Будущее усиление

[Vadim Art 22]

В 80-90% случаев это Карвалью. Именно он решает, куда направить атаку. У него просто очень хороший дальний пас и Жозе Моуриньо этим пользовался. Сколари, кстати, тоже. На Евро-04 и ЧМ-06.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Только при этом, в 80 случаях из 100 он находит Лэмпарда.

Это я к тому, что ошибочно считать плеймейкерами тех, кто переводит мяч из зоны обороны в атаку. И тем более ошибочно держать для этого отдельного игрока.

 

Но эти двое опорников- наши "сенаторы", которых, похоже,ничто не сможет заставить выполнять тренерские установки.

 

Дело не в этом.

Они просто не в состоянии делать это. Это уже отработавший материал.

Изменено 9 августа 2008 пользователем Vadim Art

[Дзиро 1]

Только при этом, в 80 случаях из 100 он находит Лэмпарда. 

Это я к тому, что ошибочно считать плеймейкерами тех, кто переводит мяч из зоны обороны в атаку. И тем более ошибочно держать для этого отдельного игрока.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это вполне логично с некоторой точки зрения. Если не считать того, что в 80 случаях он находит не Лэмпарда, а Дрогба. Так что же, Вадим Арт, исходя из Вашей логики, плеймейкер Челси - это Дрогба?

 

Плеймейкер - это не тот, кто просто выполняет функцию "закинь мяч куда-нить вперед". Плеймейкер - это игрок, который выбирает темп развития атаки и направление.

[Vadim Art 22]

А вот это вполне логично с некоторой точки зрения. Если не считать того, что в 80 случаях он находит не Лэмпарда, а Дрогба.

 

доказывайте. У Вас есть ссылки на такую статистику ?

Все эти утверждения ничего не стоят без подробной статистики.

 

Плеймейкер - это не тот, кто просто выполняет функцию "закинь мяч куда-нить вперед". Плеймейкер - это игрок, который выбирает темп развития атаки и направление.

 

это решается не у своих, а у чужих ворот.

В современном футболе в 1-2 паса уже не играют. В одной атаке направление и темп может меняться несколько раз. А посему, роль первого паса заметно снижается.

 

Ну, не получится у Вас подогнать под роль Пирло теоретическую базу. Это рудимент, который был хорош в определенных обстоятельствах. А имя этим обстоятельствам-Шевченко.

А уже в сборной у Липпи, Пирло играл совсем другую роль.

А наш стратег всё никак не поймет, что не игроков надо подстраивать под схемы, а строить схемы, исходя из возможности игроков.

Тогда не надо будет из Гаттузо и Амброзини нападающих делать.

[Дзиро 1]

доказывайте.    У Вас есть ссылки на такую статистику ?

<{POST_SNAPBACK}>

Не я начал - не мне доказывать. По крайней мере, первым.

 

Vadim Art

Не играют в 1-2 паса только гранды с командами вроде Катаньи, которая использует схему 10-0-1. Исключение - Барселона. Плюс, матч на матч не приходится.

 

Почему же Пирло был хорош не только в обстоятельствах, имя которым Шевченко, но еще и в тех, имя которым Тони (ЧМ-06)? И Пирло тоже был плеймейкером.

[Vadim Art 22]

Не я начал - не мне доказывать. По крайней мере, первым.

 

Правильно, только первым цифры

"В 80-90% случаев это Карвалью. Именно он решает, куда направить атаку. "

привели Вы.

 

Почему же Пирло был хорош не только в обстоятельствах, имя которым Шевченко, но еще и в тех, имя которым Тони (ЧМ-06)? И Пирло тоже был плеймейкером.

 

В команде Липпи Пирло был именно плеймейкером. Он играл значительно выше, чем в Милане, и функции у него там были несколько другие.

Изменено 9 августа 2008 пользователем Vadim Art

[Puzo 6401]

Dragon

извини, не вижу особого смысла развивать эту дискуссию. Я своё ИМХо высказал, мнения людей послушал. Может, когда вообще будет делать нечего...

хотя ладно, чтобы ты не думал что зря песал пост 2066

вы тут перечисляете опорников, типа Алонсо, Шави, Мака, Маски и т.д. Но никто из них не выполняет роль, которую выполняет на поле Пирло. Конечно же и Мак и Алонсо участвуют в задумывании и направлении атак, они ж не должны от мяча убегать, если уж мяч перехватили-то. Но в той же степени они участвуют, что и крайние защи и т.д. А вот Моск того же Ливера- это Джеррард, а Маски и Алонсо- опорники. Это две разные вещи, вы их смешиваете. Продолжение или начало атак- это просто входит в функции опорника на поле, и не более того.Это их функция, исходя из позиции. А вы мне чешите про то, что если Мак открылся в опорной зоне после отбора, то он - моск. Нет, он- передаточное звено между мозгом(Лэмпсом) и отобравшим мяч.

А нам попался Пирло,медленный, с хреновыми оборонительными навыками но с прекрасным видением поля и гениальным пасом. Почему он не прижился с такими навыками на позиции атакующего хава и грел баночку у мердюков? потому что он слишком медленный для этого. В этой зоне нет той секунды, которая ему нужна для принятия умного решения, на этой позиции оп превращается в заурядного игрока, смысл держать которого на поле - только ради стандартов. Его оттянули назад, и он нашел свое место и стал мозгом. Но беда в том что этот мозг - слишком далеко от ворот соперника. Суть футбола как игры, я напомню- победить. Победа возможно только забивая. А у нас моск и к штрафной соперника не подходит. Перекрывает соперник Пирло, и Милан превращается в кучу разрозненных ребяток с охренительными зарплатами, которые уже совершили все возможные и нужные рывки, и встали. А в это время Пирлыч наш выискивает ту самую секунду для гениального паса. Бывает, работает. Но чем дальше, тем это будет работать меньше. Во времена Руя, Пирло такую роль не играл, теперь это зашло уже за губительную для клуба грань. Тот же Зее в центре полузащиты, при играющих левее-правее Ронике и Кака, одном прима пунте и двух опорниках оборонительного плана, типа Десайи, способен дать в разы больше креатива и гораздо ближе к воротам соперника, там, где это собственно и нужно.

Кстати, из всех ваших примеров, реально близко к Пирло только Шави, но он в разы быстрее и диапазон действий у него шире, и в штрафную соперника он ходит, и знает, что там делать есличо. Всё остальное, включая Сеска, который играть стал ближе к воротам соперника- это просто опорники, с мозгом команды общего не имеющие.

Больше? честно говоря, я дискутировать не очень хочу, потому что это убивание времени и переливание из пустого в порожнее. Кто считает по-другому, имеет на это право и флаг в руки

[Dragon 219]

Все понятно.

Я, кстати, про Макелеле ни слова не говорил. Я говорил - Деку.

 

Пью, если тебе из того, что сказать есть только сорок раз повторенное "Пирло медленный, поэтому у нас все плохо"... то лучше не надо.

Заметь, у меня в примерах то что есть уже, в данный момент, в грандах... А у тебя то что, по-твоему, должно быть, если взять "опорника типа Десайи"...

 

Но никто так в современном футбол не играет. Потому что эта вариация 4-2-3-1, которую ты продвигаешь - нежизнеспособна.

 

И вот еще. Если я помню что-то из анатомии, то мозг - есть вещь огранизаторская. а не исполнительская. И сам он ничего не делает. За него это делают руки и ноги, которым он отдает команды.

Когда мозг хочет получить удовольствие от стакана сока, он не берет стакан и не наливает. Это за него делают руки.

Поэтому мнение: "Но беда в том что этот мозг - слишком далеко от ворот соперника. Суть футбола как игры, я напомню- победить. Победа возможно только забивая. А у нас моск и к штрафной соперника не подходит." в корне неверно.

 

"Моск" и не должен подходить к штрафной. Он должен уметь забивать голы чужими ногами.

з.ы. И меня окончательно убило, когда оказалось, что Стиви Джи - это мозг, а Алонсо с Сеском - "просто опорники". Удивительно просто.

Изменено 9 августа 2008 пользователем Dragon

[Slavio 4093]

Не знаю не знаю, все красивые слова, только 6 игр - 0 побед. Можно конечно всё списать на атаку отсутсвующую. Однако по помему это слишком, особенно противно смотреть на беззубую игру против середняка Премьер Лиги.

[andpar87 0]

Ребяты, а может "Милану" стоит расстаться с Броки, Калачем, Дидой, Фавалли, Шимичем? А вместо них приобрести Фелипе (который как я понял уже наш), Ивановичем (который тоже впринципе на пол пути к нам). Заставить Гаттузо вспомнить как отбирать мяч, попеременно выпускать Фламини с Амброзини, потренировать молодого уругвайца на место Пирло (на случай травм), объяснить Пато что ему не стоит бояться идти в обводку (ведь если вспомнить были моменты когда он сам один-в-один мог обыграть последнего защитника, но отдавал пас). С приходом Р80 у Пирло возможностей и адрессатов для пасса стало больше. В прошлом сезонне Гаттузо разучился отбирать мяч, но такого ведь не бывает, он же всегда это делал на ура, просто пора уже нашим начинать играть, начинать нас радовать. Ведь мы же не просто клуб, мы "Милан", который, как бы тяжело ему не было, всегда выбирался из кризисов. Может быть стоит присмотреться к молодёжи не только бразильской и итальянской? Есть же и другие страны Франция, Англия, Германия, Испания наконец. Я верю в наш "Милан" он сможет несмотря не на что, "Милан" великий клуб, он не чета всяким зажравшимся "Челси", "Интерам", "Реалам". Не надо нам их Лэмпардов, мы сами себе их сделаем. Ведь просто взгляните кто у Нас в составе Гаттузо, Пирло, Неста, Мальдини, Дзамбротта, Зеедорф, Кака, Рональдиньо, Пато, Индзаги. Мы ещё вырастим из Пато невероятного центр-форварда, которому Нистелрой и Руни пятки целовать будут. Наши уругвайцы ещё докажут что были куплены не зря. Наш Р80 ещё покажет что любая защита проходима, наш Кака ещё раз станет лучшим игроком Европы. Наш Гаттузо ещё покажет что такое опорник. А Пирло ещё покажет, кто мастер штрафных и лучший построитель игры.

[4ig 20]

А что за Фелипе, который уже наш???

и по поводу Ивановича

http://www.profootball.com.ua/2008/08/09/k...i_menya_ne.html

Изменено 10 августа 2008 пользователем 4ig

[andpar87 0]

Фелипе - молодой вратарь "Сантоса", очень перспективный.

А по поводу Ивановича, очень странно как то на лицо траблы в обороне, а наш "Милан" без обороны играть никак не может. Нет обороны - нет контратак, то есть движущей силы нынешнего "Милана".

[4ig 20]

так этот самый Фелипе уже наш..? со след сезона или как?

[kid4ever 0]

А что за Фелипе, который уже наш???

 

<{POST_SNAPBACK}>

сложно сказать, ходят упорные слухи, что этот самый Фелипе - чуть ли не самый перспективный вратарь своего поколения.

[4ig 20]

а какая-то уругвайская статистика по Вьюдесу и Кардачо (вроде так) есть? А то все размышляют о Пирло, а про усиление ни слова.

[SiDe 0]

Ага, меня тоже интересует информация об этих парнях. Как-то подписали, никто и не заметил

[-DesertEagle- 0]

Врзможный трансфер

 

http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl250171.html

[ParaDoXX 0]

-DesertEagle- , Наш хозяина, сказал, что с трансферами покончено, и не думаю, что он передумал. Хотя мне этот игрок очень нравиться. И думаю не кто не будет против.

[Вредитель 60]

Ну так если закончено, то почему мы уругвайцев подписали?

[ParaDoXX 0]

Ну а это полная халява, да и думаю, подписывали их, в примавру, а Карлу они понравились, вот и забрал к себе.

[kid4ever 0]

Ну а это полная халява, да и думаю, подписывали их, в примавру, а Карлу они понравились, вот и забрал к себе.

<{POST_SNAPBACK}>

Халява, говоришь. хех.

В сумме +/- 10млн. евро за двоих "примаверцев".

[Milanista 102]

их взяли за 4 ляма двоих

[kid4ever 0]

их взяли за 4 ляма двоих

<{POST_SNAPBACK}>

В точку! my bad

 

Странно, я почему-то думал, что за Кардачио 8 млн. отдали.

[limanad07 1]

Так ну а с Брониславом Ивановичем что у нас?

Что говорит Гадзета?

Что Лысый говорит? ... а Анчи же вроде не очень его(Ивановича) хотел в Милан?!

[Baster 2747]

Анчи он вообще не нужен, да и слухи про аренду затихли уже.

[kid4ever 0]

Анчи он вообще не нужен, да и слухи про аренду затихли уже.

<{POST_SNAPBACK}>

Че эт затихли.

Сегодня вроде как решающий день.

Лысый в Лондон по слухам полетел.