять всякие гадости?

Потому что люди или болеют, или не болеют.

 

И как им болеть, решают они сами. Они так устроены. В том числе, исторически. У них такая культура (контркультура).

Почему красная и оранжевая трибуна не устраивает добрые красивые перформансы? Потому что они вообще ничего не устраивают. Люди там смотрят футбол.

На втором синем болеют.

И тут появляются люди (кто по доброте душевной, кто по долгу чиновничной службы), которые начинают учить их, как надо болеть правильно, душевно, и экономически выгодно.

Бесполезно. Non ci avrete mai come volete voi написано на знамени. Мы никогда не будем такими, какими хотите вы...

 

Ребята, ну почему вам так хочется кого-нибудь построить и заточить под себя?

[tourist 1891]

@Dream, Вот ты мне объясни, почему нельзя болеть без оскорбления других? Почему нельзя просто петь красивые песни в поддержку СВОЕЙ команды, а не распевать оскорбления про другие команды, про цвет кожи других игроков? Скажи, разве это так невозможно?? Вот такие красивые перфомансы как здесь на фото разве плохо?? Почему к ним надо добавлять всякие гадости?

 

Это настолько очевидные вещи для людей, кто хотя бы на миллиметр знаком с околофутболом и поддержкой команды с фанатского сектора, что даже отвечать стыдно.

А те, кто этого не понимает - никогда и не поймут.

 

Спор фанатов и кузьмичей совершенно бессмысленный.

У каждого своя позиция.

Кто-то семки трущит на трибуне, кто-то поддерживает команду и защищает цвета)

[Korando 4996]

Андрей, вот наши "идиоты" на вчерашнем матче. 2 синий ярус.

"Бараны". Конец цитаты.

В чем "абсурдность"? Чем помешали по жизни?

 

А ты Валер, для чего помои и повидло в одну кастрюльку складываешь? Если эти ребятишки поют песни в поддержку Милана или устраивают красочный перформанс - это действительно круто и красиво. А если они ведут себя как быдло колхозное, то это не мои проблемы, что у них такая контркультура видите ли.... Следовательно бараны! Все логично.

Я же говорю частенько еще и о непоследовательности действий и слов. Но это еще одна, уже совсем другая сторона медали.

 

Потому что люди или болеют, или не болеют.

 

И как им болеть, решают они сами. Они так устроены. В том числе, исторически. У них такая культура (контркультура).

Почему красная и оранжевая трибуна не устраивает добрые красивые перформансы? Потому что они вообще ничего не устраивают. Люди там смотрят футбол.

На втором синем болеют.

И тут появляются люди (кто по доброте душевной, кто по долгу чиновничной службы), которые начинают учить их, как надо болеть правильно, душевно, и экономически выгодно.

Бесполезно. Non ci avrete mai come volete voi написано на знамени. Мы никогда не будем такими, какими хотите вы...

 

Ребята, ну почему вам так хочется кого-нибудь построить и заточить под себя?

 

Поэтому эти люди и смешны. Потому что по сути они борются с ветряными мельницами. Поддерживай свою команду, не опускайся ниже плинтуса при этом. Хотя, мы то знаем, что эти имбецилы порой и своих мокнуть в дерьмецо из которого они отчасти сделаны сами, не прочь...

 

Это настолько очевидные вещи для людей, кто хотя бы на миллиметр знаком с околофутболом и поддержкой команды с фанатского сектора, что даже отвечать стыдно.

А те, кто этого не понимает - никогда и не поймут.

 

Спор фанатов и кузьмичей совершенно бессмысленный.

У каждого своя позиция.

Кто-то семки трущит на трибуне, кто-то поддерживает команду и защищает цвета)

 

Денис, а как ты думаешь, я хоть на миллиметр знаком с околофутболом?

[Vlad 1729]

Кто-то семки трущит на трибуне, кто-то поддерживает команду и защищает цвета)

 

Денис, при всем уважении... Муйню сказал.

[tourist 1891]

Сказал, что думал, друзья :-)

 

Андрей, думаю, знаком, но исключительно в теории)

 

Сворачиваю спор, он не имеет смысла. И не принимайте всё на свой счёт)

[Милан-90 30997]

Гопота-ультрас это такой боянистый бабаян что аж неловко за написавшего

[tourist 1891]

Да всеми мы время от времени быдлом бываем)

Такие уже где святоши, как почитаешь)

[Vlad 1729]

Спор действительно не имеет смысла. Просто со стороны это выглядит как что-то... Странное, что-ли.

Черное и белое бывает правильно смотрится только на гоббских майках. Тогда отчего тогда столь слепая поддержка и нетерпимость к критике-то? Отчего отношение к кузьмичам, которые, по сути, кормят курву, столь пренебрежительное? Обе эти стороны жизненно важны и необходимы, только признать это болельщику с курвы как-то западло. Конечно, мы такие нужные, защищаем цвета, а эти там семечки лузгают. Надо бы их как-то заставить блев за нами убирать. Так?

Андрей не может простить курве Мальдини, и такая позиция вполне себе имеет место быть. Если курва идет на эпатирование, то ответка будет обязательно. Да и не только для футболистов все это делается. Баннер рас тянули не у дома Мальдини, а там, где его увидят кузьмичи. Тогда какого хрена кузьмичи должны заткнуться и молчать? Молчать, это значит не только забить на элементарное уважение к Кэпу, но и не возражать против против действий, да, Валера, баранов. В конце концов мы еще не забыли Барбалью, который тоже был "частью особой культуры".

Нет конца совершенству, как-то так.

 

[tourist 1891]

А как на Съезде встретишься - мамочки мои)

Оказывается все люди, при чём нормальные) И побыдлить даже себе позволяют, и песен курвасудовских поорать не разбирая текста.

Про матерацци пеццо ди мерда и так далее все кричали)

А сейчас читаешь: быдло, бараны и т.п. )))

[Korando 4996]

А как на Съезде встретишься - мамочки мои)

Оказывается все люди, при чём нормальные) И побыдлить даже себе позволяют, и песен курвасудовских поорать не разбирая текста.

Про матерацци пеццо ди мерда и так далее все кричали)

А сейчас читаешь: быдло, бараны и т.п. )))

 

Ты вроде как обещал закончить спор, не? Что опять не получилось во время остановиться? Хм... ну это тоже непоследовательность...

А про съезды зря, не в кассу пример. Что-то не припомню, что там кто-то откровенно "быдлил", ходил по улицам например, и на кого-то орал.

И про кричалки... Ну вот не пою я как раз Маттерацци пеццо ди мерда... не пою. Когда все начинают, я молчу... не замечал? Присмотрись.

Ки нон сальто неррадзирри... могу поддержать, да... но в этой кричалке как раз обидного ноль целых ноль десятых... Так прикол, причем давно не смешной уже.

Я вообще веду речь о детском саде и о попытках превратить разовые акции протеста и оскорблений - в линию поведения. Теряете смысл, кстати говоря, изначального посыла.

 

ЗЫ и история с Мальдини - история полнейшего позора, кстати на весь мир, здесь даже ни при чем... Она особняком стоит во всей этой идиотии....

[Dream 5554]

Че сказал сам понял? Вот это я обычно называю: "сказал ради того чтобы просто чего-нибудь сказать". Где логика то?

 

Я то понимаю) И думал отчетливо выразил свои мысли.

Футбол - это сугубо мужской вид спорта. Способ выброса адреналина и псих. разгрузки. Мужчины на поле борются за мяч, выгрызают победу - те кто смотрит бурно и самозабвенно их поддерживает. И это уместно на футболе, так всегда было и будет. Хочешь культуры и воспитания - идёшь в театр, там никто с зала матом не орёт и никого не оскорбляет. Если общий посыл не понятен, прошу прощения, более доступно передать это я не могу.

 

а завтра... готовы плюнуть в лицо

 

Читал твоё интервью и помню некоторые и как я понял дело в Мальдини? Но это отдельный взятый пример, а говорим о всей культуре боления

 

@Dream, Вот ты мне объясни, почему нельзя болеть без оскорбления других? Почему нельзя просто петь красивые песни в поддержку СВОЕЙ команды, а не распевать оскорбления про другие команды, про цвет кожи других игроков? Скажи, разве это так невозможно?? Вот такие красивые перфомансы как здесь на фото разве плохо?? Почему к ним надо добавлять всякие гадости?

 

А ты сам лично сколько раз в жизни называл Интер мердой? Не верю, что никогда такого и не было и следовательно такой же вопрос, зачем соседей по городу называть дерьмом?

Футбол это борьба, это битва и противостояние, в том числе и болельщиков. Это отдельная субкультура.

Изменено 24 октября 2013 пользователем Dream

[Vlad 1729]

 

 

Я то понимаю) И думал отчетливо выразил свои мысли.

Футбол - это сугубо мужской вид спорта. Способ выброса адреналина и псих. разгрузки. Мужчины на поле борются за мяч, выгрызают победу - те кто смотрит бурно и самозабвенно их поддерживает. И это уместно на футболе, так всегда было и будет. Хочешь культуры и воспитания - идёшь в театр, там никто с зала матом не орёт и никого не оскорбляет. Если общий посыл не понятен, прошу прощения, более доступно передать это я не могу.

 

Пьяные в говно подростки уже перед матчем или толпа орущих укурков после, от которых и здоровому мужику хочется держаться подальше - что это? Субкультура? Или безмозглые идиоты, тупо желающие не какой-то там справедливости, нет, просто жаждущие дешевого пиара за счет тех, кто для их любимого клуба стОит несчетное количество таких как они сами?

Никто в здравом уме не против поддержки, той, настоящей, от которой идут мурашки по коже и хочется тупо разреветься. Люди против быдла, которое для перформанса являются в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем - позором, от которого отмываться приходится не только им, но и тем, чьи заслуги перед клубом действительно реальны, в том числе и из числа тех, кто живет на курве.

Тоже, вроде, посыл не непонятный.

 

[Giuseppe 6161]

А ты Валер, для чего помои и повидло в одну кастрюльку складываешь? Если эти ребятишки поют песни в поддержку Милана или устраивают красочный перформанс - это действительно круто и красиво. А если они ведут себя как быдло колхозное, то это не мои проблемы, что у них такая контркультура видите ли.... Следовательно бараны! Все логично.

Я же говорю частенько еще и о непоследовательности действий и слов. Но это еще одна, уже совсем другая сторона медали.

А для того Андрей, чтобы ты понял, наконец, что это не повидло и помои в одной кастрюле, а одно единое целое.

 

А попытки разделить поведение ультрас на части: "вот здесь сладко и красиво", а вот "здесь тухло", все равно, что попытки отделить голову человека от жопы с благородной целью, "чтобы говна поменьше было".

 

Они такие, какие есть. И другими не будут.

Ну не хотят они сидеть дома на диване (на трибуне) с попкорном, как этого требует мировая корпорация.

Не хотят и не будут.

 

И преступного содержания в них на порядок меньше, чем в участниках дорожного движения.

А жертв и пострадавших - на 10 порядков меньше.

[Vlad 1729]

Та вот нифига, Валера.

Это зарывание головы в песок или высказывания, типа, жираф большой - ему видней - это фигня какая-то.

 

Нет ничего плохого в осуждении реальных косяков курвы. Если ты проводишь параллели, то, быть может, ко всему так относится, хрен с ними, с косяками? И до чего это доведет?

[Днепрянин 966]

Пьяные в говно подростки уже перед матчем или толпа орущих укурков после, от которых и здоровому мужику хочется держаться подальше - что это? Субкультура?

это где такое??

пьяные в говно подростки , толпа орущих укурков, прям какие то 80-90-е , когда ездили что бы нажраться,помахаться и в мусарку попасть ...а сейчас 2013 и у молодежи другие приоритеты!! Так и хочется что то не хорошее сделать когда слышу как ставят фанатов в один ряд с алкоголем и быдлом!!!

[Vlad 1729]

Слышь... Я видел, вообще-то, есличо. Я очень рад, если у тебя другие приоритеты. Но, видать, не все такие сознательные.

Да, в Милане и видел.

Изменено 24 октября 2013 пользователем Vlad

[Giuseppe 6161]

Та вот нифига, Валера.

Это зарывание головы в песок или высказывания, типа, жираф большой - ему видней - это фигня какая-то.

 

Нет ничего плохого в осуждении реальных косяков курвы. Если ты проводишь параллели, то, быть может, ко всему так относится, хрен с ними, с косяками? И до чего это доведет?

Я не зарываюсь. Песок плохая замена овсу.

Косяки есть и обсуждать их можно и нужно. И вседозволенность чревата.

Если ты заметил,я не защищаю сейчас (в последнее время) позиции курвы. Этого и не требуется, и желания нет.

 

Я для начала защищаю наше право на нормальную дискуссию.

А также прошу признать за ультрас право быть людьми, а не переходить сразу к расчлененке.

 

Если будет время (а солнце еще не встало), я выскажусь чуть просторнее. С уважением.

[Giuseppe 6161]

Ага, чутка время есть...

Спор действительно не имеет смысла.

Да и не спор это...

Не получается спора ввиду нескольких моментов (тут, естественно, ничего личного).

 

Во-первых. Это неистребимое желание навесить ярлыки, оскорбительные и желательно несмываемые. А лучше шурупами. В тело.

Обезьяны, бараны, идиоты, абсурд, маразм, имбецилы, быдло, гопота. Это цитаты только с пары последних страниц.

Сами авторы перемещаются в пространстве с помощью крыльев.

 

Во-вторых. Это непревзойденное умение слушать только себя. К токующему на форуме моралисту можно подобраться почти вплотную, если не хрустнет под ногой предательская метафора, и даже попытаться вырвать у него перышко. Только после этого он может испуганно вспорхнуть на ветку, тараща глаза: вы чего тут? что вы себе позволяете?

 

При всей чистоте помыслов наши ангелы больше похожи на инквизицию, карающую во имя Мальдини-отца, Мальдини-сына и святого духа аминь.

 

С подобным успехом можно клеймить, к примеру, человека за то, что он носит брюки не того цвета или слушает не ту музыку. Да и вообще баран.

 

Для начала надо признать за людьми право быть самими собой, после этого можно обсуждать причины и следствия, достоинства и недостатки, историю и перспективы движения итальянских ультрас, то есть, то, что мы называем вести дискусссию.

 

:)

[Giuseppe 6161]

Да, ультрас - нехорошие люди.

По определению. Кто ж спорит?

 

Все попытки сделать их идеальными (это чтобы перформанс был добрым, красивым и захватывающим, а пить и матом ругаться нехорошо айяйяй) изначально обречены. Получатся прокладки с крылышками.

 

Сегодня запретят песни.

В Англии вот на некоторых стадионах стюарды запрещают вставать с места во время гола. Это мешает.

Правильно человек сказал, завтра вообще запретят радоваться голу. Это обижает.

Не удивлюсь, если запретят черные куртки. Это фашизм. А магазин фирменной атрибутики на 1-м этаже.

Ну и т.д.

 

И все с благими намерениями.

Не мешайте потреблять продукт блеать...

[Vlad 1729]

Не так, все не так. Никто не навешивает ярлыки. Никто не склонен запрещать песни, да и алкаха по большому счету не видится для меня проблемой. Я прекрасно понимаю, что для того, что бы на стадионах перестали пить, нужно всего-то изъять спиртные напитки из продажи по всей стране, а за изготовление карать смертью. И тогда МОЖЕТ БЫТЬ пить будут поменьше.

Но истина посередине. Ведь прежде чем слепо защищать буквально все, что делается на курве надо определить для себя какие-то догмы. К примеру, вот тут часто говорят о субкультуре. Но любое течение привлекает новых людей далеко не только целью. Для подростка(да и не только) осознание принадлежности к какой-то организации уже является весьма мощным посылом. И это касается не только футбола. Это может относится к любым течениям: байкерам, панкам, толкиенистам, наконец) Валера, я ведь не выдумал этих подростков, невооруженным взглядом же видно, что для значительной части курвы вовсе не футбол является тем, ради чего они идут на стадион. И даже не любимая команда) это как в том бородатом анекдоте где "давай в баню сходим, заодно и помоемся".

Я не против курвы. Курва - это здорово. Скорее всего, если бы не курва, я бы и не стал болеть за Милан. А это очень мощный фактор, потому что таких как я - таких миллионы. И я вовсе не недооцениваю этот момент.

Но я против того, что откровенные ляпы курвы оправдываются словами об уникальности, офигительной значимости и прочим. Я не собираюсь с этим спорить, ибо это это действительно так. Но это не относится к делу. Все мы люди, все могут ошибаться, а признание ошибок не приведет к ослаблению позиций курвы, скорее, даже наоборот. Но мы же такие крутые...

Да что далеко ходить, даже на этих страницах по отношению к жителям центральных трибун зачастую проскальзывает не презрение, нет, какая-то снисходительность, что-ли... Валер, ты же был на стадионах, ты же видел, на центральных секторах живут целыми семьями. Вот лично для меня совершенно понятно, будь я один, мое место было бы на курве. Но я приезжаю в Милан с женой, в дальнейшем буду с дочерью, и вполне объяснимо, что мы будем ПОДДЕРЖИВАТЬ КОМАНДУ с центральных секторов. Поэтому когда вполне уважаемые форумчане начинают лепить про кузьмичей и семечки, это вызывает вполне определенную ответную реакцию. Это полнейшая хрень.

Курва - это часть того спектакля, которым на протяжении двух часов наслаждается весь мир. Часть очень важная, очень яркая, но главные роли в этом спектакле играют вовсе не они. И вот об этом, я считаю, курве забывать не следует.