Lucky_One

Комрад, огромным преимуществом этого форума является возможность уважительных и содержательных бесед (за редкимм исключениями). На мой взгляд для спортивного форума это большая редкость. Далеко ходить не надо, имел "удовольствие" год назад после дерби ознакомиться с манерой общения на форуме интера. вот там точно нет общения на ВЫ и мата достаточно. Касательно общения, можно хамить общаясь на Вы, и общаться уважительно на ТЫ. Все зависит от сущности и элементарного воспитания собеседника. А здесь как я понимаю в основном взрослые люди объединенные любовью к футболу и футбольному клубу Милан. Лично я здесь чтобы обсуждать именно это. Те кто обсуждают других пользователей на мой взгляд занимаются троллингом и флудом. Уверен подавляющему кол-ву пользователей здесь это абсолютно неинтересно.

Спасибо за анализ. Согласушь с вами что у интера при его 3-5-2 ДиМарко и Дюмфрис находяться все же выше чем Муса и Тео с Реалом. Вместе с тем опять-таки не согласен что Тео и Муса исполняли именно крайних защитников - см. тепловые карты и особенно усредненные позиции (они еще более обьективно и наглядно показывают реальную позицию). Видел эти усредненные позиции после игры с Реалом в Gazzetta dello sport, но не смог их сейчас найти если кто-то найдет и выложит буду благодарен. Вот позиция того же Тео с интером. Как видно он играл все же чуть ниже чем с Реалом и это уже ближе к позиции атакующего защитника. Читаем внимательно! Это написано с разницей в пару дней! Так я же тут же указал что Пулисик не ПЗ, а игрок атаки и может быть полезен только в отдельных играх, но не постоянной основе. Про Морату и говорить нечего он вообще номинально ЦФ. При этом того же Морату в плане отбора даже сравнивать нельзя с номинальными ПЗ Чуком, Леао и даже Пулисиком. Здесь вы вырываете сказанное из контекста. Собственное поэтому и считаю что команде не подходит странные 4-4-2 с матча с интером где Пулисик и Мората исполняют ПЗ (а этом отдельном матче они оба реально играли в ПЗ), а именно гибридные 3-4-3 (пусть по вашему 5-2-3 не принциально) матча с Реалом. Несколько раз об этом писал. @Милан-90 Согласен с вами. Собственно из за Вини Фонсека сделал этот тактический ход с 3-4-3 или как считает Сан-Марко 5-2-3. Как бы эту схему не называли по факту она отлично сработала и если ее адаптировать может спасти сезон для Фонсеки и для клуба. П. С. @Сан Марко Думаю продолжать нет смысла мы оба развернуто выразили мнения. Можно и дальше найти комментарии экспертов или доп. скрины, но смысла не вижу и реально нет свободного времени на это. Если вы поменяли мнение - ваше право. Пишу то что думаю и так как считаю нужным. Никого диким или обманщиком из за отличного мнения не называл.

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом. Но Милан НЕ играл автобусом. Поэтому на мой взгляд основная схема именно в матче с Реалом все же была гибрид между 3-4-3 и 3-5-2. При анализе считаю смотреть на тепловую карту более верно чем на отдельные скрины. Хотя срины тоже многое показывают. Вот тепловая карта Тео и Мусы в мтче с Реалом. Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите. Если интересно можете посмотреть усредненные позиции и тепловую карту Рояля-Тчау-Томори и вы увидите что все же большую часть игры играли как раз в 3 ЦЗ. Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. Не совсем вежливо мягко говоря. Но проехали. С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки). И последнее - я также всегда высказываю свое субьективное мнение. С ним можно не соглашаться и всегда готов признать ошибочность если другое мнение убедит меня (не раз здесь признавал). Так вот мое мнение что решение проблем с учетом состава и успешной практики в матче с Реалом - это переход на гибридную 3-4-3 где будут 4 реальных полузащитника (Муса-Фофана-Рейндерс-Тео) и 3 ЦЗ. Если будет здоров Мората то он будет моментами обеспечивать дополнительное присуствие в ПЗ и еще более увеличивать плотность. Пока в ПЗ будут номинально числиться Чуквуезе, Пулисик, Леао то будет минимальное кол-во отборов и борьба за 6-8 места в сериале.

Конечно Либерали - сорри опечатка

Согласен с вами, но пока все основные игроки здоровы на мой взгляд можно и нужно попробывать. В январе можно в теории кого-то докупить в ПЗ + Беня возвращается. Также в рамках ротации как Камарду можно подпускать к составу Либерани и Дзероли.

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. Перечитай что и как написали и прежде чем называть кого-то обманщиком и выдумщиком. 3-4-3 в фазе зашиты с Реалом превразались как раз в 5-2-3 или 5-3-2 так и было ясно написно что Тео и Муса при обороне отрабатывали как крайние защитники. Твое субьективное мнение по многим вопросам никогда не называл выдумкой даже если не был согласен. Ты какой же любитель футбола как и все здесь. Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности! И вообще имеет смысл обсуждать клуб и то что происходит вокруг него без перехода на ненужные вопросы касательно самих форумчан. Это мало кому интересно.

Фофана -> Фонсека. По факту расположения @Сан Марко верный анализ делает, Пулишич и Чук дейсвительно тусовались в ПЗ, но по-честному какой ПЗ из Чука. Он за сезон несколько отборов сделает и то хорошо. Тоже и по Пулисику. Потом Финсека всем втирает мол 4 ПЗ а у игроков нет агрессии, отборов и т д. Пулисик и Чук у него долны быть агрессивными в отборе, а если нет то Фонсека не виноват, виноваты эти игроки. Поэтому у него постоянно игроки виноваты, а он как Дартаньян весь в белом. Посмотрим что будет. Жду и надеюсь на реальные перемены (как с Реалом) уже с Ювентусом а не тупые перестановки игроков не по их реальным позициям.

У него нет выхода. Его схема и подход с двумя фактическими ПЗ не работает - это очевидный факт подкрепленный результатами и статистикой. И тем более что и Фофана и особенно Рейндерс не являются опорниками-разрушителями. Я думаю что он как минимум постарается, надежда есть так как перед интером все кроме @Барбаросса его списали (я включительно), но он удивил изменив схему. Также приятно удивил и с Реалом. Вот только это дает надежду. Если как баран будет гнуть свою линию то значит на всю жизнь останется середняком и это будет последний сезон в большом клубе.

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны". Еще раз с Реалом было 4 ПЗ. Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите и отборе, с Кальяри в ПЗ реально были только Фофана и Рейндерс. Можете не соглашаться в верить в картинку где игрок формально присуствует в ПЗ никак эти функции не исполняя. Это ваше право и мнение.

3-4-3 с Реалом это гибрид между 3-5-2 и 3-4-3. 3 ЦЗ. В полузащите Тео-Рейндерс-Фофана-Муса + по ситуации постоянно спускаются Мората или Пулишич В атаке по ситуации Леао, Мората, Пулишич + по краям их поддерживают Тео и Муса + Рейндерс. Вот эту схему должен адаптировать Фофана на постоянной основе или его аналог. Иначе даже зоны ЛЧ не будет. Сейчас ПЗ по факту вообще НЕТ. Поэтому минимум отборов и перехватов. Сейчас это фубюол-фантазия 4-2-4 который хоть как-то работает при наличии Мораты который по-факту играет АПЗ. Мое мнение если после перерыва начиная с Ювентуса Фонсека не сделает тактические изменения и переход на 4 ПЗ то ЛЧ тоже будет потеряна.

это очевидно всем кроме Фонсеке который как баран давит свое. В полузащите тупо мало игроков. В топ-версии 4-2-3-1 Леверпуля как верно отметил @Тигр в полузащите де-факто 5 игроков. Т е это 4-5-1 это эти все 3 игрока учавствуют как в обороне так и в атаке. В обоих играх где Фонсека приятно удивил он перешел на игру с 4 полузащитниками: 4-4-2 и интером и 3-4-3 с Реалом. Все бывшие миланские легенды/эксперты со старта сезоне пишут и просят добавить доп. ПЗ, но у Фонсеки свой путь. Путь который привел к 7 месту. Пока к 7 месту. Единственно что внушает надежду что в критических обстоятельствах (игры с интером и Реалом) Фонсека оказался способен принимать верные тактические решения. Остается надеется что он одумается и перейдет на стабильную игру в 4 ПЗ до того как зона ЛЧ будет недосягаемой.

Тео топ-игрок мирового уровня. Играет в основе сб. Франции (топ сборная). Далеко идти не надо, вспомним игру с Реалом. Тео провел отличный матч еще раз доказав что с игровыми качествами у него все ОК. У Тео 2 проблемы, мотивация и позиция на поле. В матче с Релом была и мотивация и позиция чуть выше чем обычно т к с Реалом де-факто играли в 3 ЦЗ по краям Муса и Тео как оборонительные крайние ПЗ: Как результат одна из лучших игр Тео в сезоне. Мое мнение что главные причины игровых проблем Тео вышеуказанные. Задача тренера и руководства и тренера решать эти вопросы системно. Решать а не п**ть как Кардинале или прятаться как нынешний гоп-стоп менеджмент. Продать за хорошие деньги след. летом Тео нереально так как у него будет все лишь год контракта. Если Милан будет болтаться на 7-8 местах проблемы с обновлением начнуться и у других игроков.

При чем тут фантазии?! Тео деградировал - это факт. Факт. В чем причина? Кем был ДиМарко до Индзаги, серым середняком. Почему стал одним из лучших крайков европы? Ругать игроков легко, Тео плохой. До него был плохим Леао. А еще раньше другие. Суть моего поста в том что надо менять менеджмент и далее тренера, а хороший тренер из посредственных игроков делает хороших, из хороших ТОП игроков. Ладно…проехали. Смысл все это комментировать. По 10 кругу.

По Леао я сам написал в посту. И про нового крайнего защитника. В тот и дело что баланс защиты и атаку у Тео должен быть с сторону АТАКИ. Далеко за примерами ходить не надо. Дюмфрис и ДиМарко в Интере при схеме 3-5-2. Тот же ДиМарко раскрылся на все 100% хотя как зашитник он слаб. Именно это я имел ввиду. А так никто никому не должен, Павлович или Тчау НЕ должны дорабатывать за Тео или кем то другим. Должна быть верная схема чтобы игроки максимально себя проявляли. Ерунда или нет - это мое мнение как лучше использовать Тео. Уверен что Тео должен играть выше, и условный Индзаги, Флик или Гвардиола так бы его и использовали.

Не оправдывая Тео, его неверно используют 3 год. Его главные козыри скорость и поставленный удар максимально полезны ближе к воротам соперника. Хороший тренер поднял бы его выше и все были бы счастливы и Тео и команда и фаны. Да есть Леао на том же фланге - но еще раз это вопрос топ тренера и адекватного менеджмента который при четком видении игровой модели продал бы одного из них и взял бы скажем топ или околотоп крайнего защитника.

Вот он главная проблема. Когда все ругали Леао и что не смогут его продать - я писал что с Леао не будет проблем так как договор у него долгосрочный и он старается, а главная проблема Тео. По Тео - парень не хочет играть в Милане. Он практически прямо заявил об этом летом. И всем своим вальяжным футболом в сериале это показывает. При этом в ЛЧ он будет выкладываться и показывать лучший футбол чтобы летом Реал или Бавария предложили хороший контракт. Летом если гоп-стоп менеджмент останется будет вынужденная продажа Тео за полцены чтобы не потерять потом бесплатно.

Фонсека не контролирует игру так как его философия это атака-на-атаку т н футбол-фантазия сб Бразилии 80-х или Леонардо в Милане. Тем более не было Мораты который как много раз писал как-то связывает игру и проявляет себя как боец + Пулишич был уставший. Если при счете 3-2 когда очки критически нужны, а команда на последних минутах (!) обороняется 3 против 4 в штрафной или 4 против 5 (3-4 таких ситуаций насчитал) то удивляться не приходится. Смотри камрад картинку которую приложили здесь. Это системно так. В штрафной при навесе 3 игрока Милана против 4 соперника. Или 4 против 5 и так постоянно. Вот это для сериала катастрофа. И результаты этой катастрофы - это заслуженное 7 место при первой или втором составе по силе. Далее нет плотности в середине. Вообще нет. Эти пустоты атакуют и Удинезе (из за этого удалили Рейндерса), и Монца, и Кальяри. До них атаковали Парма и Торино. Вот реально ты и здесь считаешь что тренер не виноват. Такие огромные разрывы и минимум плотности в середине после 4-5 месяцев работы. Вот нет Мораты который будучи ЦФ (!) на энтузиазме и бешеной мотивации это разрывы прикрывал и сразу хаос стал очевидным, целых 3 (могли и 5) пустили от донного Кальяри. Фонсека поставил неплохой атакующий футбол. Но за счет чего?! Давай смотреть. За счет качества и самое главное КОЛИЧЕСТВА игроков в атаке. Их бывает до 6-7 одновременно. Я смотрел как раз за разом Рейндерс или Пулишич ишут адресата - почти все стояли на месте с минимальным движением. Т е игру в атаке тоже надо улучшать за счет даижения и работы без мяча, тогда для создания моментов будет достаточно и 4-5 игроков и центр будет насыщен. И последнее я уже против смены Фонсеки. Борьбу за 3-7 места будет изображать и Фонсека и любой кто его заменит. Смысла его менять НЕТ. Будет только хуже. Те кто выбрал его и бросил без какой то поддержки в качестве козла отпущения, будут также выбирать нового Тудора. Нет уж пусть результат их работы будет очевиден для всех к лету. Сезон в Серии А по-те-рян! В ЛЧ наоборот есть все шансы пошуметь.

В этом хаосе Павлович виноват меньше всего. Виноват в первую очередь Фонсека, его неумение организовать оборону катастрафично для серила. Об этом я писал до его назначения, и пишу после. Вот тебе последовательность. При этом при правильных тактических шагах перед Интером и Реалом я также писал и хвалил его. Неужели ты не видишь что все реально плохо и нет четкой тенденции к улучшению?! Хорошая атака не сможет компенсировать Фонсекабол в обороне. Твой оптимизм в целом поддерживаю, я сам оптимист - но не тогда когда нет никакой связи с реальностью. Монца отскочили по факту, Кальяри заслуженно пропустили 3 (!) мяча. А в таких играх и решаются места в сериале. Как минимум не ротировать ЦЗ пока в обороне такой хаос.

Как можно наладить оборону (помимо общей структуры) если каждый раз менять пару ЦЗ. Тчау - Томори отлично себя проявили. Вот какого хрена тактически сырого Павловича сует. Даже адепты ротиции игроков почти никогда не меняют ЦЗ это база. Защитники Фонсеки в каждом матче приводят какие то эпизоды. Но если они в той или иной вариации повторяются это уже не эпизоды - это как раз тенденция.

Фонсека вообще не поменялся - футбол фантазия в стиле Леонардо. Все тоже самое, в Милане просто сильнее состав и в отдельных играх команда показывают классный футбол. Для этого нужно 150% отдача всех в обороне с минимизацией ошибок так как как и отмечено системы подстраховок нет. В каждой игре такой настрой и отдача невозможны, а так как нет структуры в обороне то периодически пускаем по 1-2 гола. Сегодня умудрились пустить целых 3! 10-11 тур Милан не только выбыл из гонки за скудетто, но и фактически все дальше от борьбы за зону ЛЧ. Аталанта хорошая команда, у них стала длинее скамейка и опыта больше - врядли сильно просядут. Интер, Наполи и Ювентус точно будут сражаться за зону ЛЧ. Остается пятое (!) место за которое и будет заруба между Лацио, Миланом, Фиорентиной. Пока будут шансы реальной борьбы за это 5 место Фонсеке будут давать новые и новые шансы. Так как альтернативы у гоп-стоп менеджеров нет. Все разговоры про Аллегри/Сарри набросы прессы. Жду лета чтобы вышвырнули самодура Ибру и всю гоп-стоп компанию.

Рейндерса на удачу буду называть Рейнольдсом в больших матчах Парень сегодня тоже молодцом. А Тудор для нас будет не сильно лучше Тюдоров ) поэтому нет разницы

Фонсеке НЕ способен системно настроить игру в обороне. Это факт. Под конкретного соперника может подстроить игру. Но системно не способен. Полузащита и защита не связаны. Все это связывает кое-как Мората и Пулишич когда в форме. Без Мораты связь обнулилась. Т е все чисто на индивидуальном мастерстве отдельных игроков. Сегоднящняя игра это хаос в чистом виде. Кальяри играл как львы так как между линиями были огромные пустоты. Минимальная игровая дисциплина превратила бы этих львов в котят. Смысла все это обсуждать уже нет. Фонсекабол будет до момента когда отрыв от ЛЧ будет 10 очков. Но менять его уже поздно, будет только хуже. Хуже Фонсеки злит Ибра. Жалкое подобие Паоло как менеджер.

Не будет. После очередной подливы опять в который раз Фонсеке дадут шанс спасти себя. И так пока не поймут что зона ЛЧ -10 или около того. Вот тогда «великого» тактика Фонсеку уберут на какого-нибудь Тюдора.

Фонсекабол в чистом виде. Пускать по 3 от Кальяри это непростительно. Сезон был потерян после игрв с Наполи. Дальше будет возня за 3-7 места. Сейчас остается болеть в ЛЧ за выход в прейофф или стыки.

Из 10 один даже один такой не забьет. нда.