GregorVd

Сэм! Больница - вссссссегда мерззззко и плохо! Уверен, что даже у вас там в буржуиндии. Так что - скорейшего тебе выздоровления! И что бы на очень уж много то не отрезали! Сэм Удачи (тьфу-тьфу-тьфу).

плесневелые сырыыыыы.... Да 150 коньячку... стоп-стоп! середина дня! а я тут... мне еще работать. Наверное в споре истину пороить труднее трудного. Ну... можно конечно, но для этого должны быть вводные: - уважение друг к другу - уважение мнения аппонента - понимание, что аппонент не пытается тебя "завербовать", а пытается аргументировать свою точку зрения. и это просто его точка зрения (пишут еще ИМХО ). И последнее - важно. Иногда у людей почему то возникает иллюзия того, что спорщик (аппонент) пытается своим мнением и его дальнейшей защитой навязать его (мнение) как единственное правильное и верное. И вот тогда начинаются и "засуньте свои языки" и "глупые посты" и "противно читать ваши посты" и "ограниченные" и даже Ш. т.п. Вчерашний спор - ярчайший пример тому. сделал... для футбола?!!?? ты не описАлся? именно "сделал для футбола"?! а. понял. ты просто забыл ИМХО потавить... P.S. ну вот день - тяжелый, рабочий и длинный, а поработать - не получается совсем!

Андрей - в точку. Я уже правда написал в "1:7" но и сюда добавлю. Мнение может быть и не только "политкорректным" и не только "толерантным". Ведь тут форум Милана, а не "приходите-болелы-всех-команд-тут-всех-хвалят". На этот форум (пишу за себя) приходят люди с интересом к Кальчо, Милану. У них могут быть некие... резкие мнения о том, что они не приемлют (да о той же АПЛ, Кроне, Примере и т.п.). Разве нет?! Отличие этого форума от других (опять же я уже говорил, но повторюсь, ИМХО конечно) тем, что здесь не "плевок" выдается, а МНЕНИЕ, и по нему ДИСПУТ, спор, дискуссия. Разумно предположить, что у болельщика Скуадры со стажем в 26 лет, Милана в 20 лет и всего Кальчо с 94-го может возникнуть ... резковатое мнение о вчерашнем персонаже? Мне его (это мнение) надо высказывать где? Написать в личку всем, кого знаю? Мне кажется - нет. На форуме. Да. надо как-то защитить свое мнение. Да, признать, что есть передергивания (если огное будет доказано), но остаться при своем мнении в целом (да-да. при том самом резком и сугубо полярном мнении) Разве так не лучше, чем всепоглащающая толерантность, которая вполне может довести нас до "макдональдза". Разумность должна быть не только в высказываниях, но и в обратку - в политкорректности. Все ИМХО конечно...

Эх! Мечты конечно , но Фенер не выстоит... А жаль. А вот Ливерные идут прямой дорогой к Финалу Ну придется как обычно вздрюкать Челси в полуфинале, но это уже дело привычное

<встает в угол, почесывая отшлепанную задницу. хлюпает носам, утирает слезы > Я подвел форум... <хлюп >Своим мнением - подвел форум... <хлюп> Я не сказал всем сразу, что просто его не люблю (терпеть не могу и на дух не переношу) и этим всех подвел... Ребят... Вот часто тут пишут - противно. Вот и я напишу (первый раз) - не противно, а НЕПОНЯТНО! Всепоглащающей толерантностью мы такими темпами можем до института благородных девиц докатиться. vasko, Корано, Я, Хэл... просто высказали мнение. Элементарно - мнение об игроке. За других не скажу, а я попытался его немного обосновать (тут и ошибка. Глазя и Дракоше правы. Надо было сразу напиать: П.Мальдини - очень хорошо,Р.Баджо - хорошо, Дзанетти (да-да, именно. тот, который из Интера) - тоже ничего, К.Роналду - плохои сильно плохо, на том и спору конец). В ответ на мнение понеслось: вы слепые, вы неадекватные, вы несете чушь и т.п. (т.е. вполне "обналиченные" вещи) Ладно... Признаю: я слеп! я не в состоянии увидеть за ... хм... общей картиной, остающейся от этого игрока, его супур-пупер ТТХ на поле. Я - неадекватен. 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies063.gif');}" /> P.S. Сан Сиро Как я понимаю, смысл не в том, что доказательство есть, и оно кого то не устроило. А в том, что мнение было слишком радикальным. Непримеримым так сказать. Будь оно по мягче и по "розовее и пушистее", доказательства были бы может и приняты (хотя бы частично). А так...

Возьмусь Раздражает он своим поведением на поле многих. И не только форумчан, но и (как показывают ссылки и цитаты) людей-футбола. внимательно посмотрю все матчи ЛЧ с МЮ до конца... Ведь как не здесь провлять лидерские качества . Так что - по позже вернемся к именно этой стороне его таланта Ок?ну немогу прям... слушай! а что?! vasko не правильно написал?! и реално Крон ну прямо так уж.. Лидер команды?

Уф... мы наконец то поняли, что говорим о разном! А я сразу то о чем и говорил?! Даже не столько о разном, сколько по разному понимаем некоторые вещи... на поле, в жизни... Это разве не нормально?! Нормально. Матчей скока смотрел? Ну ты меня тут устыдил как то. десятка не смотрел конечно но пяток - наберется. Правда еще до НГ. Просто нуууу.... я не знаю что тебе объяснять то... ты сам все и сказал: играть на публику можно по разному... вот и ответ. Хорошо - это как Баджо, Плохо - это как Кристинка... (ну я утрировал, не предирайся)... Я толи туплю, толи ты что-то пытаешься от меня услышать, но не говоришь "ЧТО"?!

золотые слова. золотые! Вот и обратно хочется тогоже: мол если я Крона не уважаю и на дух не переношу, что бы меня не считали "кретином" и советовали свой язык что-то там такое... Взаимности в акуратном и уважительном отношении хочется. Дим Ну сказал же - не буду с тобой ругаться. Вот ты как Глазя, прямо в свои "бойцовские" времена: к стене , в угол, у окрававленнйо катаной и всех-подрят... . Не! Нам детской смертности не надо! Ладно! Давай по пунктам про Крона 1. подать руку. Странно... Ты умный паернь и я расчитывал, что намек поцмешь. Или я коряво написал наверное. Суть. Понимаешь, когда он упадет начнется другая попса, другой тренд - Крон-упал-он-говно-мачи-его-все. Вот тут надо силно разобраться почему он "упал", и либо не изменить к нему позицию, а так и оставить честное "на-мой-взгял-который-был-всегда-там-ему-и-место"., или "подать руку", т.е.е встать на защиту: мол "ребята!" вы чего! вспомните еще год назад..." и т.п. Так вот. Поверь, что добрые 9/10 его преданных поклонников сдадут его нафг при первом же шухере. А на счет "в спину"... я был крайне удивлен твоим предложением "говорить в спину а не в лицо". Наверное я не так его понял. 2. Кристина не является лидером потому, что... собственно и начали тут в том числе и по этому (ну точнее по Лидеру). 3. А "игрочишко" он, в моем опять же понимании, котороя я заметь ни одному человеку не назвязал, и вот ни кому язык ни куда держать не указывал, потому, что: а. б. в. " В некоторых из его финтов в центре поля не было никакой необходимости, к тому же он должен больше уважать соперников. " Д.Писарро г. Эпизод с его отвратнейшим поступком в матче против Ангили к сожалению не стал "исключением". А есть лишь звено в цепочке. К сожалению не первое и не последнее. Ты опять напишешь, что все это личностные качества характера, и мол они к его ТТХ на поле отношения не имеют? К ТТХ - нет. не имеют. И бежит он так же быстро, и финтит так же шустро и умело. А вот к цельному восприятию его как Футболиста, как Игрока, как Лидера команды -данные факты имеют полное и плотное отношение. Вот для меня игрок - это цельная личность. Не могу я вот разделять так уж до конца "личностное" и ТТХ на поле. А для тебя как? Назвав его "игрочишко" я чем то обидел ЛИЧНО тебя? Чем то таким, что потом выслушал тут лекцию целую и ты резко изменил ко мне отношение? Ты думай, что пишешь то... Серьезным ведь человеком хочешь стать в жизни, а? 4. Играть на публику можно по разному. И не делай вида, что ты не понимаешь разницы в игре на публику того же Баджо, и того же Крона, ок?! Ну вот не поверю я в это. Отсяда мое полное непонимание сравнений ни к Хвостиком, ни с Кантаной (я его ОЧЕНЬ разным помню ). ну и немного личного... не обидного, а личного (разделяй)! а это проходит... как это не звучит забавно, но с возрастом и проходит. Дим! Давай подитожим, ок?! ТЫ можешь разделить ТТХ игрока от его качеств как личности. Для мне это - цельное описание Игрока. Именно по этому я ни когда не смогу Кристинку воспринимать как Игрока. Именно по этому для меня он будет ВСЕГДА "игрочишко". И вчера смотря матч я испытал те же чуства, что и Корандо (а расчитывал, если честно увидеть другое, ибо тебе - доверял на счет его роста). Если этим я наношу тебе ЛИЧНУЮ обиду, тогда конечно... ты имеешь право разговаривать со мной в любом угодном тебе тоне, и менять обо мне мнение - сколько хочешь. Что скажешь? P.S. А дискуссия о Кроне - действительно уже исчерпала себя. На лицо два мнения. И что бы уж тут совсем не полаяться и не покусаться, на сегодян с меня хватит. Только красивые и прятные темы.

ну "даже вон Гриша" - это типа комплимент!? и я не совсем так написал. Я написал, что это не укладывается в мое понимание Великого Футболиста. Понимаешь раницу?! Я не написал, что у него нет скороти или финтов каких мудреных. В мой моск - не укладывается вся эта попса и "народное звание Великий Футболист". P.S. А еще, Дим, я тебе ответ пишу!

я отдаю должное К.Роналду Недооценка... не знаю... Может так: его так сильно выводят в лучшие, что и оценивать начинаешь его как Лучшего (при чем Лучший это все равно - Мальдини, за ним Баджо и т.д.). И вот тут и начинатеся ... Сам стараюсь всегда писать и пишу: мол "техничен, финтоват,...". Но не моуг его принять как "полезного футболиста". Может к стати ты и права... Просто на столько "не мое", что идет очевидная рвота и отрыжка от мест, где "Крон! Я писаю от тебя кипятком! Ты лучший"... Может и пример твой про мызыку хорошь... Я подумаю... Люб... Спасибо. Про пиар... Люб. Человек всегда решает сам надо оно ему или нет. И если ему "надо" - то это такой человек-любитель себя на обложке глянцевого журнала. Разве нет? Ну и как мне такого человека назвать Футболистом (именно вот Фы - большая), а?! Люб... Если ты как "показательный пример"... Давай лучше поговорим о Боге в ЛС, ок?! Не. Я в него не верю , но для многих Вера - не пустой звук, и мы тут со своими дискуссиями про изначально ничтожное по сравнению с Верой можем их обидеть сильно. Ок? P.S. Опять вечер - опять жарко! Поеду ка я домой с работы делишки все закончены... А там продолжим...

Поливать в спину? нифига себе пожеланице от Человека... Когда он упадет, ему надо будет руку подать, а не поливать его. Или совсем добить и забыть (если он того заслуживает, тут кому как)... А вот поливать в сину а не в лицо... Интересно... Далее... Вот что за манера, а? Ну повторю вопрос: при чем тут Пирло?! Мы можем обсуждать действия, игру, поступки человека без того, что бы "кивать и сравнивать" с Пирло? Или это так трудно? Ну раз нельзя и трудно доступен просто спор... Малдини похож на "собирательный образ нхловского тафгая и вышибалы ночного клуба " - нет. Вышеозначенный пример Пирло - нет. Значит... Значит ты что-то не так в моем посту понял, уважаемый. Значит тебе бы хотелось, что бы в моем мозге был именно такой образ. Но... его там нет! Зачем приписывать мне свои домыслы? Не надо... Человек, обладающий лидерскими качествами не обязательно вообще должен соответствовать тем или иным внешним стандартам (ну в спорте это конечно не совсем так, строго говоря). Тут выше уже обсудили, почему Кристинка не может и не является лидером. И я ведь все вроде написал уже... И vasco тот же... Ты потрудись перечитать! А не дорисовывай "как бы тебе хотелось, что бы были у меня образы". К чему сравнения с Куарежмой? Кантона? Это по принципу: раз Петя Пупкин стекло разбил, то значит когда я стекло разбил, это хороший поступок а не плохой!? Так чтоли? Ну а про Баджо (если мы о Р. Баджо), то... игра на публику . Ладно! Не будем . Я понимаю, что легко вычисляется любимый игрок (ну по аватарке), и давай теперь его мочить. А вообще... Тьфу на тебя! Не хочу с тобой ругаться, ей Богу! Уперство твое - заню и понял. С возратом - научишься читать и вчитываться в советы. Я тебе всего-лишь указал на то, что приличные люди в спор с такими заявами не вступаяют. Нет?! Да и ладно! Нравится тебе Крон - ради Бога. Мне - нет! :): P.S. отношение к человеку поменяешь? Дим... Никогда словми не бросайся на ветер. Иные слова весят куда как больше стопудовых гирь. И что обидно, так это то, что слово не воробей... вылетит - не поймаешь. Мое отношение к тебе - прежнее А ты решай сам. Кирил. Извини пожалуйста. Не руби на корню...

Black Prince сразу примажусь (см. мой ЛС) Я болеть далее по ЛЧ буду за Барсу. alex Мы не шовинисты?! Как так?! Нее... Есть тут у нас самые, что ни на есть Ш. <натягивает шляпу по самые уши, что бы ненастучали > vasko - спасибо! взаимно! Респект. Дзиро! Сергей 27 был! И не сегодня лИ.

а есть попытки "унасекомить" его технику? Есть такой пост: Крон (он же К. Роналду, он же тов. Роналду, он же Кристинка) - отвратительный по технике футболист?! А еще он помогает переходить бабушкам улицу, моет дома посуду и выносит мусор за всеми членами семьи!Одно жалко Тема про веру в Бога занята... А так бы вообще был куда там...

а зачем тогда писал пост? да ще в таких вот интонациях? Т.е. вот это "лучше прикусите языки и держите при себе... глупо смотрятся эти тексты " следует воспринимать как размеренное и уважительное ведение спора?! Так сказать, образец "спокойствия, как танк"?! ладно... по сути... Не передергивай! Терпеть не могу. Одни - да! Требуют и объясняют свою позицию, мотивируют. Другие - не согласны с этим по тому, что... в таком случае и "Вася Пупкин" тоже будет ".... проституткой...". И вот "первым" это не кажется аргументом. Мы уже проходили такой спор в другой теме. ДРАГОН, ГРЕГОР И ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫЯСНИТЬ ОТНОШЕНИЯ, НУКА В ЛИЧКУ! KONDR

Кирил. И близко не было. Когда надо будет указать на то, что так или иначе происходит с третьим человеком - так и укажу (и уже так и делал). И с тобой уже переписывались на эту тему. Если ты писал про Пирло тоже без цели кого-то ущипнуть или поддеть, то ок! Раз ты это говоришь - значит мне остается принести свои извинения тебе. Надеюсь на тоже и от тебя. Ты прав. И так все натянуто. Так что лучше - без домыслов и кривокосых указаний. А уж тем более - без "задевок болезненных". Навернео тут проще сказать так. За время просмотров матчей С Пирло я могу вспомнить пару-тройку эпизодов и не более, когда он и даже не то, что бы симулянтничал. А просто немного "лишнего падал". Так что просто напишу - не согласен с такой твоей т.з.! А про Пиппо - правилбно! Горячо и сильно любимая фигура многими форумчанами! И мною (намекаю ) тоже! я всего лишь поддержал мнение vasko о том, что . Только не просто поддержал, а и, исключительно со своей точки зения, обосновал. Марго. Если тебе в посте моем хамство по отношению к тебе увиделось - извини. Не хотел. Расставить по полочкам то, о чем спорить - да, желание было. А хамство... нет. Не хотел. На счет переадресовать... Нет. Понимаешь, может получиться очень неопределенный спор такой... Как бы вообще о том, какими качесвами должен обладить Игрок (с большой буквы), и кто из известных нам с тобой футболистов ими обладает. Не. Я в таком споре участвовать не готов да и не хочу пока. Я же посты свои и ответы тебе писал исключительно о предмете нашего с тобйо обсуждения. о Кроне. Вот и присек сразу же уход от темы. А на счет Крона и стандартов.. Мне кажется, что ты ошибаешься. И вот в чем. Мы не сможем на Кроне выработать стандарты. Стандарты вырабатывают такие Люди как Мальдини. А вот потом по ним и надо так ли иначе оценивать. С теми или иными допусками на "ну такова жизнь" ИМХО конечно. Дракон Палыч... А можно не вносить эмоции истерические и не тыкать людям, ведущим спокойную дискуссию? Или это нельзя так? Обязательно надо вот "прикусите язык, держите при себе"... а? Обязательно надо назвать тексты людей - глупыми? Это типа как встрянуть в спор чтоль? Нельзя ни как без всего этого, а? Блин... задрало открытое хамство. ARINA! Погоди еще... Будет и такая тема... Будет...

Хэл. Полностью поддерживаю твое мнение, но сейчас я переписывался с Марго не совсем об этом (не о будущем крона и о его ттх). Эти фразы я использовал так сказать как вводные. Как некий текстовый фон, на котором случился диспут на тему: - лидерство - необходимая ли это черта у игрока (речь, подчеркну, шла только о Кроне) - ненужная попытка подставить в спор о Кроне игроков МИЛАНА

Стоп! Не надо по средине раздачи картами дергать. Ок? Мы не маленькие дети тут, что бы вот по середине разговора о Кроне втыкать фразы про "ну-ка ну-ка! А в Милане кто у нас кто есть?!". Разговора про Милан тут нет и не велось. Шел разговор о единственном игроке - Кроне и о его качествах. Так что Марго . Если ты хочешь именно это обсудить - изволь, Если есть задача развернуть диспут по Милану - то это отдельно. Ок?! Давай не будем несерьезными фразами и передергиваниями спор и диспут тут переводить в склоку. Лады?! по теме Мы говорили конкретно о Кроне, коего я считаю: а) отвратным человеком (по его поступкам и имиджу) б) бестолковым футболистом (куча техники, масса пижонства, очень быстро бегает при полном отсутствии мозга на поле как такового) т.е. игрочишкой. Просто слишком раздутым и раскрученным. Это мое мнение (я помню, что я человек "ограниченный", и вообще "шовинист" ), и врят ли нам надо именно его здесь обсуждать. Противоположное мнение было, что Крон - отменный игрок и вообще чуть ли не Великий Футболист.Сам он претендует на: а) ЗМ б) лидера команды в) лидера сборной Т.е. он себя видит не просто высокотехничным игроком, но Лучшим Игроком Мира. Где то в теме про Кака (и его ЗМ) мы выяснили, что таковому игроку Лидерство, умение повести команду за собой, умение переломить ход матча, психологическая устойчивость, игровой и человеческий авторитет - просто крайне необходимые качества. Крон ни одной из этих черт - не обладает. Из вышенаписанного следует, что его претензии на Лучшего Игрока (а следовательно и мнение о нем как о таковом) - мягко скажем - необоснованны. А место ему - высокотехничная пустышка (это уже повторяю ИМХО). И пожалуйтса... еще раз прошу. Не надо вставлять в спор "побочные" примеры и никчемные сравнения. Ок? От этого спор будет вестить корректно и без нервов

Ну давайет оставим тему эту (1:7). Пусть тут "чисто футбольные" обсуждаются проблемы. Т.е. как я понял, Крон, Пирло и т.п. - не футбольне. Ок! А лидерство - отнюдь не необходимая черта для игрока. А во для Игрока - да. Ведь Крона то мы хотим считать Игроком, а не игрочишкой (коим я его считаю, например. и даже после этого матча с Ромой. ну не перешел он у меня в список Игроков, возглавляет который (в моей мозге) Паоло Мальдини)... А еще удивляюсь . Откуда столько злости и желчи?!

Когда конкретно его прихватывают и не дают развернуться у него чаще всего начинает "падучая истерика", а не как не "собрать волю в кулак и как жахнуть". А про команду - да. Тут ты все верно сказал на 100%. Не лидер! И по характеру - не лидер и по игре. Black Prince Про первый свое мнение уже писал. Молодцом! Увернено, четко и нагло. Все молодцом. Вот только Дони - му-ак. ВДС вытащил такой же гол, а этот - нет. Рома уже, как я понимаю, в тихушку не раз предпринимала попытки от него избавиться . Тут на нашем сайте где то пробегало: мол серия обменов бла-бла-бла... А во втором случае Дони сыграл как наш Дида (не дай Бог его еще раз в воротах увидеть) любит: пойти-непойти... прыгать-отбивать-забирать ??? столько задач непонятных... столько неясностей для вратаря... блин... вот вспомнил, аж судорога....

в точку!А можно еще после этого вымаливать у судьи Красную карточку сопернику. Прямо вот только не со слезами на глазах и мерзкой такой рожей Black Prince Извини. Я не в обиду, просто что бы не повторяться. Ты прочитай тут тему целиком, ообенно в начале. Там есть очень разные мнения о Кроне. И мое - в том числе. Ок?! И я не говорил и ни словом не обмолвился о его "форме" или "состоянии души". Я написал про конкретный матч, где его упустили на два-три момента, в остальных - плотно, аккуратно и достаточно грамотно опекали.

ну да. именно... Каждый витит то, что хочет видеть. Кристинка вчера обыргал если, то раза два три - не более. Остальное время его весьма аккуратно и чисто либо паковали, либо опердали на приеме.

Кирил Я вот к чему. Откуда возник вообще тут образ Пирло?! Это в темке про "симулянтов и халявщиков" то! И где я упомянул Глазастика? Домысливаешь... домысливаешь... А раз домысливаешь, значит правильно все я написал. Спорить не буду и не хотел. Написал то, что увидел. И получилось, что увидел - правильное. Негоже... Зее?! Кирил! Ты когда Зее будут несправедливо обижать, можешь и меня звать! Не подведу - будь уверен! А по "бабскому поведению, и проституции на поле". Крон - ведет сея картинно ДЛЯ СЕБЯ и зрителя! А Пиппо - для пользы дела. Есть разница?! Раскрывать надо или ты видишь тоже что и я во время матчей?

vasko! За пост о Кристинке - респект! Вот сел писать его минусы, а смотрю: главный - уже отражен. Бесхарактерность. Korando. Я бы добавил про Пиппо и Джилу, что у них еще и мотивация и задача - разные, по сравнению с Кристиной. А уж Пиппо - тем более. Инзаги - боец. И такой, которого поискать еще. Кирил... А вот про Пирло... картинно упасть?! Ну если посчитать за сезон то это сколько раз?! Один-два-... или (ужос! ) три?!. Вот уж по моему на поле до сметри играет, и не иначе. И не надо вот так вот "цеплять" людей-обитателейфорума P.S. Korando. Про "проститутку" - ставлю свою подпись рядом с твоей (если ты не против, конечно)

Совсем не плохо! Совсем. Рома если бы не зауряднейшие ошибки в обороне, могла бы вполне и ничейку скатать, а то и выиграть (но вот тут Перотты и Тотти то и не хватило, при чем Перотты - в большей степени ИМХО). Но с МЮ надо играть не просто "не плохо". А ОТЛИЧНО и БЕЗОШИБОЧНО! А вчера Рома после первого - дрогнула. А после второго засуетилась и повелась. Отсутствие опыта сказалось

ААААА ну вот вам и подтвержденице Слов Сэма... Обидных - но по делу http://www.sports.ru/football/4428735.html Про Эбуэ - без коментов. Вроде только что говорили, что Дзамбу у Барсы забронировали, и тут на те А вот 34-х летний защ из Интера - жто сильно совсем!