alex

Кирилл, я читал. Пушкинская речь общепримирительная, она всем нравится. Я имел ввиду не несмешливое отношение, а то, что они не примыкали к этому лагерю. Однако, я доволен, что тему эту мы перевели общими усилиями в спокойное русло, демаргинализировали, в чём и была наша цель. Тема то серьёзная на самом деле и содержетельная, если правильно подойти к ней.

Сэмс, ты решил закосить от обязаннтсей по конкурсу? Удачи, дружище!

Спасибо и тебе, что заходишь в гости Мы всегда рады культурным болельщикам других команд, мы не шовинисты Порой бывают такие интересные собеседники из ненаших, за которых двух наших можно отдать

Да и этих тоже можно, хорошие ребята Давайте выпьем за победу Ромы!

Можно отлично себя чуствовать. Для этого надо сильным быть просто. Купим Луку Тони, Дзамбротту, Монтоливо и будет и самобытность и трофеи. Знаментое стихотворение Тютчева. Манифест славянофилов. http://feb-web.ru/feb/tyutchev/texts/tss/tss-1911.htm Я не смотрел фильм Брат. Но такой вопрос, есть ли там сцена, когда Бодров держит обрез в руках и говорит с безоружным американцем примерно в таких же выражениях? Вообще это парафраз слов Александра Невского. Он побив не то шведов, не то немцев, изрёк: "Не в силе Бог, а в Правде". Но предварительно он таки побил врага мечём. А не побил бы, так наверное что-то другое бы говорил

А как ты сам думаешь, учитывая дискуссию в этой теме? Если я настойчиво твержу, что адаптация к мировой тенденции - необходимое условие сохранения конкурентноспособности любой системы, включённой в мировой контекст. Ладно, чтобы соответствовать рубрике лирическое оступление ... Эти бедные селенья, Эта скудная природа Край родной долготерпенья, Край ты русского народа Не поймёт и не заметит Дерзкий взор иноплеменный Что сквозит и тайно светит В наготе твоей смиренной Можете, вместо слов "край родной" поставить "Кальчо святое". Когда в юности читал поздние рассказы Толстого, то аж ком в горле стоял. Всё время казалось, что это про мою пробабушку и таких как она. Но понимаешь, что когда производительность сельского труда в Зап. Европе в 10 раз выше, то обречено это на вымирание. Экономика такая же основа жизни как и духовность, увы. Если бабло и Пиар рулят в современном футболе, то нужно как-то и к этому тренду приспосабливаться. Короче, я не знаю, лево-центрист я, или право-центрист. Я однозначно за то, чтобы Милан щи лаптем не хлебал

Дзиро, если оставить в стороне шпильки, что я и предлгаю сделать, то Кирилл правильно говорит о том, что семейственность не всегда была, и ты, видимо не знаешь некоторых фактов. В конце 90-х начале 2000-х гипотетический костяк был в лице Билли, Паоло, Росси, Альбертини. Но что это был за костяк? И почему его разогнали в том виде, в каком он был. Они не объединяли молодёжь вокруг себя, а разваливали команду изнутри. К сожалению мой любимый игрок Билли намеренно пропускал напада, чтобы тот растрелял Аббьяти и того посадили на лавку в пользу друга Билли и сенатора Росси. Уже не секретом было, что существует группировка сенаторов-ветеранов и группировка легионеров, которые враждуют друг с другом. Сенаторы плавили Дзака. Сильвил откровенно и демонстративно не уважал своего тренера, полторал года на людях руки ему не подавал. Почитай подшивку Сэкса за 2001-03 годы, Кудинов много писал об этом. Ты можешь себе представить семейственность, где допустим Неста намеренно пропускает напа, чтобы дать растрелять Диду. Где Гаттузо устраивает прессинг Пато, чтобы тот свалил из команды и освободил место для Пиппо или ещё кого-то? В Интере сейчас тоже есть наверное костяк в лице Дзанетти, Кордобы, Матраца и так далее, но ты наверное слышал, что там творится в раздевалке. Нормальная семейственность, это не дедовщина ветеранов, а та самая дружественная обстановка, о которой упомянул Мальдини в последнем интерьвю Кудинову, где один за всех и все за одного. Я думаю, что Кирилл это имел ввиду. Лирическое отступление. Вот в самом деле многие уже заметили, что у нас некоторые радикальные кальчоманы любят не реальный Милан а свой придуманный, идеальный. Я вспоминаю споры западников и славянофилов. И те и другие любили Россию. Почему-то крупнейшие историки - Соловьёв, Ключевский, были западниками, наиболее талантливые писатели - Гоголь, Пушкин, Толстой, Тургенев, Достоевский, как минимум иронически относились к славянофилам - Аксакову и Хомякову, потому что те любили Русь, которая у них в фантазиях только и существовала.

а голос то у Коли приятный, истинный тенор ИМО. Но эстрадный он певец, не оперный. Ладно надо в другой теме поговорить об этом

УЖОС! Я тогда пока в Милан не поеду. Что там делать, если АСМ продувает кому не попадя, петь не кому. А что, традиции вокальной школы тоже нарушены? Или все в Метрополитен уехали да в Ковент Гарден за длинным рублём ? А вообще в искусстве щас тоже коммерциализация и размывание национальных школ. Гриша, грустно, мне налей штоле

Гриша, я видно непонятно пишу. Я написал плюсы и минусы современного футбола. Чего больше, мне трудно сказать. Не знаю. Плюс для меня, как для болельщика пока ещё гранда в том, что в клуб могут прийти лучшие ироки не только Италии, но и всего мира. Не только Мальдини и Индзаги, но и Кака с Пато. По-моему неплохо. Ведь когда я писал, что люблю итальянцев, я не писал, что не люблю бразильцев или голландцев. Пато мне милее Джилы, Кака милее заурядного треквартисты из Италии. Почему? Да потому что я люблю высокого уровня, я люблю талантливый футбол. И вообще-то я увлекаюсь Кальчо не с 20 годов прошлого века, я начал увлекаться, когда уже было нормой присутствие легионеров в Милане. Славу Милана делали так же Нордаль и Ван Бастен, Шевченко и Кака и др.. Лично я не жалею, что они были и есть с нами. А то что у нас Гуркуффы и Эмерсоны, то не проблема футбола, а слабость нынешнего Милана. При такой слабости, Гриша, у нас и Луки Тони с Дзамброттой не будет. Грусть есть. Мне бы хотелось, чтобы в мире и в футболе было больше романтики и верности традициям. Но смысл спортивного состязания в том, чтобы побеждать. Если будет конфликт между традициями и победами, думаю, выбиру второе. В искусстве этой проблемы нет, там просто делаешь, то что красиво. Спорт несколько другое.

Я бы хоть 8 легионеров оставил. У глобализационного футбола есть и плюсы и минусы, если объективно подходить. Плюс в том, что в богатые клубы приходит много звёзд из разных стран. Турниры между этими командами, впервую очередь в Лиге Чемпионов становтся привлекательнее для зрителей, а на этом почтився футбольная кухня кормится. Большинство болельщиков клубов-грандов довольны, тем, что классные игроки со всего мира приходят. Минус в том, что тренерам сборных неудобно работать, футболисты разбросаны по всему миру, кроме этого, такая свобода высасывает лучшие кадры из чемпионатов второго, третьего и так далее эшелонов, в пользу чемпионатов первого-второго эшелонов. Размывается национальный стиль игры. Но, я скажу в последний раз эту мысль. Что толку говорить о вреде истории европейского футбола? Деньги правят миром футбола. Деньги диктуют ход вещей. Все эти чиновники от футбола, люди, которые принимают решения, они все хотят денег и основной источник дохода - клубы гранды и близкие по статусу к грандам, борьба которых привлекает основную массу болельщиков. Они и есть основное лобби в футболе. В своё время в СССР лучшие артисты оперы и балета были собраны в Большом Театре. Это ослабляло в плане искусства регионы. В свердловском оперном театре начинали карьеру великие Козловский и Архипова. Лично я был бы не против, чтобы они здесь до конца дней пели. Но кто меня спросил. Слишком много интересов сходицца на Большом. Сами артисты стремятся из переферии в центр, Большому нужны лучшие, правительству страны нужно чтобы "в области балета мы впереди планеты всей" (С). Так и тут, сильные клубы хотят звёзд, звёзды хотят в сильный клуб, чиновники хотят телерейтингов от полуфинала ЛЧ, где сборная полумира играет против сборной полумира. Для того чтобы избежать так называемой глобализации, нужно чтобы люди в массе своей ценили больше денег какие-то духовные идеалы. Никакие серьёзные деньги не могу быть вложены в противовес глобализации, поскольку деньги это её кровь, скелет и воздух которым она дышит . Когда мы будем ходить кушать в русское заведение, где стоит дороже и ждать дольше, чем в макдональдсе, тогда что-то изменится. Но не изменится

Если говорить о проблемах глобализации вообще, то надо открывать новую тему Но применительно к футболу - суть та же, что и везде - сохранить достоинство и самоуважение можно только доказывая свою состоятельность на международной арене. Слабые и отсталые уважать себя не смогут, разве что только пребывая в своих иллюзиях. Врят ли романисты гордились самобытностью стиля, проиграв 1-7 бей-беги. А чтобы быть сильным нужно принимать вызов других сильных. Вызов АПЛ он существует. И нужно не отгораживаться от него забором, а конкурировать. АПЛ давит баблом и ПР, ну что же нам нужно подтягивать и эти штуковины тоже, раз они так много значат в современном мире (пока Гришины пророчества не сбылись). Но для этого нужно, во-первых привлекать инвестиции, хоть частично отказываюсь от мафиозного стиля управления, а во-вторых, перестать скидывать мопеды на головы сограждан Всё верно, но есть одно НО. Когда всё зависит от одного человка, то всё может накрыться после ухода этого человека. Ты, наверное, знаешь много таких примеров из жизни. Ну что же, Сильвио просто морально обязан воспитать своих детей в любви к футболу и Милану. Если так, то всё может быть очень неплохо в нашем будущем. NN! "Во вторых, ты ошибочно приписываешь нам небрежительное отношение ко всему остальному футболу. Что касается АПЛ, то это часто действительно так, хотя часто тут больше холодное безразличие (но скажи, разве та же Марго не сказала что ей АПЛ скучно смотреть?). Тут нужно еще сказать, что многие из нас АПЛ и футболом то не считают, не раз высказывая мысли о регби и.т.д. Что же касается остального футбола, то за других я не берусь сказать, но вот я иногда смотрю Бундеслигу, времени маловато- хочется смотреть побольше матчей серии А, но иногда слежу и за чемпионатом РФ (особенно когда какой нибудь добрый друг подскажет на кого поставить денежку), интересуюсь чемпионатом Аргентины, Голландии (тренерские идеи переводые), смотрел одно время журнал чемпионата Бразилии. По моему примеров достаточно, тем более что ребята могут еще что то назвать. " нууу слууушай Оказывается, ты не шовинист, ты открыт всему передовому. Зачем тратить время на выпады против Лектора и Бабы Нади, наезжать на украинскую сборную и в сотый раз топтаться по Зидану Пиши позитивное о передовом в чемпионатах Голландии и Агрентины и я пересмотрю свою терминологию

Если лимиты будут обязательными для всех футбольных федераций ЕС, то я готов поддержать. Но вот если позволят самим федерациям решать по своему усмотрению, то я бы хорошенько подумал. Рискуем ослабиться. Всё таки я смотрю прагматично на задачи клубов. А задача их не в том, чтобы быть заповедниками, а в том, чтобы повышать свою силу внутри страны и в еврокубках. В конце концов, клубы существуют не для узкого круга эстетов-пуристов, а для больших масс своих болельщиков. Ну не будет большинство рядовых болельщиков воспринимать стиль игры отдельно от результатов игры. Плохой результат всё испортит. Возможно ты согласен на что-то подобное. Я бы знаешь, согласился, чтобы центральное ТВ России показывало с утра до вечера хороший футбол, оперу, классику кино. Но не реально это. Неужели ты думаешь, что заиграй в Милане, Ювентусе, Роме, молодой итальянец, они выбросят его ради бразильца? Да никогда. Своих везде любят. Но тенденция такова, что примаверой нельзя удовлетворить потребности больших клубов хоть на 30%. И изменить ничего нельзя. Ценой этого было бы понижение силы клуба. Ну не заменят Боря и Марцоратти Шевченко и Киву адекватно. Короче, я бы согласился, если все члкны УЕФА это будет делать. Если только Италия, то ослабим свои клубы. Кроме того, трофеи важны ещё и потому, что они привлекают игроков высокого уровня в клубы. Амбициозные люди хотят побеждать, а не заниматься консервацией национальной школы. Смотри что сделали Кана, Тюрам, Дзамб, когда развалился Юве. Люди хотят играть в топ-клубах. Их можно понять. Когда к нам приходили Неста, Пиппо, Джила, они приходили, я так полагаю, не ради стиля Анчи или сохранения нац школы, а потому что с Миланом реально выиграть что-то и приятно играть в одной команде с такими мастерами мирового футбола как, в том числе и Руй Кошта и Шевченко . Прошли времена романтиков в футболе. Потом, проблема итальянских футблистов, равно как и проблема футболистов из двух других ведущих чемпионатов - Испании и Англии в том, что они с юности готовятся к своим чемпионатам и не рассматривают варианты переезда в другие страны. Говорят, что испанцы не заиграют в Италии. А что они заиграют в Англии, или Германии? (за редким исключением). Просто они не готовятся к этому ! Латиносы с детства готовятся к отъезду из своих стран, они учат языки, они как-то морально готовятся, они готовы к адаптации. Как не кощунственно прозвучит, но молодым итальянцам, не способным пробиться в хорооший клуб в Италии, имеет смысл заключать контракт с клубами из других стран, чтобы сделать карьеру и не пропасть из поля зрения тренеров клубов серии а и тренеров сборной. Доказал, что умеешь в футбол играть - можешь вернуться на родину. Другое дело, что многие предпочтут остаться, но такова жизнь, рыба ищет, где глубже, а человек ищет, где лучше. Глобализация штука необратимая и победит тот, кто сумеет адаптироваться к ней. никто из людей не вечен. Сильвио уже старик. Его дети пока не подают признаков увлечённости Миланом. Марина так кажется вообще мечтает продать клуб. Чего стоят её слова, что Милан слишком дорого обходицца для нашей семьи. На самом деле, я не вижу перед Миланом долгой и свтелой дороги, скорее впереди крутой поворот, а что за ним, пока не ясно. Понижение до уровня Ромы, Фиорентины, или новый взлёт к величию?

Гриша, на счёт шовинизма...если бы Господь хранил только Италию, то не было бы Ван Бастена из той же подписи шучу это моя мстя NN -у за определение меня как "умеренного центриста" Дело в том, что я неумеренный центрист, очень люблю футбольную Италию. Но такой как она есть, а не лубок. Я не думаю, что президенты и менеджеры клубов итальянских серий меньше пропитаны духом Кальчо, чем, например, ты или я. Они стараются не дать упасть Лиге ниже предназначенного ей уровня, даже ценой вливания чужеземных кровей. Индустриализация России, частично разрушила аграрный уклад жизни, но без неё не победили бы в войне. Ну будь Кальчо рафинированным, ты бы гордился рафинированием, но не трофеями. Далее, выпить это хорошая идея, но пить то разве молча будем? Я никогда не писал, чтобы кого-то просто переспорить. Я недавно Дрэгону это сказал. Я пишу, когда хочу пообщаться с интересными людьми, или когда считаю нужным оппонировать кому-то по принципиальным вопросам. Я хочу чтобы сотни людей, безмолвно читающих форум, могли получить альтернативную точку зрения и сделать свои выводы. В данном случае, я во-первых, хотел перевести разговор в спокойное русло, а во-вторых, считай что это мой вклад в утверждение любви к итальянскому футболу, таким какой он есть, вместо экзальтации к идеально-фантазийному Кальчо. Я хочу чтобы итальянский футбол побеждал и доказывал своё превосходство, привлекал десятки миллионов новых поклонников, я хочу чтобы настоящими болельщиками считались культурные и тонко понимающие игру люди, такие как Марго и Оля, например, и многие другие, а не те, кто вечно орёт одно слово на букву F и бросает файры на поле. Я, Гриша, не "мастурбирую" на итальянский флаг (как сейчас модно стало говорить) , я его держу над собой. 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img172.imageshack.us/img172/196/78182038pv9.jpg');}" /> Ушастого взяли мы, я только имел ввиду, что важный вклад в победу внесли легионеры, неитальянцы по крови и футбольной школе. Прааавильно! Это доказывает, что не только легионеры забивать умеют у Милана, так что всё нормально и сбалансировано. Волноваться за размывание Кальчо не приходицца.

Светуша, наверное Карло поддел Шеву, сказав, что Боря был бы лучше на этой позиции Да не придёт Шева, скорее он в Сандерленд уйдёт чем придёт с поклоном в Милан.

Вот кого я имел ввиду http://www.acmilanfan.ru/index.php?section...d=player&id=103 а Боря это Марко Борриелло http://www.acmilanfan.ru/index.php?section...player&id=15200 молодые и талантливые не всегда выходят на высокую орбиту. Вон в своё время Микколи в Юве считался перспективным, а в итоге победы ковали Ибра и Трезега. Клубы нацелены на результат, по другому и быть не может. Иначе чем бы могли похвастаться "италофилы". Если бы не Кака и Зеедорф не прошли бы Манков, и кто-то из апловцев держал бы ушастого.

Тут произошло вот что - Самсон говоря об италофилах, видимо имел ввиду очень небольшую группу наших форумских людей, достаточно небрежительно относящихся к неитальянскому футболу. Кого он именно имел ввиду, лучше бы он сам назвал, а то как-то вышел из темы резко. Но италофил - это любитель итальянского футбола. Таковых на самом деле очень много на форуме, и очень многие их них уважительно относятся к иностраным хорошим клубам, с интересом смотрят неитальянские чемпионаты, даже симпатизируют командам или болеют за них. Футбольного шовинизма на форуме не так уж много, слава Богу. Быть поклонником итальянского футбола не значит не замечать достоинств футбола других стран. Так что тут уже размытость понятий присутствует изначально. Ночерино игрок Юве и вообще-то между Юве и Миланом не принято переманивать игроков друг у друга. Разве что сам Ночерино захотел бы. Но Юве сейчас перспективнее Милана, врят ли он захочет. Джовинко собой пока ничего не представлят, у нас в Джовинках долго числились Боря и Моцарт, и где они раскрывшиеся молодые мегаталанты? А если отвлечься от кадровых проблем Милана, то и Ночерино и Джовинко играют в Италии, а не в АПЛ. Так в чём проблема? Что они не в Милане. Так это проблема руководства Милана, это частный случай. У нас любят собирать по миру бразильцев.

Витя, с Днём Рождения тебя! От всей души желаю тебе крепкого здоровья, успехов во всех делах Побед на всех фронтах ! Больше всего желаю тебе счастья в личной жизни, счастливой любви, любить и быть любимому! Счастье это не миллион долларов, счастье это миллион поцелуев любимой женщины Удачи тебе, Витя

а я на Барсу ставил ))). Вот непруха то. А что там за красавчег, Сестра? Ты не засматривайся на счужих красавчегов, на своих засматривайся, if you know what i mean

Карло просто не хочет Шеву вот и старается посылать сигналы. Но зачем Бриелло, что неужели кого получше нет?

сказал же, что поддерживаю вариант Дьяволито - 20 по 2 круга

Ливерпуль-Эвертон 30.03.08. 19.00 3-1 Реал М-Севилья 30.03.08. 19.00 2-1 Лацио-Интер 29.03.08 22.30 0-2 Удинезе-Фиорентина 30.03.08. 17.00 1-0 Тотенхэм-ньюкасл 30.03.08. 18.00 2-1 Бетис-Барселона 29.03.08 22.00 1-2

Ну вот у нас в России, когда нужно было сковырнуть Колоскова из РФС, то ничего не помогало до тех пор, пока из кремля ему не сделали предложение от которого он не смог отказаться - с вещами на выход. А в Италии кремля нет Есть парламент, да и там скоро опять будет верховодить муж твоей любимой женщины...пользуется он своей безнаказанностью и недосягаемостью

Сэмс, ну дедлайн не должен быть резиновый. 31 и точка. Если кто-то не успеет, то значит без него.

Сэмс, ты ошибся, это была не твоя жена, а жена того кто изнасиловал, а вернее по любви овладел. Он так сказать своё законное право реализовал Просто ты любишь её как актрису театра, обожаешь смотреть из зрительного зала. И тебя бесит злой муж, который стал скуп и перестал покупать её новые платья и шубы, и актриса стала тускнеть на фоне других актрис. Но что ты можешь поделать?