Украина, выборы 2004

[ClauS-KeY 18]

Если Ющенко выдвинет Юлечку - Рада даст добро .

Где взял деньги .. Леш , а он не взял где то .. он просто не взял их себе - "утрирую" - но рациональное зерно в этих словах есть . Не за месяк конечно он это сделал. kool тоже образно выразился .. деньги были , а после его реформ , налоговых в том числе , как Я писал выше деньги появились ...

да .. тема нескончаема .. не хотел её никогда здесь затрагивать ..

[Chupa 0]

Cаша помоиму а не Леша если не ошибаюсь...

[ClauS-KeY 18]

ошибаешься ... =)) но с кем не бывает .... ))

зы - не путай Лекса и Алекса ))

[kool 0]

Alex, на первый вопрос точно не могу ответить, Лазаренко залетел лиш по тому что делится не захотел, роль Юлечки там была предопределена и скромна ... Лазаренко останентся негативным героем при любой власти, лиш роль поменяется. Нащет Кучмы и его родствеников - он хитер но не акула, механизмы кражи придумывал не он, он лиш собирал проценты. Он уже давно удалился от управления страной, слово "реформа" он уже как минмум 5 лет не помнит.

 

На второй вопрос ответ очень известен, деньги были, бизнес был такой - не платить льдям зарплату и оборачивать деньги через банки, от милиардов милиард за год капнет, да и традиция была не платить налоги если слишком много заробатываеш. Проблема была в том что до момента пока Ющенко не стал премьером это были лиш подозрения, после люди увидели реальные доводы. Простить конечно не кто не захотел - у когото в момент кризиса голодали родственики (не все смогли выехать за бугор), у когото ктото умер от нехватки медикоментов, у когото развалилась на росстоянии семья - такое не сразу забудеш.

 

Korando - во первых никто Ни Ющ ни Юл не канонизировал, просто на фоне они были светлее и ближе других, но это не значит что они не получат от нас на орехи, хотя и никто не требует от них немедленых успехов. Минталитет у нас таков, наши "правители" одновремено должны любить нас и ненавидеть, должны быть пренципиальными и в тоже время угождать нам ... (к тому же нынешний характер Юли зделали Кучма и Ко. (честь ей и хвала что она выжила), а Ющенка люди - он раньше был через меру либеральным, хотя в душе и остался).

 

Во вторых, не надо слишком сильно сращивать интересы Путина и России, с Россией у нас бизнесплан на тысячу лет в перед ... Путину не так долго рулить осталось, беднее Кучмы ему быть - позор. К примеру он сливает нефть Украине по сниженым ценам, мы (украинци) покупаем ее по европейским - разница кому идет, а?!

 

На щет Америки, если у руля будут республиканци (те же олигархи, как сейчас) дружба будет больше с Россией, демократы (средний бизнес) больше с Украиной (если Россия будет против) - поделимся девидендами как нибудь.

[alex 39]

Kool,

Спасибо за ответы на вопросы

Кстати в России в первой половине 90-х тоже практиковались схемы с задержкой зарплат гос. служащим и работникам гос. предприятий и прокручиванием их через комерческие структуры. Это один из способов первоначального накопления капиталов.

 

На счёт Путина я не уверен, что он уйдёт в 2008 году...я думаю что это будет зависеть, от того сможет ли он гарантировано оставить наследника. Если не сможет, то придётся остаться.

[ClauS-KeY 18]

Люди .. этот способ ( с задержкой зарплат ) приносил им денег меньше всего )))) Были способы куда более прибыльные чем этот . И их было много . Думаю что с приходом новой власти очень многих лишат таааких кормушек , о которых западные миллиардеры могут только мечтать

[ClauS-KeY 18]

Кстати о Путине ... Я могу сделать предложение ( может оно кому то покажется фантастическим - но тем не менее ..) - ему нужен был кукольный президент в Украине в лице Януковича ( слава Богу этот план не прошел) , позднее поймете для чего ( одна из причин).

Как Вы знаете , ВВП не может не нарушив конституцию пойти на третий президентский срок, нооо.. это в России .

Возможно в его планы входило некое объединение как минимум трех стран постсоветского пространства , где ессно он видел себя у руля этого "объединения" . . . прекрасная возможность остаться у руля, в потенциальных возможностях ничего не потеряв - а наоборот, только добавив .

Его политика , вернее политика которую он ведет на протяжении своего второго президентского срока даёт мне почву для таких рассуждений .

Повторюсь, что это всего лишь предположение , которое ни на чем не основывается и Вы можете его не воспринимать серьёзно - не обижусь )) .

Далее ... - если кто то мне скажет что Путин всего лишь кукла в чьих то руках и политик ( и президент не такой уж самостоятельный как кажется ) Я тоже спорить особо не буду. Уж слишком загадочная личность .. и иногда слишком неоднозначные шаги предпринимает ...

[Шевантисимо 0]

Ющенко чуть не сдела банкротом банк Украина. Ющенкр начал разворовывать деньги остербайтеров.Только после его ухода остербайтеры начали получать свои деньги. Сейчас Тимошенко приехав Донецк, сказала что Ахметов такой добрый и порядочный человек, что он её так тепло встретил. А они имели встречу Ахметов, Юлька и несколько русских бизнесмэнов при закрытых дверях. И после этого Тимошенко токазывается от своих слов направленных против Ахметова в прямом эфире на телевидение. Так что не думайте мы поменяли власть, которая брала деньги и себе, но приэтом в большинстве сотрудничала с Россиией, где люби имели право высказаться против правления. Сейчас мы предаём власть ворам, которые воровали не меньше этих. Но приэтом теперь героями будут только Буш. Может начаться перестрелки между Россией и Украиной из-за Крыма. Ведь Грузия начала перестрелки при Саакашвили с Россией. Так что я призову Вас россиян не помогаать американцам, Чтобы они разрушили нашу братскую связь.

[ClauS-KeY 18]

Я лучше промолчу )))))))))))))

Леш , помнишь ты спрашивал меня , почему Я не хочу на форуме говорить о выборах и о политике... вот именно поэтому Я и не хотел затрагивать эти темы здесь

[alex 39]

Да, Коля, я так и подумал примерно ))

 

У меня же есть впечатление, что Путин сам не очень хорошо представлял ситуацию на Украине, наверное его сумели убедить, что необходимо поддержать Янука, потому что иначе всякие проблемы могут быть и так далее, а так будет "наш человек" с которым можно легко обо всём договариваться. Люди эти конечно же имели свой интерес, что бы именно Янукович был кандидатом, который получит поддержку России. Естественно говорили, что победа обеспечена и всё такое. Хотя конечно это не снимает с него ответственности.

 

Я не думаю, что возможно какое-то объединение государств. Да хотя бы потому, что политическая элита Белоруссии и Украины через свой труп пойдёт на это. Кому охота терять суверенитет? Лукашенко? Да он блефует просто и дурачит свой народ, никогда он не откажется от свой по сути самодержавной власти.Ведь все же понимают, что в этом союзе им придётся быть под властью старшего брата из Кремля.

 

Есть ещё более пикантная версия, которую выссказал один из политтехнологов работавших на Януковича, а именно Марат Гельман (надеюсь он не из Одессы родом)))). Ющенко финансировал Березовский. А Путин считает последнего своим самым большим личным врагом. Ну короче личные мотивы...

Я так не думаю конечно...

 

Что будет Путин делать в 2008 году? Этот вопрос сейчас многие умы занимает. Вот тут уж точно никто не знает ничего. Никакой объективный анализ не возможен, тут только всё сам В В. Путин решает в своей голове. Но врят ли он уже решил, потому он не может знать какая ситуация будет в стране. А это очень важно. Россия такая страна, где многое может быстро меняться и непредсказуемо.

[ClauS-KeY 18]

Леш .. Я знаю что ни один крупный бизнесмен ни одной из наших стран не будет допускать такого объединения .. ))) И , когда в Северодонецке , на съезде этих сепаратистов от Януковской власти они кричали об автомномии .. а некоторые - о присоединении к России .. они играли только лишь на нервах своего электората. Ни один из наших крупных бизнесменов не допустит этого, само собой ...несмотря на то, что они поддерживали к примеру того же Яна.

По поводу Березовского .. не думаю что он прям так уж много дал денег на кампанию Ющенко . Поддерживал - да , финансировал - не думаю .. и без него хватало .

По поводу Путина - Я ж сказал, моё предположение из области фантастики .. на данном этапе это выглядит абсурдно, на фоне Лукашенков , суверинитетов , крупного бизнеса, политэлиты и т.п. и т.д. ..

но - на данном этапе ни приемника у Путина, ни законной возможности остаться на 3й срок - нет .. и главное , желания уйти с такого поста - тоже нет ) Уверен, ему снится как он управляет империей , которую он сам "слепил" . Мощной сверхдержавой , страной его мечты ..)))))))))) Поэтому Я и предположил , что поддержка Яна - первая попытка сделать это )) Поставив кукольного зека-президентика ....

[ClauS-KeY 18]

Ну ,уж если Павловский родился и жил в Одессе ....

то Гельману сам Бог велел повторить все это .. )))))

Хотя, на самом деле Я не знаю о Гельмане почти ничего .. как то особо не интересовался этой личностью ..)

[alex 39]

Ну с объединением всё понятно, в том смысле что его не будет.

С Путиным история с множестовом путей развития. Могут и изменить конституцию. Возможности есть для этого. А Путин скажет, что он сделал трудный выбор, но нельзя оставить страну в столь тяжёлый для неё момент и так далее....

Имперские амбиции конечно на лицо, и в этом он выразитель устремлений значительной части общества. Такая политка многим нравится у нас в стране. И это даже не мечта, а правильнее сказать ностальгия по прошлому.Но после ряда провалов, волей не волей приходится смирится с неудачей. Поневоле грустные выводы придётся сделать. Кто знает, что ему снится? Может быть Красная площадь переполненная протестующим народом и тогда гарант вскакивает в холодном поту. Во всяком случае, Павловский Глеб, который считается человеком вхожим в кремль, сказал, что теперь самая главная внутриполитическая задача Кремля - не допустить революцию, подобную той, что свершилась на Украине. Какая уж тут империя? Тут не до жиру а быть бы живу!

 

Гельман раньше занимался менеджментом в искусстве, но всегда проявлял интерес к политике..Недавно он стал политтехнологом. Ну там ещё засветились в событиях, Никонов (которого я раньше считал либералом), Марков...Они считают себя победителями. Они выиграли второй тур выборов, а революции подавлять их типа никто не нанимал и тут их вины нет. Такие вот скромные товарищи.)))

[ClauS-KeY 18]

=))))) Ну ну ... победили во втором туре ... может они где то и победили - но точно не в Украине .

Предположение о том , что ВВП снится Красная площадь , переполненная протестующим народом принимается )) Очень даже может быть ...

Кстати - а что там за новое оружие стратегического значения , о котором Путин не так давно упоминал , ненароком напоминая всему миру что,есть ещё ягоды в ягодицах .. ? а? ))

[pas 0]

kool -

так это ясно как божий день . Ессно они начала попытки в своё время немного перекрыть кислород этой банде - но тут же почему то оказалась под следствием ..Юля - профи своего дела, об этом говорят все кто с ней работал . . .

Я был бы рад увидеть её в премьерском кресле .

<{POST_SNAPBACK}>

 

даааа! боле фанатичного отношения к ней я не встречал!!! удачи, с таким примером! дальше-больше

[ClauS-KeY 18]

=)))) никакого фанатизма .. избави Бог .

Факты .. только ФАКТЫ .Общение с серьёзными людьми, которые с ней работали. С Людьми, которые подерживали ЯНУКОВИЧА , будь он трижды здоров )))

У ВАС ФАКТЫ ЕСТЬ ? )) Не думаю ..

[pas 0]

да ладно, мне факты не нужны. если бы сожали всех кого надо сожать, было бы всё слишком хорошо и просто.

дай бог чтоб от деятельности этой команды украине и украинцам было хорошо. как говорится : история рассудит.

тока пусть она за языком следить, частенько очень раздражает то что она говорит.

кстати, интересно будет наблюдать за тем, как наша власть будет переключаться из режима повстанцев-опозиционеров в нейтральный орган, который будет "любить" обе части украины, и то, как они будут завоёвывать симпатии людей с востока

[DJIN 0]

Всё прошла иногурация!Юшенко окончательно президент! Ура

[audelfina 0]

Всем фанатам оранжевой революции, а как вам такая свежая инфа:

 

Вице-премьер Украины Николай Томенко не исключает возврата футбольного клуба «Динамо» (Киев) в государственную собственность. «Правительство намерено создать реестр предприятий, недооцененных в процессе приватизации. И если в первый пул предприятий, возвращаемых в госсобственность, «Динамо» не попадет, то во втором точно будет», – сказал Томенко.

 

Если я не ошибаюсь, Суркис был ярым сторонником Януковича. А теперь наши оранжевые демократы решили свести с ним счеты?

[Milaneze 0]

1. Странно, а почему не хотят репреватизировать (или просто отобрать) "Темп" (Шепетовка), "Нива" (Тернополь), "Десна" (Чернигов) или какой-то еще клуб из этой серии. А не по тому ли что тут прийдешь на все готовенькое: на тебе поле, на тебе базу экстракласса, развитая инфраструктура. В общем денег вбубухано немеренно. А в вышеперечисленных клубах ни....чего нет, а что и было практически все просрали. Всегда легче пожинать плоды чужих трудов, чем самому все начинать с нуля.

2. А почему бы не начать с донецкого Шахтера? Или кишка тонка?

[sega 0]

Динамо всегда было и будет кто бы не был у власти, и меньше слушайте СМИ, там такое говорят, не понятно о чем журналисты думают, у нас нет независимых СМИ, и это плохо, почти как Белоруссия.

Вчера вечером ОРТ-м, и как раз шел разговор о реприватизациив Украине, в россии людям кушать нечего, а они беспокояться за деньги олигархов, которые и понятно и владеют телеканалами. и Никакого общественного телевидиния нет. И удивленно откуда в Украине 3000предприятий?, мол это очень много!!Да они ларьки газетные, киоски по ремонту обуви будут реприватизировать и т.д. а на одном Донбассе было более 2тыс привлекательных объектов для приватизации. И и похерили/пардон за слово/. Инача не назовешь.

Волнуются за Николаевский глиноземный завод, мол забирут, но Русэнрго не выполнила основного требования по приватизации: Строительство Алюминиевого комбината, который уже обязан был идти полным ходом . До сих пор нечего не делается, а только деньги выбирают.

По криворожстали: Купив его за 3,5млрд, при прыбили в 2млрд.гривен в год, денежки отбиваются очень быстро.Чужые деньги считать умеем.

Надоела политика, хочеться настоящего футбола!!!!!!!! например МЮ-Милан!

[audelfina 0]

Надоела политика, хочеться настоящего футбола!!!!!!!!

 

Надоела-нет, а что делать, если она сама лезет к вам в постель, и в футбол лезет в том числе. Вот новые достижения померанчовой рев-ции:

 

http://sport.gazeta.ru/sport/2005/03/a_247912.shtml

 

Обалдеть можно. В кои веке нашелся человек, котоырй может вывести средненькую сборную Украины да прямо в финал ЧМ. И то под него копают. Что за люди?

[Korando 4996]

Вчера программку новостную на Рен-ТВ посмотрел, так там г-ну Кучме прямую дорогу на нары пророчили, причем в ближайшее время. Интересно...блин

[Krivich 0]

Представители Украины, что там слышно с Динамо(Киев)? Его уже забрали у Суркиса?

[nnikita 409]

М-да... Неплохо так начинает наша новая, очень честная и донельзя порядочная власть... Чисто политические вопросы поднимать не буду, а вот вставить свои пять копеек по поводу ситуации вокруг "Динамо", давления на Блохина, а также возможной подтасовки результатов украинского отбора на "Евровидение" - язык, точнее пальцы, так и чешутся!

Что ж, мотивы и цели "наезда" на Суркисов ясны, как божий день - достаточно вспомнить призывы некоторых товарищей в украинском парламенте к "политической мести" (кстати, подобные заявления "строителей демократии" как-то не совсем укладываются в привычные представления о демократии как таковой). А вот нежелание некоторых нардепов видеть своего коллегу Олега Блохина у руля нашей национальной сборной вызывает некоторое недоумение. Что это? Очередное "я мстю и мстя моя страшна"? Или же кто-то решил "слить" выход в финальную часть ЧЕ в обмен на поддержку Турции, Греции и Дании в вопросе о вступлении в ЕС и НАТО? Ну, а победа в отборочном конкурсе "Евровидения" группы "Гринджолы" - творцов необыкновенно интеллектуальной песни "Разом на багато", и последующие обвинения со стороны главных конкурентов в фальсификации результатов голосования (как же надоела эта фраза!) - действительно веселая история. Интересно, а на что рассчитывала Ани Лорак (самый главный конкурент)? Вспомним 1793 г. - от Франции на "Евровидение" едет группа "Фригийские колпаки" с песней... Правильно, "Марсельеза". Или 1917 г., когда право представлять Россию получил DJ Ильич с суперхитом... Верно, "Интернационал". Историю надо было в школе учить, Ани!

 

Вместо эпилога:

"Революции никогда ещё не облегчали бремя тирании, а лишь перекладывали его на другие плечи". (Джордж Бернард Шоу)