Vlad

Ка-айф! Да чё вы ей-Богу... Я, например, его не знаю ни шиша. Его за копейки взяли за полгода до свободного, зарплата наверняка небольшая, конкуренцию создаст, на крайняк. Если внизу слева он будет наигрываться, то "остаться должен кто-то один", борьба за место ни к чему плохому ещё не приводила. Но патриотические, как у Лекса, чувства у меня работают только при прочих равных. Если этот самый Эмануэльсон на позиции будет играть хотя бы на толику надёжнее чем Антоха - милости просим. Пущай доказывают...

Как-бы, позиция, спасибо. Наверное, уже нет никакого смысла говорить, что помимо прав есть ещё и претензия на принятие своей точки зрения, как единтсвенно правильной. Тем не менее.... понятно, из-за каких стереотипов весь сыр-бор? Наверное, и правда ни о чём...

Ой, ну Валер... Повесли в теме фотографию курвы с банером, кто-то не согласился, Лекс, вон, вверху подхватил, кто-то возразил, кто-то впрягся... Что ты нас неадекватами-то высталяешь? Я тут уже который пост пытаюсь, чтобы мне, убогому, кто-то на пальцах обьяснил, на каких основаниях эдакие клише, так у вас русских слов, видимо, не хватает... Ужимки всё какие-то да недосказанности... Ты же сам говоришь о курве, как о течении, с которым следует считаться и к которому следует прислушиваться, не? А потом пишешь, никто ничьих прав не ущемляет и никто ни на что не претендует... Тут примеры нелогичности через раз да каждый раз. Вы уж тоже обиженными не выставляйтесь, вас, по ходу, так просто не обидишь...

Ну... как-бы "совет курвы" взял на себя ответственность по Мальдини, к примеру. Другой разговор, что "мы, мол, всё неправильно поняли".

Не, блин, не играю.) Ты знаешь, Джу... Что поделаешь, если за вас ходить приходится? То, что ты написал - первый конкретный ответ на те вопросы, что я задавал. Можно, я это для себя отмечу как первый ход оппонента? А то всё слова красивые да "что вы можете знать, вы же не в теме". Я уж не знаю, как логичности добавлять... Экономическая составляющая для вас несущественна(это я про миланшопы разные), неучастие в самодеятельности приравнивается к отсутствию футбольного патриотизма, даже то, что мне в Милане родится не довелось, ты приравнял к выжженому на лбу "зритель". Хотя последнее, пожалуй, в сторонке. Тягу к самоуничижению никто никому запретить, увы, не может. Я болею за Милан, покупаю абонемент на Милан и курву как зрелище. Курва, в свою очередь, юзает меня, ибо без меня ей цена грош битый. Я - абстрактное понятие, центрсектор. Руководство Милана юзает нас обоих. С каких таких я должен поддерживать ничем, на мой взгляд, не обоснованные выходки курвы, если у меня по Леонардо или Мальдини мнение другое? Разумеется, пока мне никто конкретно не объяснит причины, по которым по которым того или иного уважаемого мной человека организованно оскорбляют - я волен держать их за не совсем адекватных людей. Я соглашаюсь с позицией курвы в одних вопросах, но и послать их в жопу по другим мне тоже кажется вполне нормальным. Гораздо более странно мне вот это "жираф большой, ему видней". Так что тут для тебя нелогично?

Я тебе задал конкретный вопрос по поводу абонементов. Насколько их продаётся больше, чем на курву и чем болельщики, посещающие матчи по этим абонементам отличаются от тех, кто сидит на курве? По поводу "телевизоров-мониторов" уже ответил. Всякие "мерды" - от курвы, центрсектора никого не хаят. Весь этот говновопрос поднялся из-за того, что мне, как абстрактному обывателю центрсекторов, непонятен радикализм мобов в отношении конкретных персон. И сдаётся мне, что зачастую это не позиция всей курвы, а единичные выходки каких-то групп. По крайней мере, мне хочется так думать.

Сань, прости, не буду пост бить, целиком. По поводу жён и детей. Заблуждаешься несколько. Если Милан - серьёзная часть твоей жизни, то жена будет ей интересоваться. А если очень серьёзная - то жить ей, тоже. Но хреново тебе будет, если она захочет с тобой пойти на футбол, но не на курву. И знаешь что? Ты совершенно радостно поведёшь её в центрсектор. И вовсе не потому, что ты пойдёшь у неё на поводу, а потому, что тебе с ней там будет го-ораздо комфортней. Я всего один раз был в Милане... С женой, да. В следующий раз тоже вместе, безусловно. У телевизора мы вместе смотрим. Дочке сейчас четыре, думаю, годам к шести полетим втроём. Теперь по поводу условный я и условный не я. А откуда такая уверенность? Ты чешешь сейчас все сектора под одну гребёнку, а почему ты думаешь, что вот таких болел вроде меня мало? Сколько продаётся сезонных абонементов на курву и сколько на остальные сектора? Или они их для галочки берут, а сами по супермаркетам? Это конкретный вопрос. Снисходительно промолвил он. Людей хает именно курва. А всё остальное - ответка. И хорош уже по поводу телевизоров/мониторов. Или мы перед тобой отчитаться должны как и где мы Милан смотрим? Противоположного мнения нет. Всё дело в окраске. Лохи, да?

Слова "какая-никакая, но Европа" ключевые в посте. Давайте, всё-таки, расставим акценты, что-бы вообще было о чём разговаривать. Культура итальянского боления действительно своеобразна, уникальна и тэдэ, с этим же никто не спорит. Равно как и с тем, что именно перформанс ультрас кальчио - одна из причин того, что многие из нас обратились именно к итальянскому футболу. Но наряду с неповторимыми растяжками, песнями и прочим позитивным моментам есть другая сторона, от уничижительных выкриков в сторону неугодных до футбольного насилия как общей проблемы, так ведь? Насколько я понимаю, многим симпатична культура ультрас в первую очередь из-за эдакого ореола "настоящего, преданного боления" на которое, якобы, обычные почитатели, не сидящие на поворотах, априори не способны. Разумеется, работа мобов для обеспечения этого самого перформанса достойна уважения, НО. Нет ни одной причины по которой обычные болельщики обязаны радикальные выходки ультрас самозабвенно поддерживать. Валера хорошую аналогию привёл, по поводу пресности этого супа, но увольте, обгладывая кости, дающие навар, тоже не шибко желудок-то набьёшь. Далее. Я до 25-ти жарился по кабакам, скакал пьяным по столам и мне было пофигу всё, отрывался. Теперь предпочитаю менее шумные вечеринки... Хотя не так. Они мне нужны гораздо реже. Так что, по-вашему, прогнил? Много ультрас приходят на Курву семьями? С жёнами и детьми? Ну-ну... Не нужно выставлять курву как кровь голубую. Хотите болеть яростно? Пожалуйста. А мне хочется болеть поспокойней. Откуда вы взяли, что я переживаю за Милан меньше, чем те "человеки" которые глорят на курве? По каким причинам вы так решили? Не решили так? Тогда почему вся эта дискуссия насквозь пропитана превосходством ультрас перед обычным болельщиком?

Ибрагимович в последних интервью шведам практически всегда говорит о том, что он уверен в Кассано и в том, что они великолепно сыграются вместе. "Мы не можем не найти общий язык на поле. Если на поле находятся одновременно находятся игроки такого уровня, при этом дополняющие друг друга, то по-другому и быть не может. Это происходит автоматически" Похоже, плохие мальчики нашли друг дружку. http://fotboll.expressen.se/internationell...ar-varandra-bra Там же: Аллегри в предматчевом интервью говорил, что не решил ещё, кто будет играть вместе с Иброй, Кассано или Пато. С учётом того, что мы вчера видели - что-то мне грустненько... При этом за последнюю неделю швед ни разу не заикнулся о Пато(хотя, справедливости ради, его о нём и не спрашивают). Хотя, судя по всему, с Робиньо он никаких проблем не видит. По крайней мере, на прямой вопрос, как он видит взаимодействие Кассано, себя и Р70, он ответил, что ему в такой связке комфортно: "С каждым разом, когда мы играем вместе, игра становится более налаженной и понятной. Каждый из нас может действовать как из глубины, так и на переднем краю атаки, мне нравится играть так". Также он высказал глубочайшее удовлетворение))) вчерашней игрой: "У нас много травмированных. Сначала Гаттузо не смог принять участие в матче, затем мы потеряли Несту. Однако, те, кто были на поле вместо них, всё делали очень хорошо. Но сейчас мы получили Эмануэльсона и он нам поможет". http://fotboll.expressen.se/internationell...att-spela-smart

Пардон? Я, извините, видел своими глазами. Если бы не видел, возможно, и не реагировал бы столь остро. Не я клею ярлыки на тех основаниях, которых "глазами не увидеть, мозгами не понять". Мною уже не в первый раз были заданы конкретные вопросы. И пока мне "особо убеждённые" на них не ответили, я волен думать так, как я волен думать, исходя из того, как я всё это вижу. По поводу передёргиваний - подробнее, в противном случае это очень некрасиво с твоей стороны, ибо я прочёл весь топ, взял самый ёмкий пост целиком и разобрал его ничего не пропуская. Или тебе ещё и цыганочку с выходом? Я, если кто-то не догоняет, прекрасно понимаю позицию оппонента. Я считаю, что это самая позиция недостаточно обоснована. Что основывается она не на реальной картине мира, а на красивой сказке, в которой курва - эдакие робингудовцы, защитники обездоленных и местами даже ущербных обитателей центрсекторов. Так вот, по тому что я видел - хрена бы лысого. Хотите прикоснуться к фантазии, стать частью чего-то волшебного, великого, потрясающего(это я без дураков, кстати) - да ради Бога. Только за догму это не берите. Или объясняйте таким дебилам как я на пальцах, почему Кака предатель, а Лео мерда. Не находится реальных аргументов? Тогда не обвиняйте в передёргивании или в незнании всех окружающих. Но если есть что сказать без глориковских "мерда, мерда, мерда" - вперёд, все только рады будут. Самсон, тише... Разве ты не знаешь, что Лео уволили потому что он Скудо Интеру отдал. И то, что тренер он говёный, это ещё в сентябре позапрошлого года всем было ясно. А ты тут порешь невесть что...

Именно. Пенали вот... Нечего было напрягаться, по ходу..

Да забирай) Каждый может трактовать для себя события как хочет. То, что мы здесь по-русски обсуждаем Курву, наверное, что-то значит. Я не об этом. Ты там пенальти бил, я пробовал отбивать. Ты взял фразу и цепанулся. Мне и на это есть что ответить, но как-то всё это... сам понимаешь. Вы берёте за аксиому какие-то вещи, они должны быть простыми. Вот и объясните мне на пальцах. А то я, вероятно, слишком туп... К примеру: Первое, я не понимаю, что такого по прошлому сезону завалил Лео, что его возвели в ранг лузеров. Третье место для того Милана, с учётом состава и травм - нормально. Выше я уже кое-чего написал, опровергай. Второе, что Леонардо такого Милану должен, что бы через восемь месяцев после увольнения не пойти тренировать суперклуб. Давайте, уважьте меня, на пальцах. Я адекватен, постараюсь понять, чесслово. что-то как-то так. В противном случае всё это действительно чушь полнейшая.

Мдя... Пост даже бить не буду, не по сабжу. Милан уже давно перерос "итальянскую" футбольную культуру. Он часть культуры мировой. Наш с тобой разговор - прямое тому подтверждение. Действительно "не уроды и не хрень". Бог с тобою. Ты ничего не написал, твоя позиция против моей. И? То, что есть желание поехать - действительно замечательно. Вряд ли у меня получитсятся что-то подобное. И опять же, что? Да, надеюсь, я и сейчас что-то понимаю...

Эх, жалко, что по-горячему не сложилось позвездеть)))) Ариш, какая же ты умница))) Всех заткнула, вот уж две недели как молчат и те, и эти... Джу, я таки поотвечаю на твои пенальти, ну не могу мимо пройти, прости) Плохо, однако, когда объективная реальность даже на физическом уровне становится поводом для непоняток, я не говорю об астралах и прочих менталах. Объективно - у Милана Аллегри сейчас на очко больше, чем было у Милана Леонардо после 20-го тура год назад. При этом лидеры у сегодняшнего Милана другие. Или это необъективно? Это с каких? Так уж устроен этот говёный мир, что одним из основных (одним из - это потому что политика, блин) столпов каждого суперклуба - деньги. Я вкладываю в индустрию Милана, думаю, не меньше, чем среднестатистический чел с Курвы. Включая его деньги на абонемент, разумеется. Чихать я хотел на судьбу, которая как-то там распорядилась. А есть ещё неденьги. Лично ты делаешь для Милана гораздо больше чем те черти, которые ползут на Курву... Не все, конечно. но ты возвёл в ранг "участников действа" всех. Телевизионная картинка - свято место пусто не бывает. Веришь, я далёк до возвеличивания "персон-неитальянцев", но ты тут явно скромничаешь. Если мама не даёт жить папе(в смысле, ведёт себя как самка собаки), то папа должен остаться, чтобы дети не страдали. Пускай херится, ведь при других раскладах - он урод. Какие же мы тут все, блин, сознательные, а! Самое хреновое, что когда дети вырастут - то они папиной жертвы, увы, не оценят. в 99-ти процентах. Да ничерта они не продолжали, Валер. Выходка уродская и придумали её уроды. Почему я вообще должен даже пытаться их как-то понимать, а? Они, что, когда это планировали, о других думали? Неважно, кто и когда там был. Ты серьёзно считаешь ЭйСи Милан локальным миланским проектом? Если это так - тогда да, с тобой можно соглашаться. В противном случае - хрень всё это. Я локальным не считаю, сорь. Повторяемся... И ты, Брут... Говорят, что болельщики помнят начало сезона и конец сезона. Для нас к этому прибавилось второе дерби и Манчестер. И пипец, Скудетто отдал уже. Я тут в соседском топе написал, кем Леонардо вынужден был играть в тот период, когда мы это Скудетто слили, дык Лекс, к примеру, обозвал меня фантазёром. Ну что поделаешь... Нечего выбирать, Валер. Или, если ты так уж уверен в их "превосходстве", назовём это так, конкретно напиши мне что такого делают эти "настоящие человеки", что реально может сподвигнуть меня хотя бы на минутку подумать что: отдельно взятый индивидуум с Курвы по всем статьям выше болельщика, который по каким-то причинам не может присутствовать на стадионе. Это не зазеркалье, это градообразующее предприятие. А вот тут вот что... Пузыч тут толково написал, я добавлю... Ссссссука на выдохе - это не "уомо ди мерда". Это абсолютно нормально проявление чувств на торкнувшее тебя событие. А это ваше уомо ди мерда - дешёвенький такой популизмик. Без обид, да? Я понимаю, что нужно найти козла, а тут такой повод удивительный...))) По поводу на кого направить - Валер, Курве же не надо искать урода, который уродливей всех на свете. Им нужен урод, который будет гореть ярче. Незачем искать других при Леонардо в Интере. Я не считаю, что это неправильно, такое развитие событий - данность. Но такая данность, имо, так... Комси-комса...

Браво. плюсстомульонов.

Альбериго Эвани, Джузеппе (Италия, Милан Сакки) _____________8 ДжиДжи Лентини, Alim07 (Италия, Милан, Самый дорогой)_______1

Хотя... Я тут подумал... Может и правда, стало всем теплей... Он был реально крут, та да, но, блин, недолго уж больно... ХЗ)))

А при чём тут Гиггз? Я про гипотетическую возможность победы Лентини, Алим) Лентини - сверхновая, ослепившая всех и потухшая, пусть и по обьективным причинам, но что поделаешь? Или "но в этот час стало всем теплей", так, что-ли? Возможно, конечно, но, по-моему, не тот случай. У Эвани почти три сотни игр за Милан, как-бы... он объективно выше безусловно, так что ничего я при себе оставлять не буду, ок? Флейм, всёжтаки...

Альбериго Эвани, Джузеппе (Италия, Милан Сакки) _____________ 10 ДжиДжи Лентини, Alim07 (Италия, Милан, Самый дорогой)_______8 Бред какой-то... Вы за Лентини как игрока голосуете или за сезон Лентини в Милане 92/93? Эвани, если оценивать его карьеру против карьеры Лентини - повыше будет безусловно.

Мдя, жалко... Фарс) Ну из оставшихся Эвани, конечно. Но Гиггз был круче, факт. 1. Альбериго Эвани, Джузеппе (Италия, Милан Сакки) _____________ 21 11. ДжиДжи Лентини, Alim07 (Италия, Милан, Самый дорогой)_______9

1. Альбериго Эвани, Джузеппе (Италия, Милан Сакки) _______________ 20 3. Райан Гиггз, Diavolito ( Уэльс, 23 года в МЮ) ____________________ 19 11. ДжиДжи Лентини, Alim07 (Италия, Милан, Самый дорогой)_______11 Не, ребят... Чужих гениев тоже следует признавать

Отнюдь. Радует. Очень. Это одно из того, из-за чего я люблю итальянский футбол ещё больше. Но рассматривать ВСЁ через призму перформанса - клиника. Пойми, я ни в коем случае не отвергаю ультрас, я против того, что-бы они были во главе ВСЕГО фан-течения, понимаешь? У каждого должно быть право выбора, как болеть. Ультрас - правое течение фан-движения, но не единственное. А недооценивать или принижать как-то тех, кто ходит не на Курву... Ну вы меня простите) Я с центральных секторов с удовольствием поюзаю перформанс Курвы, а Курва пусть юзает то, что клуб для них делает на мои деньги. Я - рядовой среднестатистический болела, который приходит на центрсектора с друзьями или семьёй. Как-то вот так... Там концентрация, как Лекс правильно писал, выше на порядок, да и энергетика... И оббегать меньше, да и центрсекторам в отличие от Курвы это пох... Разве нет?

Вот в том-то и суть, что никто и никого. Лекс.. Между ультрас и "простыми"(пусть будет так) нет никакой разницы. Ну может быть не совсем так, но по большому счёту. Я абсолютно уверен, что с их мнением не надо считаться, если оно идёт вразрез с мнением простых. Среди ультрас, которых в процентах довольно мало, в свою очередь довольно большой процент составляют типчики, которым свою энергию и направить-то больше некуда. Почему они должны мне указывать как, когда и чем болеть? Хочешь видеть в них элиту, твоё право. Меня ещё перед игрой блюющие тигриные коммандос не умиляли, веришь? Ультрас - часть движения, но не паровоз. Но и не тупое быдло тоже, разумеется. И не забудь, что те победы, из-за которых ты много лет болеешь за Милан, к Курве не имеют никакого отношения. И хрена бы мы их видели, если бы не "среднестатистические болельщики, которых некорректно спрашивать, потому что они мирные". Ни один чёрт бы денег в клуб не положил, если бы на него только ультрас ходили. Также как и в клуб, где ультрас имеет главенствующую роль в околофутбольной линии. Риски слишком высокие. Возможно и есть такие клубы, по деревням да сёлам.

Ок. Люди видели - пусть решают. Собссно, в этом смысл весь и есть.

Я тебе факты изложил там, где ты цитату вытер)))