БЕСПОРЯДКИ в Италии

[alex 39]

что бы весь текст не вставлять в цитату

 

alex... тут наверное некое непонимание есть . в заглавной статейке я хотел больше наверное ЗАДАТЬ вопросов, чем вот так уж на все 100% выложить СВОЮ версию происходящего! Мне казалось, что так будет правильнее: дать максимум информации и по "участникам" и по предполагаемым (мною ИМХО) организаторам и "вдохновителям", обрисовать то, что большинство то "ультрас" сильно политизированы, и следовательно "подвержены влиянию сильных мира сего" и ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ! Так сказать предложить тему к обсуждению. Ибо теория "выгодности" и "теория заговора" это мой взгляд со стороны и ИМХО!  Вот думаю в чем "недосмотр", так это в том, что я не описал по большому счету фигуру Проди. Согласен. Он не может не играть ни какой роли в ситуации... Если интересно, то могу выложить и его "политическую историю.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну вот и ответ на мой вопрос Я именно это и хотел услышать. Что ж, вполне может быть. Ведь Проди ставится в сложную дилему - принять драконовские меры - будет много недовлльных из числа постоянных посетителей стадионов, не принимать драконовских мер - опять же много недовольных. И так и этак неблагодарное дело. Сильвио конечно может раскрутить это и если это так, то скоро должны быть какие-то заявление от него с обвинениями властей в бессилии.

Но тут есть одна проблема, которая перескается с темой дискуссии в теме форума "Кино", там мы обсуждали личность Пожарского из книги Акунина. Можешь посмотреть. Суть в том, что опасно выпускать джина из бутылки, можешь потерять контроль. Если Сильвио в самом деле использует тьакие вещи, то это недальновидно.

[GregorVd 4]

Но тут есть одна проблема, которая перескается с темой дискуссии в теме форума "Кино", там мы обсуждали личность Пожарского из книги Акунина. Можешь посмотреть. Суть в том, что опасно выпускать джина из бутылки, можешь потерять контроль. Если Сильвио в самом деле использует тьакие вещи, то это недальновидно.

<{POST_SNAPBACK}>

 

К Акунину отношение сложное, то тему просмотрю (наверное сначала придется книгу прочитать ). Но про контроль - отвечу

Практически ВСЕГДА под словом контроль мы имеем в виду непосредственное подчинение и управление (при чем именнов такой последовательности). А под подчинением большинство понимает "раздавить и подчинить".

Сейчас нашли уже (в современной политике авторство этого явления приписывают З.Бзежинскому) метод: ТИТИТЭЙНМЕНТ как идеальный метод подчинения и управления массами и даже странами. Расшифровка простая: тити - думаю переводить не надо и интертейнмент - развлечения соответственно. А смысл?! Дать массам кучу бестолковых "домов-2", "фабрик" и... подкормить деньгами, что бы населению было что терять .

И практика применения показывает, что БОЛЬШИНСТВО УПРАВЛЯЕМЫХ "живет счастливо и управляемо" .

А потерять контроль можно и в этом случае... и в случае КАКОМ УГОДНО . Это уже вопрос к умению управлять и внимательно следить за ситуацией. А этого у Берлы - хоть отбавляй. А вот на счет Проди такого нескажешь - не тот размах

[Marek 286]

Корандо, истребляем ультрас. Остаются тогда болельщики,ну в лучшем случаи 10 000 на стадионе. Как ты сказал болельщик это любитель красивого футбола. Команда перестаёт играть красиво и показывать результат и вот этих боельщиков уже и нету. На стадионе пару тысяч зрителей в лучшем случаи. Отличие ультрас от болел в том,что первые всегда с командой,независимо от результатов и создают праздничную атмосферу на стадионах,что кстати тоже привлекает простых болельщиков на трибуны. Болельщик же приходит на стадион если погода позволяет и результаты команды на данном периоде времени.

Футбол не будет футболом без ультрас. Ультрас - это человек живущий своей командой, всегда поддержит её дома и на выезде,непросто присутствую на игре,а имено поддерживая её. Ты же под ультрасом понимаешь - убийца, быдло,которому на футбол плевать.

 

Корандо,по-моему ты вообще хочешь,что бы на стадионах атмосфера была как на турнирах по шахматам И ты не знаешь,что такое любить и жить своей командой,а уже рубишься тут кому есть место на стадионах,а кому нет. Так я тебе скажу,что как раз обычные болельщики попу сместа не сдвинут,если погода им не позволит придти на стадион или если ехать придётся далеко.

Изменено 13 ноября 2007 пользователем Marek

[GregorVd 4]

Я лично считаю, что насилие не остановить. Это как войны и вооружённые конфликты. Были, есть и будут.

<{POST_SNAPBACK}>

любой вооруженный конфликт происходит не сам по себе, а только тогда, когда СТАНОВИТСЯ КОМУ-НИБУДЬ нужен! и в 90% он нужен совсем даже не тем, кто потом "мочит друг друга до последней капли крови".

А когда конфликт не нужен (тем самым... как тут их верно назвали ) кукловодам - ЕГО И НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОВСЕ!

Бывают исключения - согласен! Но в массе своей - именно так.

 

Англия??? А где гарантия, что эти ребята не выкинут какую-нибудь херню завтра.  Нет. И не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Правлильно... И даже весьма возможно, что какие-нить отморозки возьмут и подожгут вокзал в Лондоне или музей какой разнесут . Н это ВЕЗДЕ возможно и у нас тоже.

А если ты о "смене поведения Английских болел", то... врят ли! И знаешь почему?! Отношение в обществе сильно поменялось к ним! Координально поменялось! Сменился менталитет не только болельщика, но и его (болельщика) окружения!

по этому таких вещей как в Италии там уже ни когда не будет (тьфу-тьфу-тьфу).

 

Отличие ультрас от болел в том,что первые всегда с командой,независимо от результатов и создают праздничную атмосферу на стадионах,что кстати тоже привлекает простых болельщиков на трибуны. Болельщик же приходит на стадион если погода позволяет и результаты команды на данном периоде времени.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну-ну не надо вот так то уж перегибать!

Это те самые ультрас "всегда с командой, независимо от результата", котрые тут давеча матч собирались срывать ЛЧ, что бы Милан оттуда дисквальнули и он (КЛУБ) обратил внимание на СериАл?!

Это именно те же самые "всегда с командой" Ултрас освистывают Джилу и Диду на матчах?! (тут поясню, что имею в виду, а то... : мы - простые болелы и любим красивый футбол, мы и критикуем. ну а если ты "всегда с командой независмо от результата", то, как правильнозаметил КЭП, какое право ты имеешь на такие выходки?! вот я о чем)...

Именно эти ультрас немного отлученные от кормушки клуба устраивали абструкцию своим ЛЮБИМЫМ игрокам (с которыми они в любую ситуацию и при любых результатах)

Не... не надо путать РАЗНЫЕ вещи! Ты - романтик Ултрас и видишь в них много хорошего. Прочитав данную тобой ссылку и мне глянулись некоторые вещи, но (и это важно!):

НЕ СУДИ О ДВИЖЕНИИ УЛЬТРАС В ИТАЛИИ ПО РОССИЙСКОМУ ДВИЖУ!!! Не проста "разница есть" между ними - пропасть! И в первую очередь в том, что в россии все пока (!) более... романтично и футбольно! А там - более прогматично и денежно (я не о лозунгах, а о действиях)!

Изменено 13 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Korando 4996]

Корандо, истребляем ультрас. Остаются тогда болельщики,ну в лучшем случаи 10 000 на стадионе. Как ты сказал болельщик это любитель красивого футбола. Команда перестаёт играть красиво и показывать результат и вот этих боельщиков уже и нету. На стадионе пару тысяч зрителей в лучшем случаи. Отличие ультрас от болел в том,что первые всегда с командой,независимо от результатов и создают праздничную атмосферу на стадионах,что кстати тоже привлекает простых болельщиков на трибуны. Болельщик же приходит на стадион если погода позволяет и результаты команды на данном периоде времени.

Футбол не будет футболом без ультрас. Ультрас - это человек живущий своей командой, всегда поддержит её дома и на выезде,непросто присутствую на игре,а имено поддерживая её. Ты же под ультрасом понимаешь - убийца, быдло,которому на футбол плевать.

 

Истребляем ультрас... и нормальных людей на стадионах и вокруг них... станет гораздо больше. Как тебе такой поворот?! Или ты его берешь и исключаешь не глядя?

Ты ошибаешься... пусть нормальных болельщиков останется хоть 40 тысяч на Сан-Сиро... (10 это смешно, так не произойдет если даже Милан отвалится в серию В по игре причем - слишком сильны традиции), но при этом будет повод наказать и прищучить отмореженных дебилов, пусть и показательно.

[Женич 5815]

Женич, твоя позиция мне ясна. у нас с тобой по этому вопросы взгляды разные.

Я не фаталист. Совсем.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Простите, кто я???? Фаталист????? Это теперь фатализмом называется???? Фатализм - это когда к постеле прикован, но не наручниками естественно. И в единственном числе, после 3 инсультов.

А моя позиция - это скорее трезвый реализм. Типа, добро есть добро. Куда уж тут поспоришь!!!!

 

Андрюха, как бороться с насилием в лице неадекватных болел, типа Клаудио???? Скажи рецепт, а!!! Вырезать всех по принципу громкокричания и разбитых витрин????

Ну это ж не выход, даже в теории.

 

Так зачем утопию перемалывать????

[Korando 4996]

Корандо,по-моему ты вообще хочешь,что бы на стадионах атмосфера была как на турнирах по шахматам И ты не знаешь,что такое любить и жить своей командой,а уже рубишься тут кому есть место на стадионах,а кому нет. Так я тебе скажу,что как раз обычные болельщики попу сместа не сдвинут,если погода им не позволит придти на стадион или если ехать придётся далеко.

 

А вот это парниша ты чуть хамишь уже... Уж не тебе мне тыкать что такое любить и жить... да еще и командой. Я вполне обычный болельщик... при этом езжу так как тебе и не снилось наверное... да и в разную погоду.

Не зарывайся... борец за свободу, млин!

[GregorVd 4]

Мне кажется, что от личностей надо отойти

Не я тут конечно KONDR но... ребят! Тема не в тебе, Marek и не в тебе Korando а в проблеме Ультрас и прочем их окружающем!

 

Если ВЫ ОБА (сенатор и ассистенг главного) пишите здесь (имею в виду ФОРУМ МИЛАНФАНА КАК ТАКОВОЙ), то давайте уж... соблюдать правила приличия. Marek! Давай без ненужных эмоций и обвинений... ок?!

Изменено 13 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Marek 286]

Корандо,просто у тебя нет деления никакого. Что плохо - это ультрас,а всё остальное - болельщики. Простой болельщик никогда не пробьёт "золотой сезон"(все офиц.выездные матчи команды за сезон),а ультрас - да. Не думаю,что ультрас,которому пофигу на команду,как ты утверждаешь,будет тратить столько сил,времени и средств.

 

GregorVd, в адресс Корандо и его любви к клубу у меня не было упрёков. Но по-моему Корандо тоже перешёл на личности,когда начал по сути всех активно болеющих за команду ребят обзывать их быдлом и призывать к их расстрелу гы

[Korando 4996]

Андрюха, как бороться с насилием в лице неадекватных болел, типа Клаудио???? Скажи рецепт, а!!! <_>

Ну это ж не выход, даже в теории.

 

Так зачем утопию перемалывать???? 

 

не-а, Женич не совсем утопия. Вырезать всех не получится. А вот показательно закрыть пару сотен "клаудио" - вполне реально.

 

 

Мне кажется, что от личностей надо отойти 

 

 

Если ВЫ ОБА (сенатор и ассистенг главного) пишите здесь (имею в виду ФОРУМ МИЛАНФАНА КАК ТАКОВОЙ), то давайте уж... соблюдать правила приличия. Marek! Давай без ненужных эмоций и обвинений... ок?!

 

Грегор, конечно!

От себя замечу... что на личности здесь... первый... да никогда. Просто когда мне пальчиками начинают грозить или с пеной у рта что-то доказывать, переходя на оценку собственно меня самого... молчать как-то не совсем гоже...

Я борюсь с неадекватом... Привычка! Сорри!

например "не хочу Кержакова в Милан"

 

 

Корандо,просто у тебя нет деления никакого. Что плохо - это ультрас,а всё остальное - болельщики. Простой болельщик никогда не пробьёт "золотой сезон"(все офиц.выездные матчи команды за сезон),а ультрас - да. Не думаю,что ультрас,которому пофигу на команду,как ты утверждаешь,будет тратить столько сил,времени и средств.

 

GregorVd, в адресс Корандо и его любви к клубу у меня не было упрёков. Но по-моему Корандо тоже перешёл на личности,когда начал по сути всех активно болеющих за команду ребят обзывать их быдлом и призывать к их расстрелу гы

 

Разберись сначала в общем и частном Марек. Потом пиши. Понятия тоже не подменяй, когда это становится удобным...

круто развернул: "всех активно болеющих". Разные вещи активно болеющие и активно вые@..вающиеся

[Jerry 7444]

Korando, проблема в том, что провести подобное деление не представляется возможным. Опять у тебя белое и черное. А с чего ты взял, что если человек участвует в столкновениях с полицией, в драках и кричит оскорбительные кричалки - то он отморозок, ему пофиг на команду, и для поддержки своей команды он ничего не делает??

Все кто активно участвует в фанатском движении - это и есть ультрас. И одних от других отделить крайне сложно...

 

Хм, на мой взгляд, индивид, который «участвует в столкновениях с полицией, в драках и кричит оскорбительные кричалки» - это правонарушитель, не признающий принятых в обществе норм права и морали. И не просто не признающий, но и навязывающий «серому обывателю» (весьма спорный термин Марека) свою «норму» поведения.

И трижды прав Корандо, утверждая, что никакой перфоманс на стадионе вину таких индивидов не сглаживает.

Правонарушение есть правонарушение, и отвечать за него должны все вне зависимости от того ультрас это или не ультрас.

И полиция здесь выступает не как закрытая масонская ложа, также живущая по своим нормам (мочить всех ультрас), а как общественный институт, который призван ограждать граждан от хамства и насилия. У них работа такая, у полицейских!

Тяжесть наказания (расстреливать, сажать в тюрьму, штрафовать, отправлять на общественные работы) – это уже другой вопрос. Главное – неотвратимость наказания.

[Marek 286]

Korando, ну какже? Ты же сам выше писал,что надо уничтожать не отморозков,а именно ультрас. Так получается если убрать ультрас - убить футбол в Италии. Для кого проводить чемпионат,когда трибуны пустые? Для самих себя? Болельщиков у ящика? Или горстке болел на трибунах? Если ты серый обыватель,то почему все должны быть ими и должны приходя на футбол сидеть и молчать? Если руководство клуба увеличивает стоимость сезонных абониментов,почему бы не выразить своё мнение на сей счёт какой-нибудь акцией? Если "серый" с каской огрел тебя дубинкой,зачем терпеть? Ты б может и стерпел и дальше бы прошёл,но не они.

И там в Италии так любят футбол,что ненависть у них к другим цветам запредельная. Так что неудивительно,что до нас доходят слухи из Италии о драках между фанатами клубов.

[GregorVd 4]

Правонарушение есть правонарушение, и отвечать за него должны все вне зависимости от того ультрас это или не ультрас.

 

Тяжесть наказания (расстреливать, сажать в тюрьму, штрафовать, отправлять на общественные работы) – это уже другой вопрос. Главное – неотвратимость наказания.

<{POST_SNAPBACK}>

 

+100!!!

[Jerry 7444]

Marek, я предполагаю, Korando под «ультрас» разумел не то, что разумеешь ты, а правонарушителей. Ты сам как полагаешь? Уместно ли давать свободу действия таким «гражданам»?

[Marek 286]

Jerry,приставка "ультрас" даётся не потому,что ты на матчах выкрикиваешь оскорбления в адресс игроков,не потому,что до матча и после него устраиваешь погромы,а из-за активной жизни клубом. Я не понимаю как можно людей,которые ищут залы,снимают их за свой счёт,чтобы там ночами рисовать банеры к предстоящему матчу любимой команды называть отморозками и быдлом? а человек регулярно посещающий матчи Милана на выезде и дома(т.е. это уже нерядовой болельщик,а ультрас) вызывал бы у тебя интересс и уважение или ты бы избигал с ним общения потому что он отморозок?

 

Jerry,а погромы в Италии я не оправдываю. Просто несправедливо когда Кондр всех ультрас приписывает к отморозкам.

[GregorVd 4]

..приставка "ультрас" даётся не потому,что ты на матчах выкрикиваешь оскорбления в адресс игроков,не потому,что до матча и после него устраиваешь погромы,а из-за активной жизни клубом.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Merek! И тем неменее настойчиво пишу опять:

а приставка "ультрас" дается и тем, кто... торгуется с клубом за место у кормушки, планирует срыв матча ЛЧ, освистывает после неудач "любимых" спортсменов?! это тоже... люди, любящие клуб?! ну я выше уже спрашивал, но ты как то ушел от ответа... глянь постик то мой

 

И добавлю! А можно по твоему стать Ультрас и не участвовать в боях, погромах, оскорблениях и т.п.?!

Изменено 13 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Jerry 7444]

а человек регулярно посещающий матчи Милана на выезде и дома(т.е. это уже нерядовой болельщик,а ультрас) вызывал бы у тебя интересс и уважение или ты бы избигал с ним общения потому что он отморозок?

 

Разумеется, такие люди вызывают уважение за посещение матчей и поддержку Милана, но если "до" и "после" матчей они "участвуют в столкновениях с полицией, в драках и кричат оскорбительные кричалки" - то однозначно НЕ вызывают уважения.

 

Я так понял, что просто термины нужно точные использовать, или, по крайней мере, приходить к общему знаменателю. А то можно говорить об одном и том же, но при этом спорить.

Изменено 13 ноября 2007 пользователем Jerry

[Monsieur NN 2]

ладно вам ругаться. Лучше давайте думать как выбираться из этого дерьма.

[Bond 5]

Вы говорите каждый о своем. Сначала договоритесь о терминах, что есть ультрас, на пример, а затем вступайте в полемику, если после этого у вас будет на то основание

[Marek 286]

Jerry, ну вот потому что у некоторых нет деления и возникают споры

 

GregorVd, да. Про что я писал в предыдущем посту обращённому Jerry

[GregorVd 4]

Я так понял, что просто термины нужно точные использовать, или, по крайней мере, приходить к общему знаменателю. А то можно говорить об одном и том же, но при этом спорить.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Так вот о том и речь! Хулиганье может быть ВЕЗДЕ! И в среде Ультрас и в среде фигультрас... да ВЕЗДЕ! Быдло и мерзость - этого добра ВЕЗДЕ МОЖНО НАЙТИ

Вот и должны мы понимать, что болельщики-Ультрас - молодцы! И команде от них - тока польза! А Хулиганские выродки из среды Ультрас - этих по закону к ответу...

 

А Marek просто на все 100% идеализирует ситуацию в стане Ультрас! Типа - нет там быдла и хулиганья уголовного ВОВСЕ!

Очнись! Навалом, как и во всей нашей жизни! Вот только к сожалению правила в нашей жизни пока им диктовать не получается, а вот, судя по событиям в Италии, в мире ультрас - уже во всю диктуют

Изменено 13 ноября 2007 пользователем GregorVd

[Korando 4996]

Ну ребят, я как раз свою трактовку терминов привел практически изначально. Объяснил что я в данном случае вкладываю в понятие "ультрас". какие теперь вопросы.

Из открытой конфронтации тоже выхожу... Нафига оно мне надо.

С другой стороны... именно в таких дебатах по многим критериям у меня формируется мнение о некоторых персонажах... Это тоже очевидный плюс. Чтоб потом знать с кем беседу ведешь...)))

[Marek 286]

Министр внутренних дел Италии Джулиано Амато во вторник доложил парламентариям о ходе расследования убийства болельщика «Лацио», спровоцировавшего беспорядки, в результате которого на этой неделе были отменены матчи серии В и С чемпионата Италии по футболу.

Министр выдал сенсацию. Оказывается, говорить о непреднамеренном характере убийства фаната полицейским уже не приходится. По данным, которые Амато представил в парламенте, представитель правоохранительных органов едва ли не намеренно целился в болельщика.

Как известно, в воскресенье матч «Аталанта» - «Милан» был остановлен после семи минут игры и перенесен на неопределенное время. Подобное решение было принято спортивными властями, поскольку болельщики команд пытались устроить на стадионе беспорядки, вызванные известием об убийстве футбольного болельщика. До этого по той же причине в городе Бергамо перед встречей команд произошли серьезные столкновения между болельщиками и полицией.

Меры безопасности были приняты и в Риме, где начальник столичной полиции, который опасался массовых столкновений, перенес встречу «Рома» - «Кальяри».

Однако, у столичного стадиона «Олимпико» начались беспорядки.

Ранее Итальянская федерация футбола из-за убийства болельщика «Лацио» на автостоянке недалеко от города Ареццо приняла решение перенести на неопределенное время матч чемпионата Италии по футболу между «Интером» и «Лацио», а все остальные игры начать с десятиминутным опозданием.

Вызваны все эти чрезвычайные меры тем, что в воскресенье утром 26-летний поклонник клуба «Лацио» Габриэле Сандри погиб во время стычки болельщиков «Лацио» и «Ювентуса».

Этот инцидент произошел недалеко от города Ареццо, на площадке перед автогрилем, где случайно встретились фанаты «Лацио», направлявшиеся в Милан на матч своего клуба с «Интером», и «Ювентуса», ехавшие в Перуджу. По свидетельствам очевидцев, молодого человека убил выстрелом из пистолета полицейский, пытавшийся остановить потасовку болельщиков, - он якобы стрелял в воздух.

Министр внутренних дел Италии Джулиано Амато рассказал иную версию событий, представ во вторник перед парламентариями.

«Непреднамеренное убийство не получается. Сейчас всё свидетельствует о том, что роковой выстрел, приведший к гибели болельщика был совершен полицейским вовсе не на бегу, как изначально утверждалось, – приводит слова министра Associated Press. - Тот, кто стрелял, делал это вытянутыми руками. Почему именно так обстояло дело, нам предстоит выяснить».

Очевидно, что если полицейский вытягивал руки, стреляя в фаната, можно предположить, что он попросту целился в свою жертву.

Находящийся под следствием полицейский, имя которого не называется, в интервью Il Giornale рассказал, что произошло, с его точки зрения. «Я сделал предупредительный выстрел в воздух, - сказал он. - Затем был второй выстрел. Я отдаю себе отчет в том, что делал. Мне хотелось остановить столкновения болельщиков. Я попасть в парня не мог. Просто ужасно, когда я осознаю, что сделал. Разрушил свою жизнь и жизнь человека…».

Как сообщает во вторник La Gazzetto Dello Sport, в Милане были задержаны восемь человек по подозрению в причастности к инцидентам, произошедшим на матчах 12-го тура чемпионата Италии по футболу. Еще два человека были арестованы недалеко от стадиона «Сан Сиро» за то, что они написали на стенах его стенах, что в день проведения каждого тура итальянского чемпионата будет убито по одному полицейскому.

[Zender 0]

А вот с того именно и взял, что человек будучи лишь отморозком делает регулярно то, о чем ты пишешь.

Вообще складывается стойкое впечатление, что ты Зендер в последнее время споришь исключительно ради спора. Доводы твои что-то совсем слабые... так для поддержания дискуссии... не больше или для поддержания некоей конфронтации в дискуссиии (так даже точнее будет наверное)

Мне неважно, Корандо, какое впечатление складывается у тебя. У меня вот уже давно сложилось впечатление, что ты плохо представляешь себе, что такое фанатское движение в Италии и какова его психология. Я в отличие от тебя не делаю громких радикальных заявлений и может быть поэтому ты не видишь или не хочешь видеть моей аргументации...

 

В данном случае полиция или власть в более широком понимании, ни в коем случае не должна идти на компромисс с этими тварюгами... иначе все это дерьмо будет наращивать свою псевдомощь... Только выдергивать отдельных придурков из общей массы... и мочить! Понятно, что не просто, понятно что не быстро это всё... но только такими методами быдлятину можно присмирить.

Истребить полностью увы конечно не реально.

<{POST_SNAPBACK}>

В воскресенье замочили одного человека(далеко, кстати, не придурка и не отморозка). Результат ты видишь по всей Италии. Попытайся теперь немного экстраполировать: что будет если замочат пару сотен людей??

Для тебя кто-то может быть придурком или отморозком, а для тех, кто находится в фанатском движении он один из своих. Какова будет реакция фанатов???

Представь себе, ты участвуешь в движении ultras(в общепринятом понимании этого слова, а не в твоем ). Сам стараешься избегать столкновений, но активно общаешься в этой среде и понятно что всем свою голову не приделаешь... И вот - убивают одного твоего друга, потом второго... И что же ты сделаешь, будешь сидеть сложа руки и безропотно воспримешь этот беспредел?? Уверен что нет...

 

Если попытаться привести в жизнь то, что предлагаешь ты, на курвах просто не останется никого! А что будет дальше, здесь уже расписали: не будет ultras - уровень футбола существенно упадет. Упадет уровень футбола - гораздо меньше людей станет приходить и на центральные сектора. Если ты считаешь по-другому, рекомендую обратить внимание на посещаемость Ромы в последние несколько сезонов и на то, насколько она зависит от подъемов и спадов команды.

[Филарет 66]

Что касается «УЛЬТРАС».

Не хочу никого обидеть – но посмотрев на людей которые себя так называют у меня ничего хорошего по отношению к ним не вызывает. И это касается не только итальянцев. Вот у меня вопрос, на которой правда мне не могли ответить и сами те кто называет себя УЛЬТРАС. А почему такое название, почему не просто фанаты, (допустим слово болельщик к ним не подойдет, с этим согласен, но почему не фанат.)