6 Тур. Ювентус-Милан

[Iamcerba 864]

31 минуту назад, Барбаросса сказал:

Не никаких крайностей. Просто нужно читать, что пишут опоненты, а не реагировать исключительно на Имена фигурируюшие в тексте. 

Речь все время идёт о том, что Леао не соответствует тому уровню, который он сам себе определил и озвучил пару сезонов назад. Это называется всегда и везде одинаково: пустомеля, балабол, фуфло. Никто с него не спрашивал бы ничего если бы не его слова и планы, которые он самостоятельно и похоронил. 

Например Пуля. Пацан никогда не говорит, что он будет лидером, что он будет вести за собой команду, как он готов к тому то и тому то, а просто делает в каждой игре всё что может, выкладывается на всю катушку. Это вызывает уважение. А Леао с его понтами, пустыми словами, регулярными косякаками на футбольном поле, вызывает лишь сожаление, что его не продали на пике стоимости. 

А ребятам это все до лампочки, им не интересно. Они сразу скажут, что Леао выиграл Скудетто и все, типа, какой с него спрос. Он все сделал. Тезисы сомнительные по всем пунктам. 

Так ты же не говоришь, что он пустомеля или балабол, ты почему-то при этом говоришь, что он плохой игрок. Ох уж всем так деньги чужие нравится считать и превращать игроков в инвестиции, забывая, что они люди.

[Барбаросса 3034]

6 минут назад, Iamcerba сказал:

Так ты же не говоришь, что он пустомеля или балабол, ты почему-то при этом говоришь, что он плохой игрок. Ох уж всем так деньги чужие нравится считать и превращать игроков в инвестиции, забывая, что они люди.

Процитируй мои слова, что он плохой игрок. Ты не найдёшь такого. Я пишу, что он талантлив и супер техничен, пишу так всегда. В третий раз объясняю, он взял на себя то, что ему не по силам. И взяв на себя это, он подводит всех от Тренеров и команды до болельщиков. А как только ему кто-то говорит об этом, он обижается и прячется в раковину. 

И мне пох на его или клуба деньги, у меня свои деньги и свои интересы. А если он для тебя в первую очередь человек, а не футболист, тогда вообще как с него можно что-то спрашивать? Пусть делает вообще что хочет, пусть выходит и песни поет стадиону. 

[Iamcerba 864]

10 минут назад, Барбаросса сказал:

Процитируй мои слова, что он плохой игрок. Ты не найдёшь такого. Я пишу, что он талантлив и супер техничен, пишу так всегда. В третий раз объясняю, он взял на себя то, что ему не по силам. И взяв на себя это, он подводит всех от Тренеров и команды до болельщиков. А как только ему кто-то говорит об этом, он обижается и прячется в раковину. 

И мне пох на его или клуба деньги, у меня свои деньги и свои интересы. А если он для тебя в первую очередь человек, а не футболист, тогда вообще как с него можно что-то спрашивать? Пусть делает вообще что хочет, пусть выходит и песни поет стадиону. 

ок, про Леао мб и не писал (не хочу тратить время на поиски), но вот по Пиоли проходился точно.

Да всем все равно что игроки говорят в прессе пока это травоядно и соответствует нормам клуба. Ты очень много требуешь от людей, которые большую часть жизни мячик пинают )

[Барбаросса 3034]

8 минут назад, Iamcerba сказал:

ок, про Леао мб и не писал (не хочу тратить время на поиски), но вот по Пиоли проходился точно.

Да всем все равно что игроки говорят в прессе пока это травоядно и соответствует нормам клуба. Ты очень много требуешь от людей, которые большую часть жизни мячик пинают )

Не всем все равно. Мне не все равно и многим тоже. Слова должны значить что-то, а не быть пустым звуком тем более, когда это сказано в мире спорта. По крайней мере мне больше нравится когда слова соответствуют делам или стремятся к этому, как минимум. 

И вот ты как говоришь: что требовать от людей, которые пинают мячик. Но это же обесценивание их работы, потому что они как раз не просто пинают мяч. 

А на счёт Пиоли да, я часто его обсуждал и обсуждаю с удовольствием. Он середняк и счастливец, которому жизнь отплатила Скудетто с нами. 

[Iamcerba 864]

40 минут назад, Барбаросса сказал:

Не всем все равно. Мне не все равно и многим тоже. Слова должны значить что-то, а не быть пустым звуком тем более, когда это сказано в мире спорта. По крайней мере мне больше нравится когда слова соответствуют делам или стремятся к этому, как минимум. 

И вот ты как говоришь: что требовать от людей, которые пинают мячик. Но это же обесценивание их работы, потому что они как раз не просто пинают мяч. 

А на счёт Пиоли да, я часто его обсуждал и обсуждаю с удовольствием. Он середняк и счастливец, которому жизнь отплатила Скудетто с нами. 

Ну не совсем все равно, просто очевидно, что от условного Балотелли у меня одни ожидания, а от Кьера другие. Игроков, сочетающих в себе качества обоих, очень мало. Я бы тоже хотел, чтобы вся команда из таких состояла, но пока есть в команде Модрич, я ожидаю от Леао в первую очередь хорошей игры, а не интеллектуальных разговоров.

Вот, когда в прошлом сезоне у нас не было лидера на поле - это уже было проблемой. А сейчас у нас есть Леао на скамейке с зарплатой Нкунку, который создает конкуренцию.

Про Пиоли не хочу даже начинать, но я в корне с тобой не согласен был всегда.

Изменено 11 октября пользователем Iamcerba

[Барбаросса 3034]

5 минут назад, Iamcerba сказал:

Про Пиоли не хочу даже начинать, но я в корне с тобой не согласен был всегда.

Я прекрасно понимаю, что у тебя есть свое мнение и что в таком случае, ты с моим не согласен. Но я стараюсь аргументировать своё мнение и мне конечно интересно было бы почитать твоё, противоположное мнение. Если есть время, выскажи его, я с удовольствием почитаю. 

[MVB 776]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

А на счёт Пиоли да, я часто его обсуждал и обсуждаю с удовольствием. Он середняк и счастливец, которому жизнь отплатила Скудетто с нами.

Поскольку я на форуме не так давно, то хотелось бы услышать твоё мнение про Пиоли. Почему ты его считаешь середняковым тренером?

[MVB 776]

По поводу Леау. ОК, кто-то его считает топом (или около-топом), кто-то - нет. На вкус и цвет, как говорится...
Но, согласитесь, что вот когда надо, особенно в решающих играх - то он теряется, не ведёт за собой команду. Не знаю, в чём именно причина этого, немотивирован, что ли, достаточно, или в чём ещё закавыка - но как сказал Капелло тут, на сайте - у Леау недостаток концентрации. В общем-то, согласен с мэтром.

[MVB 776]

10 часов назад, Kairat сказал:

не все в этом мире лидеры и вожаки. 

Да, не все, конечно. И вот как раз Леау к ним не относится. Прежде всего - ментально, он ещё не готов к этой роли (и, судя по всему, не будет готов никогда).

[autumn wind 1960]

4 минуты назад, MVB сказал:

Поскольку я на форуме не так давно, то хотелось бы услышать твоё мнение про Пиоли. Почему ты его считаешь середняковым тренером?

Вопрос философский. Если вынести скудетто за скобки, то 100% середняк. Но можно ли выносить?

На Дзаккерони карьера чем-то смахивает.

[MVB 776]

3 минуты назад, autumn wind сказал:

Вопрос философский. Если вынести скудетто за скобки, то 100% середняк. Но можно ли выносить?

На Дзаккерони карьера чем-то смахивает.

Полностью соглашусь. Да, Пиоли чем-то похож на А. Дзаккерони. Тот тоже только с нами (в 1999 году) взял скудетто - и тоже во многом вопреки всем складывающимся тогда обстоятельствам. А так-то, да, Дзак во всяких Удинезе и Болоньях больше работал. Хотя и в Интере, и в Юве его помню, ничем особым там не запомнился. Средненький в целом тренер. Хотя в 1999 году, помнится, как раз с его подачи Милан тогда играл по схеме 3-4-3, и это было довольно смелое решение.

[Барбаросса 3034]

1 час назад, MVB сказал:

Поскольку я на форуме не так давно, то хотелось бы услышать твоё мнение про Пиоли. Почему ты его считаешь середняковым тренером?

Если ты не против, я отвечу тебе в тему Пиоли, когда будет возможность у меня. 

[MVB 776]

41 минуту назад, Барбаросса сказал:

Если ты не против, я отвечу тебе в тему Пиоли, когда будет возможность у меня. 

ОК, конечно, не против. Напиши при возможности. Просто интересно и любопытно было бы услышать твоё мнение на этот счёт. Кроме того, ты обычно пишешь/отвечаешь аргументированно и со знанием дела - судя по всему, у тебя большой стаж фанатения за Милан.  

[Милан-90 37379]

3 часа назад, MVB сказал:

По поводу Леау. ОК, кто-то его считает топом (или около-топом), кто-то - нет. На вкус и цвет, как говорится...
Но, согласитесь, что вот когда надо, особенно в решающих играх - то он теряется, не ведёт за собой команду. Не знаю, в чём именно причина этого, немотивирован, что ли, достаточно, или в чём ещё закавыка - но как сказал Капелло тут, на сайте - у Леау недостаток концентрации. В общем-то, согласен с мэтром.

Леау был лизок к топовому статусу весной 22 года. Эти два-три месяца чемпионской весны Рафа провел просто здорово. Играл на уровене Винисиусов, Мбаппе и прочих Салахов. Казалось бы перед тобой целый мир но дальше начался регресс-сначала медленный но в крайние два сезона набравший скорость поезда. Зато множатся песни, книги, подиумы и мудрые мысли. И сейчас Леау просто вернулся в двадцатый год когда надо доказывать свое право на место в основном составе. Правда в конкурентах уже не Ребич а Пулишич, Нкунку и Хименес 

[MVB 776]

18 минут назад, Милан-90 сказал:

Леау был лизок к топовому статусу весной 22 года. Эти два-три месяца чемпионской весны Рафа провел просто здорово. Играл на уровене Винисиусов, Мбаппе и прочих Салахов. Казалось бы перед тобой целый мир но дальше начался регресс-сначала медленный но в крайние два сезона набравший скорость поезда. Зато множатся песни, книги, подиумы и мудрые мысли. И сейчас Леау просто вернулся в двадцатый год когда надо доказывать свое право на место в основном составе. Правда в конкурентах уже не Ребич а Пулишич, Нкунку и Хименес 

Дык всё верно.
И как же ему концентрироваться на игре, когда у него в голове, кроме футбола - как ты говоришь, "песни, книги, подиумы и мудрые мысли"... Горе от ума 
Многостаночник какой-то прям.
Но он ведь уже не мальчик, а здоровый и вполне взрослый уже дядя. То, что у него задатки и талант есть - никто не спорит. И иногда он действительно здорово играл. В последнее время - уже нет. А вот отношение к делу, профессионализм - вот тут уже вопросы... Ленится и понтуется много, вот в чём прежде всего дело. Не "зазвездился" ли он, случаем?... Посмотрел бы я, как Леау у того же Капелло или Сакки заиграл бы в такой же манере, пешочком, с ленцой. Вряд ли те долго стали бы терпеть такое отношение к делу. Но, ничего, надеюсь, Аллегри из него эту дурь выбьет.

[Милан-90 37379]

1 час назад, MVB сказал:

Дык всё верно.
И как же ему концентрироваться на игре, когда у него в голове, кроме футбола - как ты говоришь, "песни, книги, подиумы и мудрые мысли"... Горе от ума 
Многостаночник какой-то прям.
Но он ведь уже не мальчик, а здоровый и вполне взрослый уже дядя. То, что у него задатки и талант есть - никто не спорит. И иногда он действительно здорово играл. В последнее время - уже нет. А вот отношение к делу, профессионализм - вот тут уже вопросы... Ленится и понтуется много, вот в чём прежде всего дело. Не "зазвездился" ли он, случаем?... Посмотрел бы я, как Леау у того же Капелло или Сакки заиграл бы в такой же манере, пешочком, с ленцой. Вряд ли те долго стали бы терпеть такое отношение к делу. Но, ничего, надеюсь, Аллегри из него эту дурь выбьет.

Ну вот Донадони, не самый последний человек в футболе тоже произносит то что и многие в отношении Леау-если не будет отдаваться игре то будет сложно убедить Аллегри в своей нужности

Люди же не слепые, что в футбольном мире что обычные болельщики. Тем более когда на контрасте на другой бровке играет Пулишич например. 

Обидно на самом деле, талант чумовой на уровне ЗМ. Был

 

[AC Milan_fan 19149]

Тут как раз проблема в ожиданиях. Я например никогда не ждал от него уровня ЗМ, потому что сразу было видно что у него футбол не безоговорочно на первом месте,а просто работа скорее. Видимо потому для меня игрок,у которого каждый сезон двухзначные цифры в графах голы и передачи,а обходится  по затратам для клуба примерно как Довбик Роме это находка и удача для команды в любом случае,несмотря на очевидные минусы в каких то компонентах. А кто то ждал,что привезет ЗМ в Серию А,тут конечно и не рядом и тогда критика зашкаливающая понятна

Изменено 11 октября пользователем AC Milan_fan

[Райкаард 4691]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Тем более когда на контрасте на другой бровке играет Пулишич например.

 

В том та и вся разница. Пуля в сборной играет по всей линии атаки , у него там нет в игре чёткой позиции . В отличии от Леао , который чистый вингер , чистейший , а Аллегри с него делает форварда . То есть Пуля разноплановый игрок , а Леао узкопрофильный в принципе. С другой стороны Леао сыграл в чемпионате пока сильно мало , чтобы точно видеть слепится ли с него форвард при Аллегри или нет . Это на мой взгляд.

[Dream 5982]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

Зато множатся песни, книги, подиумы и мудрые мысли.

А почему тебя именно это так цепляет? Человек не обязан свою скорее всего единственную жизнь строить вокруг пинания мяча, а нравится - не нравится, вкусы португальской или итальянской молодежи сугубо их дело, хоть голову в розовый красят, хоть жопу) 

Мне кажется Леао просто не особо-то и хочет всяких золотых мячей, трофеев, понятное дело не откажется, но и очевидно убиваться уже ради этого не начнет. Если абстрагироваться от Милана, то прикольный парень, который и в мяч играет на уровне одного из топ клубов топ лиг, музыку пишет, модой интересуется, стримы ведет, общается с поклонниками, проживает свою прекрасную яркую жизнь) 

Он действительно напоминает Роналдиньо, к сожалению, талант не такого галактичекого масштаба, хоть и огромный)

Еще Леао никогда не выкручивал яйца по теме бабок, че-то ходил дурак со Спортингом судился, при этом мы знаем, что параллельно с ним были кадры, которые совсем иначе себя вели. В Араваии не уезжает, ему просто 100% прикольнее тусить в Милане с 6кк, чем ехать в пустыню за 12))  

[Милан-90 37379]

11 часов назад, Райкаард сказал:

В том та и вся разница. Пуля в сборной играет по всей линии атаки , у него там нет в игре чёткой позиции . В отличии от Леао , который чистый вингер , чистейший , а Аллегри с него делает форварда . То есть Пуля разноплановый игрок , а Леао узкопрофильный в принципе. С другой стороны Леао сыграл в чемпионате пока сильно мало , чтобы точно видеть слепится ли с него форвард при Аллегри или нет . Это на мой взгляд.

Ну раз вингер то можно пешком ходить? 

Понятно что все покажет время но Аллегри вот закипел как чайник через полчаса уже

[Милан-90 37379]

8 часов назад, Dream сказал:

А почему тебя именно это так цепляет? Человек не обязан свою скорее всего единственную жизнь строить вокруг пинания мяча, а нравится - не нравится, вкусы португальской или итальянской молодежи сугубо их дело, хоть голову в розовый красят, хоть жопу) 

Мне кажется Леао просто не особо-то и хочет всяких золотых мячей, трофеев, понятное дело не откажется, но и очевидно убиваться уже ради этого не начнет. Если абстрагироваться от Милана, то прикольный парень, который и в мяч играет на уровне одного из топ клубов топ лиг, музыку пишет, модой интересуется, стримы ведет, общается с поклонниками, проживает свою прекрасную яркую жизнь) 

Он действительно напоминает Роналдиньо, к сожалению, талант не такого галактичекого масштаба, хоть и огромный)

Еще Леао никогда не выкручивал яйца по теме бабок, че-то ходил дурак со Спортингом судился, при этом мы знаем, что параллельно с ним были кадры, которые совсем иначе себя вели. В Араваии не уезжает, ему просто 100% прикольнее тусить в Милане с 6кк, чем ехать в пустыню за 12))  

Странный вопрос. Потому что Леау игрок Милана и более того на протяжении последних лет наша атака во многом зависит от синусоиды его формы и настроения. Не все могут сочетать дольче вита с классной игрой на поле. Рафе на мой взгляд это не удается, хотя может ты и прав-ему это особо не надо. Правда периодически на критику аля Кассано он обижается что показывает что он не совсем толстокожий в этом плане

 

[Барбаросса 3034]

Пуля это вообще что-то особенное. Игрок делает стабильно два сезона 20 голевых только в Сериале, идёт в лидерах в этом сезоне, извиняется (что делать на мой взгляд было не обязательно) за не забитый пенальти перед болельщиками, и говорит, что будет ещё больше выкладываться ради Милана. Вот кому нужно посвящать все темы и заголовки, это наше достояние.

Сейчас у Аллегри интереснейшая команда с такими серьёзными и весомыми игроками, и игроками, которые ещё не вошли в форму, но когда обретут её, добавят ещё больше вариативности. Футбол смотреть интересно и есть уверенность, что мы в каждой игре фавориты.

Именно по этому, сейчас любой кто будет играть в пол ноги или выходить на поле делая кому-то одолжение, будет сразу бельмом на глазу и будет списан как Тренером так и болельщиками с экспертами, которые все видят и все понимают.

Наполи после 10 места взял Скудетто на следующий сезон. Мы после 8 места на два шага ближе к Скудетто, нужно только быть собой и перестать ставить на тех, кто играет не выкладываясь полностью. 

[Dream 5982]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Странный вопрос. Потому что Леау игрок Милана и более того на протяжении последних лет наша атака во многом зависит от синусоиды его формы и настроения. Не все могут сочетать дольче вита с классной игрой на поле. Рафе на мой взгляд это не удается, хотя может ты и прав-ему это особо не надо. Правда периодически на критику аля Кассано он обижается что показывает что он не совсем толстокожий в этом плане

 

Звучит как будто, это больше ответственность Милана, который из года в год с каждым новом тренером повторяет, что Леао возьмет скоро возьмет ЗМ, или, что для решения фин задач продавались другие игроки. Леао, кстати, никогда особо громкими словами и не кидался, обещаний каких-то громких не давал, как некоторые персонажи)) 

Леао нужна стабильная сильная команда, где есть лидеры и личности, пока рядом был Ибра, более менее сбалансированная команда с хорошей атмосферой он божил. Есть шанс, что тоже самое и при Модриче с Рабьо) Может даже появится в списках на ЗМ, ибо, чем не дембеле)) 

[Тigr 1048]

Если б Пиоли не обиделся на Кэпа (а виноват был не Мальдини, а Массара) за то, что тот ему опорника не купил, и не поссорился с ним, мы бы продолжили играть победоносным средним блоком, Леао и все прогрессировали бы, ибо система не была энергозатратной, в отличие от пиолибола, и позволяла уделять внимание прокачке скиллов. Мы возможно взяли бы вновь скудетто, а может, и до сих пор бы брали, ЛЧ бы взяли в 2023, а может ещё и позже, а Рафик был бы 3 кратным ЗМистом нафик. 

[Enganche 5254]

22 минуты назад, Dream сказал:

Звучит как будто, это больше ответственность Милана, который из года в год с каждым новом тренером повторяет, что Леао возьмет скоро возьмет ЗМ, или, что для решения фин задач продавались другие игроки. Леао, кстати, никогда особо громкими словами и не кидался, обещаний каких-то громких не давал, как некоторые персонажи)) 

Леао нужна стабильная сильная команда, где есть лидеры и личности, пока рядом был Ибра, более менее сбалансированная команда с хорошей атмосферой он божил. Есть шанс, что тоже самое и при Модриче с Рабьо) Может даже появится в списках на ЗМ, ибо, чем не дембеле)) 

Для меня главная проблема это непрогнозируемость. Вот есть точка а и точка б, можно доехать на электричке, где ты четко можешь рассчитать время в пути. А можно на машине, и ты либо приедешь раньше, либо застрянешь в пробке и опоздаешь.

Вот и с Леао так. Иногда для победы нужно просто быть уверенным, что игрок выполнит некую задачу. Без гениальности. В отдельных матчах в нём просыпается Пеле и тащит в соло, а в отдельных он ходит пешком и не может элементарно зону нужную заполнить или пас отдать на 10 метров. И как планировать тактику на игру в таком случае - непонятно.

А есть условный Салемакерс, который иногда может что-то толковое исполнить, но даже если не сможет, все равно задачу минимум выполнит. Ну и ты как бы знаешь, зачем его нужно выпустить в следующей игре.