Суперкубок Италии. 1/2. Милан-Ювентус

[Райкаард 2492]

1 час назад, Lucky_One сказал:

 

По тактике думаю Консенсао в начале будет делать упор на оборону и контр-атаки с базовой растановкой 4-3-3 или ее аналогами.

А мне кажется 4-4-2 это более рационально думаю . Он её знает хорошо , мы так играли с Интером , и компенсация отсутствия Леао и Чуквуэзе . Навряд ли он будет рисковать чем-то вроде открытого футбола , скорее всего будет плотность в центре поля с быстрыми краями . По краям Тео и Хименес , а справа Калабрия и Рояль . Конечно неизвестно кого он видет в старте , но так меньше рисков я думаю .

[Amarcord 6952]

3 минуты назад, Сан Марко сказал:

Может, хватит пока вообще критиковать? А не только не в суперкубке. Может, дадим тренеру хоть немного поработать с этой командой для начала? Если не случится дикого зашквара, третьего тренера в этом сезоне не будет.

А то начнется сейчас с первого матча. Одному 4-3-3 не дали, другому 3-4-3. Этому Калабрию не поставили, тому Эрнандеса.

Мы и прошлому дали поработать, так то. Даже больше, чем надо.

Так что, хватит или не хватит, это ты за себя сам решишь.

А че другим не дали, можешь расслабиться, не твое оно дело. И если че начнется, в плане критики, то тебя оно меньше всего коснется. Такая вот этическая ремарка, шоб больше не указывал, кому и че. Можешь детишек своих завести и их воспитывать, как и че надо.

[Райкаард 2492]

12 минут назад, Сан Марко сказал:

Может, хватит пока вообще критиковать? А не только не в суперкубке. Может, дадим тренеру хоть немного поработать с этой командой для начала? Если не случится дикого зашквара, третьего тренера в этом сезоне не будет.

А то начнется сейчас с первого матча. Одному 4-3-3 не дали, другому 3-4-3. Этому Калабрию не поставили, тому Эрнандеса.

 

Да никто его сейчас не критикует . Просто каждый предполагает как он будет играть или как сможет сыграть , разве это критика ? Кому-то нравиться так , другому нравится по другому - это и есть дискуссия наверно . Соответственно не переходить грань и получать потом баны за это . 

[Lucky_One 2964]

27 минут назад, Райкаард сказал:

мне кажется 4-4-2 это более рационально думаю .

Для 4-4-2 думаю в этом составе есть 2 главные проблемы.

Первая - Леао и Пулисика в такой схеме одновременно не будет. А это 2 лучших игрока в этой команде. 

27 минут назад, Райкаард сказал:

справа Калабрия и Рояль

Рояль как атакующий ПЗ это анекдот. Согласись к тому же несмешной анекдот. Справа у нас может играть на топ уровне только Пулисик. В отдельным матчах можно использовать Мусу но никак не несмешного Рояля.

Вторая проблема - для 4-4-2 у нас нет форвардов. Мората и Абрахам и оба не про голы. Правда можно поднять Леао повыше рядом с Моратой или Абрахамом. 

На мой взгляд для 4-3-3 или 3-4-3 текущий состав подходит намного лучше.

Будет интересно посмотреть что в плане тактики решит Косенсао. Думаю соглашаясь на роль гл. тренера он уже держал в уме определенный игровой рисунок и тактические идеи.

Изменено 22 часа назад пользователем Lucky_One

[Сан Марко 545]

@Amarcord Мне твои ремарки до одного места, если что. Надоело твои вопли про 4-3-3 слушать. А кроме них тебе и предложить больше нечего. 

[денис дерезунчик 822]

Мората, всегда не был супер бомбардиром..но в Атлетико,он забил 20 голов. в прошлом сезоне

Вопрос,как его использовать.. на острие или под..Фонсека использовал как АПЗ или ОП..Какие тогда голы,Камрады

Я думаю,что у Консейсао,он будет именно наконечником..

3-4-3-это не схема Консейсао..4-3-3 или 4-4-2, это его программы..и обе возможны,у нас все таки и Камарда имеется

Надо смотреть..Суперкубок-как предсезонка небольшая..не более. на результат пофиг,в принципе

если люди будут возвращаться после травм,все будет неплохо..Состав у нас есть..трансфер Томори остановлен тренером,наложено Вето

[Райкаард 2492]

13 минут назад, Lucky_One сказал:

Для 4-4-2 думаю в этом составе есть 2 главные проблемы.

Первая - Леао и Пулисика в такой схеме одновременно не будет. А это 2 лучших игрока в этой команде. 

Вторая проблема - для 4-4-2 у нас нет форвардов. Мората и Абрахам и оба не про голы. Правда можно поднять Леао повыше рядом с Моратой или Абрахамом .

Будет интересно посмотреть что в плане тактики решит Косенсао. Думаю соглашаясь на роль гл. тренера он уже держал в уме определенный игровой рисунок и тактические идеи.

Так в том то и дело , что Леао сейчас под вопросом , а Пулишич ещё вчера тренировался в общей группе и скорее всего будет готов . Ну с Роялем я наверно переборщил , есть ещё Беня который тоже рвётся в бой . А кто форвардом ? Камарда и Мората - один забивает другой соединяет + Рейндерс и Фофана. Чем не вариант ? Серёга же сказал , ему без разницы 17 лет или 30 , а на тренировках скорее всего с ним не покуришь. Посмотрим .

[Tигp 1732]

Самое важное - восстановление взаимодействия между игроками, Фонсека уничтожил командные действия во всех звеньях. Особенно это важно в обороне. Если ЦЗ будет играть роль подстраховки, то можно вернуть в основу Фика, он соображает быстрее Чо. 4-4-2 плоха тем, что в обороне лишь 2 линии, а этого мало, чтоб не допускать выходы на ударные позиции со средней и дальней дистанций. Может, Серый сразу поймёт, что и как делать, может, наломает дров поначалу, посмотрим, но времени и шансов у него почти нет, поэтому желательно не делать ошибок.

[Lucky_One 2964]

44 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

у нас все таки и Камарда имеется

Считаю Камарду надо очень осторожно подпускать к составу. Ни в коем случае не повторять опыты Фонсеки чтобы не перегорел. Камарда пока готов на 10-15 минут или в крайнем случае подменить на 1-2 игры если будут травмы. Поэтому реально есть только 2 номинальных ЦФ + возможно Леао если его поднять повыше.

16 минут назад, Tигp сказал:

Самое важное - восстановление взаимодействия между игроками, Фонсека уничтожил командные действия во всех звеньях. 

Согласен. Без этого любая схема будет неэффективна. Но все же правильная схема с учетом умений игроков имеет значение и большое значение. 

49 минут назад, денис дерезунчик сказал:

3-4-3-это не схема Консейсао..4-3-3 или 4-4-2, это его программы

Да будет одна из этих схем. Консенсао по-моему никогда не играл в 3 ЦЗ. 

40 минут назад, Райкаард сказал:

на тренировках скорее всего с ним не покуришь

Это мы увидим на поле. Как будут реагировать ребята. Это не менее важно чем выбранная тактика.

Посмотрим ждать уже немного…

[Сан Марко 545]

44 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

4-3-3 или 4-4-2, это его программы..и обе возможны,у нас все таки и Камарда имеется

Денис, я например на самом деле не против 4-3-3, если и состав подходит, и тренер знает, как в нее играть.

Но скажите мне пожалуйста, где вы берете информацию, что Сержио ее использует? Мне действительно очень интересно было бы почитать. Потому что я 4-3-3 у него видел только в каких-то непонятных разборах тактики для Football Manager. В нормальных тактических анализах встречал только 4-4-2 и 4-2-3-1, да и разница в них была лишь в том, что один из фовардов меняется на атакующего полузащитника. Где-то видел упоминание 4-3-3, но лишь как вариацию 4-4-2, где один из крайних полузащитников понимается выше, образуя тройку с нападающими.

[денис дерезунчик 822]

6 минут назад, Сан Марко сказал:

Но скажите мне пожалуйста, где вы берете информацию, что Сержио ее использует?

Дружище,в основном по матчам Порту..Которых я видел прилично..с нами и без нас..4-3-3 и 4-4-2..Не думаю,что есть смысл в чем то революционном..Эти 2 схемы и будут работать,по ситуации

а так,очевидна компактность состава и игровой модели на поле..Важна физуха

но могу сказать точно,футбол Консейсао и Фонсеки-это разные вещи

Изменено 21 час назад пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 2964]

Интервью дано в мае 2024.

Португальский журналист Франсиско Себе из A Bola дал интервью для MilanNews.it, где обсудил возможность назначения Сержиу Консейсау в «Милан».

«Его предпочтительная тактика — 4-4-2, с классическим нападающим и более мобильным партнером в атаке. Однако в этом сезоне он показал тактическую гибкость, с января «Порту» использует формации 4-2-3-1 или 4-3-3. Независимо от обстоятельств, команда сохраняет агрессивность в игре с мячом и без, не уступая ни одной позиции. Это стало его визитной карточкой».

[Райкаард 2492]

Сравнивать Порту времён Консейсау и нас не совсем правильно. Одно дело Порту где известно тренеру абсолютно всё и другое дело тренировать неделю , травмированную и разобранную команду да ещё и в Суперкубке . И не с последней командой серии А , где надо слепит пулю из гумна . Поэтому это немного разные вещи .

[Tигp 1732]

01 дек. 2020 г.

20/21

групповой этап

Порту

0:0

Манчестер Сити

5-4-1

Сержио использовал 5-4-1 против Пепа и не проиграл.

15 сент. 2023 г.

23/24

5

Эштрела

0:1

Порту

3-5-2

3-5-2 удачно.

19 янв. 2021 г.

20/21

Полуфинал

Спортинг

2:1

Порту

3-4-3

06 дек. 2023 г.

23/24

групповой этап

Эшторил

3:1

Порту

3-4-3

3-4-3 неудачно.

07 нояб. 2019 г.

19/20

групповой этап

Рейнджерс

2:0

Порту

3-5-2

3-5-2 неудачно.

14 мая 2016 г.		15/16	34	Арока		2:2		Вит. Гимараэш	3-4-1-2
08 мая 2016 г.		15/16	33	Вит. Гимараэш		4:1		Морейренсе	3-4-1-2
29 апр. 2016 г.		15/16	32	Бенфика		1:0		Вит. Гимараэш	3-5-2
24 апр. 2016 г.		15/16	31	Вит. Гимараэш		1:1		Эшторил	3-5-2

Как видите, использует нашу 4-2-3-1, реже 4-4-2, ещё реже 4-3-3.

Посмотрел на фотку Сержио, а рядом наш красно-чёрный знак. И заулыбался как ребёнок, сам себе дал подзатыльник.

Изменено 19 часов назад пользователем Tигp

[Tигp 1732]

Из статистики ясно, что 4-4-2 у него на самом деле 4-2-2-2 с 2 опорниками, а 4-3-3 схема атакующей фазы. Оборонительная 4-3-3 применялась крайне редко, в основном в начале тренерской карьеры и неудачно.

 

 

 

[Kairat 4236]

4-4-2 в целом можно использовать, с Моратой Опорником. Это себя неплохо показало, так что почему бы и нет. Пусть стелется в подкатах, не жалко. 

Рейндерса налево, в центре Фофана и Беня, справа Мусса. Мората в помощь обороне. В целом выглядит монолитно) ещё бы забить. 

Изменено 13 часов назад пользователем Kairat

[Kairat 4236]

Нам нужен форвард, либо реанимирует Йовича, единственный наш напад у которого убойная снайперская статистика.

В Камарда я не верю если честно, не вижу чем он так сильно от того же Коломбо отличается. Ну пока переросток просто, Фонсека просто его вызвал, чтобы перед курвой и болельщиками плюсы поймать

Изменено 13 часов назад пользователем Kairat

[Милан-90 31719]

Состав собирался под других тренеров(это если корректно оценивать наши последние ТО) , поэтому настоящую модель Консейсау мы увидим(если увидим) только в следующем сезоне. А пока на первый план должны выйти умения работы с игроками индивидуально, наладить атмосферу в коллективе и по кирпичику складывать паззл будущего. Ну и умение выжимать воду из камня в виде результата в неочевидных условиях. Задача сложная но Милан само по себе сложное место) 

[AC Milan_fan 16738]

Из того что я наблюдаю в других матчах сейчас команды при обороне в подавляющем большинстве играют либо 4-4-2,либо 5-3-2,в зависимости от количества центральных защитников на поле. Видимо не без оснований,эти формации наиболее эффективны значит. Где-то так будет и у нас думаю) При владении естественно уже другое построение) Предвижу традиционный холивар по поводу  того по какой схеме мы в матче играем))  Базовая схема будет либо 4-2-3-1,либо 4-3-3 думаю

У меня уже традиционные хотелки с переходом на три ЦЗ,благо у нас есть как раз трое неплохих и на лавке держать никого не хочется. Но почитал про тренера,он не фанат такого...

Изменено 7 часов назад пользователем AC Milan_fan

[AC Milan_fan 16738]

В идеале конечно,если избежит ошибок своего предшественника.

Например понятно что двойка Фофана-Рейдерс в центре вывозит очень плохо, Рейдерс избегает единоборств ,больше на чистых мячах играет. Его надо держать ближе к атаке, а не в опорке, либо добавить туда еще игрока,это даст хоть какой-то баланс

У Фонсеки вообще с этой парой удивительная история. До трансфера говорил прямо нам не хватает Фофана, через пару недель после уже что Фофана с Рейдерсом вместе играть не могут. И что потом? Правильно они играют вместе 4 месяца

Решить вопрос с нападением. Мората везде кроме штрафной когда идет атака,а там пустота. Либо выпускать его на АПЗ,либо с жесткими инструкциями при владении не отходить от штрафной больше чем на 10 метров

И раз уж у нас такой работящий парень этот испанец,то за счет него при обороне можно от прессинга освобождать,в разумных пределах, Леао. Как видим у португальца не особо это в любом случае получается,а так хоть больше сил на коронные рывки будет оставаться. Вижу это так,что без мяча он будет оставаться с центральными защитниками,а Мората смещаться на его место

 

Изменено 6 часов назад пользователем AC Milan_fan

[Tигp 1732]

4-2-3-1 у Сержио во всех фазах, а 4-4-2 и 4-3-3, которые кажутся более основательными и безопасными с точки зрения оборонительных действий, у него атакующие. 

2,5 года назад мы выиграли скудетто с 3-3-3-1, Тео поднимался выше и играл опорником под Рафой, соперники застревали между атакующей и опорной линиями полузащиты, так что, мы не давали им создавать моменты, а Жиру обеспечивал высокий прессинг, поэтому от нас не было спасения. Повторил бы Сержио, а?

[денис дерезунчик 822]

Серега на прессухе с температурой 39. Иммунная система дала джазу, не выдерживает перегрева 

И сразу говорит правильные вещи: В Больших клубах, слова ничего не значат,здесь нужен только результат

В этом и разница, работать в Лилле,Роме  или в клубе,где давление накрывает как лавина.. Порту-это все таки топ клуб в Португалии

да,вчера или уже сегодня, было 2 тренировки..Такого не было достаточно давно в Милане. Пиоли будет на трибунах

Суперкубок будет эдакой короткой предсезонкой..Пофиг на результат..Тренер в команде-3 дня. Непонятно на кого будет делаться ставка,когда все войдут в обойму..

Интересны идеи,замены..Все интересно..насколько ментор.Как подбирает ключи к людям..

Вето на уход Томори,хорошее решение.

Изменено 5 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Tигp 1732]

Пиольку с трибун в раздевалку - пусть поможет советом, он этой старой синьоре не раз здоровье поправлял.

[Сан Марко 545]

4 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Предвижу традиционный холивар по поводу  того по какой схеме мы в матче играем))

Ты прав, к сожалению. У меня нервы поднимаются только от одной мысли о этом.

Я не знаю, как будет играть Сержио в Милане, это мы скоро увидим. Пока, расскажу, как он играл до нас. То, что я успел посмотреть, касается двух его последних сезонов в Порту.

Вообще, схематически игра Сержио очень похожа то, что в самом начале пытался сделать у нас Фонсека. Тактически реализовано все по-другому.

В защите у него 4-4-2. С высоким прессингом, постоянным движением и компактностью. При прессинге один или оба вингера поднимантся в линию к форвардам и получается 4-3-3 (вингер-форвард-форвард пивот-пивот-вингер) или 4-2-4 (вингер-форвард-форвард-вингер пивот-пивот).
Ближе к своим воротам это настоящие 4-4-2, где вингеры находятся на линии пивотов. И вот тут у меня один из главных вопросов. Если тренер не поменяет схему, где будет играть Леао? Как вариант Консейсао может использовать вариант Фонсеки, где Леао играет одного из форвардов, десятка или мобильный фовард опускается в опорную зону, а один из пивотов идет на место левого вингера. Но учитывая то, что Сержио более прагматичен, мне в такой вариант не особо верится.

В атаке Консейсао играет 2-2-4-2. 

При построении атаки 4-4-2 сначала переходит в 2-4-4. Чем ближе к чужим воротам находится команда, тем выше распологаются фулбеки. Когда фулбеки поднимаются достаточно высоко, вингеры уступают им место и смещаются в зону инсайдов. Схема трансформируется в 2-2-4-2, а в завершающей стадии атаки в 2-2-6.
Если один из пивотов подключается в атаку, один из фулбеков обязательно опускается ниже, дабы сохранить численное превосходство в возможной контратаке соперника.

По скриншотам видно, что Тареми выполняет роль мобильного форварда. Если вместо одного из фовардов выходит атакующий полузащитник, он играет фактически эту же роль. Поэтому две основные схемы Консейсао 4-4-2 и 4-2-3-1 практически не отличаются между собой.

При сходстве схем, у Сержио как-то по-другому работет переход из атаки в защиту. Все очень надежно. Нет таких провалов, которые постянно были у нас при Фонсеке в контратаках соперника.
Еще хотел бы отметить, что команда Сержио чаще и лучше нас использует навесы и прострелы, но при этом комбинационный футбол остается в приоритете.

[Райкаард 2492]

Пулишич , Муса , Терраччано и Лофтус - Чик тренируются в общей группе , Леао по прежнему отдельно и не будет доступен на матч со старухой .