Dragon

Знаешь, Лентини, по-моему, об этом спорить становится бесполезно. Раз уж в твоих глазах даже ситуация с Бексом - это пример того как Капелло его "построил", а не его очевидная ошибка в отношении к футболисту то... Я опускаю руки. Но вот только говорить, что Реал стал чемпионом в результате деятельности Капелло, не надо, так как ничего из того что Капелло пытался вживить, так и не прижилось. Ни схема игры, ни футболисты, ни тактика, ни принципы игры. И уж тем более Реал не вышел из кризиса. Победа в чемпионате, который был похож скорее на гонку черепах, благодаря личным встречам с Барсой, это явно не то на что рассчитывал сам Капелло. Где ж он, выход из кризиса? На конец прошлого сезона у того Реала не было ни игры, ни идеи. Я вижу локальный успех Реала, я не вижу глобального успеха Капелло...

Потрясающе... А боссы Реала не знали, что у дона Фабио "такое кредо" при заключении контракта? Зачем заключали-то? Или они совсем идиоты? А разрывать контракт и выплачивать неустойки из-за вируального "кредо", когда команда играет в нужный футбол, это, извините, странно. Очень странно. Законами бизнеса это не описывается. Если хочешь, можем поговорить и о Доменеке, и о его суевериях, и о его ошибках и глупостях во время турнира. И личных претензиях к Трезеге, Пиресу, Сиссе и др. И о том как команда Франции на одном характере при полном бездействии тренера проходила Испанию, Бразилию и Португалию.

LENTINI Фабио ушел абсолютно самостоятельно. Кальдерон - это не Флорентино Перес, он выбран толпой и лишь толпой руководствуется. Толпа орет "хочу Кака" - Кальдерон хочет Кака, толпа орет "выгнать тренера" - Кальдерон выгоняет тренера... Если бы Капелло уволили в феврале - тогда его бы "ушли". Но в июне на волне успеха, Капелло, прекрасно осознавая, что их пути с Реалом раходятся (если уже не разошлись) кардинально, сделал абсолютно правильный шаг. Ты думаешь, Реал не разорвал бы заблаговременно подписанный с Шустером контракт? Еще как разорвал бы. Ведь Капелло превратился в кумира... Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты видел хотя бы десяток матчей Реала на финише сезона, раз говоришь, что Реал конца сезона 2006-2007 играл в оборонительный футбол. Реал играл в атакующий футбол, даже в очень атакующий, практически безсшабашный. С фланговыми навесами и упором на стандарты. Да и делать упор на пару Каннаваро - Серхио Рамос было бы несколько авантюрно, особенно учитывая КАК играл Канна после ЧМ. И то как доигрывал сезон Реал, потрясающе легко соответствовало "атакующей философии" королевского клуба. Далее, насчет "Бреда". Никогда не надо называть чужой текст "бредом" если в этом абсолютно не уверен, или если не хочешь обидить собеседника. Впрочем, это твое личное дело, советы давать не буду. Вопреки тренеру можно сделать что угодно. И не только вопреки тренеру. Англия вполне могла выйти на Евро вопреки Макларену, а Франция дошла до финала ЧМ вопреки Доменеку. А не благодаря им. И если бы Капелло продолжил ломать Реал и после истории с Бекхэмом и вылета из ЛЧ, он бы ничего не выиграл. Но Капелло все же тренер уровнем гораздо выше чем Доменек и Макларен, а потому он умеет не только совершать ошибки, и даже не только их исправлять, но и наступать на горло собственной песне, что ему и пришлось сделать. Поэтому Капелло и ушел из Реала. Из клуба, где ему приходилось бы наступать на свою идею. з.ы. Знаешь, немного сложновато общаться с человеком, которому личные симпатии несколько затмевают разум.

А я что-то сомневаюсь, что из-за этого трезубец. Скорее, Манчини полностью удволетворен схемой 6-1-3, что использует в последних матчах. И с ПСВ и с Кальяри эта схема дала очень хорошие результаты, с чего бы вдруг им ее менять. По-моему совершенно не с чего.

2. Нет не был, просто Норманны пришли восстанавливать, а не грабить. А "парни из народа" уж больно редко появляются. 3. Англичане - слабы, Викинги - сильны, зачем же идти в далекие холодные неплодородные земли, если можно грабить лежащую рядом Британию. Тебе тоже большое спасибо. Было приятно общаться.

Прежде чем закончить беспредметный спор я кое-что уточню, все же. 1. Голова на троне появилась не французская, а англо-норманнская, к французам не имеющая никакого отношения. 2. Самому без денег в казне, войска, единства между ленными феодалами, и доверия у народа умирающему старику изгнать викингов было довольно сложно. 3. Я честно не понимаю, что такое "союзничество с сильной державой". В те времена дружили в основном против кого-то, а потому помогать слабому никто не стремился. Легче было помочь интервентам, так как в этом случае была бы добыча. А чем заплатит разоренная страна? Дружить с сильным войском можно только деньгами, которых не было. Лично я выхода не вижу. Не думаю, что здесь может быть кто-то прав...

Знаешь, "славно" в этом случае хотя бы то, что человек (Эдуард) все-таки сумел выбрать правильный путь. Сумел смотреть не на благополучие загнивающего рода, а на благополучие погибающей страны. И суметь преступить (в те-то времена) через кровные узы ИМХО вполне достойно уважения. Ведь от этого малейшего отступления от правил страна не рухнула в руки варварских захватчиков, а сумела выстоять. А это в данной истории ИМХО и есть самое главное и славное. з.ы. А про историю страны... Это, как я понял, цитата из "Респектов", то я согласен с тем, что ни у одной страны нет идеальной истории. А вот славная есть. Потому что СЛАВА бывает еще и дурной.

Нет ненависти? Ну, извини, показалось. Просто раз уж ты Англию так часто поливаешь грязью, то наверное не особо любишь? Но это не важно. По сути твой ник я упомянул лишь для примера. У меня сложилось впечатление, что ты, в приципе, считаешь что цель оправдывает средства, вот и предположил, что ты поступок Эдуарда Исповедника вполне понял бы. Я ошибаюсь? з.ы. А почему бы и не испытывать ненависть к чему-то "дешевому"?

Не очень понимаю, чем ты руководствуешься, когда заявляешь, что заслуга в победе Реала-2007 в Примере полностью принадлежит Фабио. Могу предположить, что личными мотивами, тогда это можно понять. Попробуем посмотреть на факты. Дон Фабио приходит в Реал, приносит список необходимых футболистов. Кальдерон их почти безропотно покупает. Итак: Рейес, Каннаваро, Эмерсон, Диарра. Контракт с ван Нистелроем предварительно согласован еще до конца сезона 2005-2006. Капелло начинает работу, он предлагает Реалу сугубо оборонительную тактику, закрытую схему 4-5-1 (4-2-3-1), где основой являются: Касильяс - Сисинью, Рамос, Каннаваро, Р.Карлос - Эмерсон, Диарра - Рауль, Рейес, Бекхэм - ван Нистелрой. Чем сразу вызывает недовольство мадридской публики, которая категорически против ухода Рауля на левую бровку. Капелло упорствует, замечая, что главный тренер все-таки - он. К концу полугодия, Реал практически полностью (как тогда казалось) выключается из чемпионской гонки, схема Капелло проваливается, чуть ли не в каждом матче, в опалу к тренеру последовательно попадают Роналдо, Кассано, Рауль, Рейес, Бекхэм, Эмерсон, Сисинью, Р. Карлос. Публика негодует, но дон Фабио категорически отказывается признавать ошибки и что-то менять, требуя денег на зимние приобретения. За бешеные деньги в Мадрид приезжают аргентинцы Гаго и Игуаин, а также бразилец Марсело. Роналдо и Бекхэм с позором изгоняются из клуба. Реал в канун рождества терпит унизительное поражение на Сантьяго Бенрабеу от Рекреативо 0-3. Апофеозом провала Капелло становится февральский совет директоров, на котором под угрозой отставки Кальдерон требует от итальянца прекратить опалу Дэвида Бекхэма и Рауля. Капелло с видом "я предупреждал" идет на уступки. В матче с Реал Сосьедад Бекхэм отдает голевую передачу и забивает победный гол. Казалось бы finita la komedia... Ан нет, это только начало. Капелло начинает признавать свои ошибки одну за другой. Он отказывается от оборонительной модели игры, прекращает долгие тактические занятия. Он, наконец, понимает, что нужно действовать в реалиях того места где приходится работать, и не вносить в чужой монастырь свой устав. После вылета из ЛЧ Реал полностью сосредотачивается на Примере. Но за счет чего? За счет жертвы долгосрочного строительства команды на алтарь мимолетных успехов (а именно таковы вечные ценности мадридцев). Гиганское везение, кавалерийская игра, постоянные ошибки Барсы и Севильи позволяют Реалу вырваться на фотофиниш первым. Посмотрим на схему. 4-1-3-2, суператакующая версия. Касильяс - Торрес (Сальгадо), Рамос, Каннаваро, Р. Карлос (Марсело) - Гаго (Диарра) - Робинью (Рейес), Гути, Бекхэм (Рейес) - Рауль, ван Нистелрой. Из всех трансферов Капелло более-менее удачными можно признать покупки Диарра и Гаго, остальное(Каннаваро, Рейес, Игуаин, Марсело, Эмерсон) - провал. В итоге Реал побеждает не "благодаря", а "вопреки" Капелло. И он, умный, все-таки, человек, своевременно уходит с поста главного тренера. Он отныне понимает, что не следует ехать в Тулу со своим самоваром. з.ы. Сразу извиняюсь за средней тяжести оффтоп, так как все-таки это относится к Капелло, а не к сборной Англии (но думаю раз он главный тренер меня особо ругать не будут). Как это "ну и"? Халфорд, ну ты же понимаешь, что сравнивать армию племянника короля и армию викингов не слишком правильно, точнее не слишком правильно ставить между ними знак равенства. "Гастролеры", а точнее зарубежные династии много лет находились и находятся до сих пор у власти во множестве государств. В Швеции правят французские Бернадоты, в Испании Бурбоны, да в конце-концов, в России в наследниках Петра III и Екатерины II русской крови минимум, в основном немецко-датская. Я лично не вижу ничего зазорного во вступлении на престол Вильгельма Завоевателя. Это он для дилетантов "Завоеватель", а для историков - законный наследник. Мать у него - англичанка, принцесса. Ему по завещению перешел трон, а Гарольд, соответственно, узурпатор, пытался его отнять. А недовольство у народа скорее вызывала повышенная "налогооблагаемость" его самого. Норманны пытаясь восстановить экономику и объединить север и юг Англии ввели новые подати. И восстановили же. И ведь, с тех пор Англия стала одной из ведущих держав. Это то же самое, что назвать в той средневековой Англии Ричарда Львиное Сердце французом (которым он по идее и являлся). Тогда были несколько иные понятия о нации. По крови те же Плантагенеты были аквитанцы, но по национальности никем кроме англичан они себя не считали. з.ы. Просто я так понимаю, ты, Халфорд, не считаешь, что цель оправдывает средства, так? Вот, думаю, NN, при всей его гигантской ненависти к Англии, в самом абстрактном поступке Эдуарда Исповедника, ничего зазорного бы не нашел.

Извини, Лиманад, но твои представления о Роналду уж больно архаичные. Такое ощущение, что после 2004 года МЮ и сборную Португалии ты не видел. В действиях Криштиану с каждым годом все больше разума и меньше стремления упасть, тем более что по ногам его как били так и бьют.

Терпеть не могу фразы типа: "Позвольте, с высоты прожитых лет посоветовать..." и тому подобное...

А Джила? В него же веришь, не так ли? Или это тоже объясняется особыми исследованиями, которые неподвластны мозгу простого смертного? Ну, собственно, если девять подсадных уток до этого признаются в отличном качестве вина, то скорее всего ценитель даже самого высокого уровня прежде всего упрекнет свой притупившийся вкус. ИМХО Пато вряд ли будет соперничать с Кака. Так как рискует крепко усестся на лавку. Вероятно, Анчи умудрится просто выкинуть из йолки Зее и засунуть его в опорники. Первого форварда из Пато все равно не выйдет, а держать на лавке 17 миллионов... Берлускони ему голову оторвет.

А, Глазки, Вы тоже не верите в чудесные способности Пато? Мне вот из того скромного материала по его, что удалось увидеть до этого полугодичного самобана, меньше всего показалось, что он "забьет 30 мячей за полсезона".

Да будь он хоть побратимом с тренером. В начале сезона забивать нужно было, а не ваньку валять. Ньянг же забивает. Вердер и Тоттенхем являлись сборными сочетаниями варианта "клуб посильнее". Нужно было конкретизировать: в какой клуб посильнее с проблемами в нападении ему перейти, да? Могу предложить Бенфику там или Лацио (а то они бедные там всего двух форвардов нормальным имеют), если уж так надо. Не думаю, что это имеет большое отношение к усилению Милана. К-S, А чем собссно Агуэро не наш тип? Что ему красно-черное не идет что-ли? И тем более не верится, что после Нового Года вдруг как по волшебству у нас исчезнет проблема бомбардира.

Ну двух же обещал!!! Правда, если второго зовут Роналдо,... мол, мы ж его на полгода в аренду в МиланЛаб сдавали, тогда, можем спокойно сворачивать наш дискуссионный клуб. Потому как "Слово царя - тверже сухаря" (с)... А уж про слово синьора Галлиани я и молчу...

Паоло Каннаваро представляет собой усредненную и волосатую (в смысле не лысую), но плохо сделанную копию старшего брата. То есть бывают очень удачные матчи (но гораздо реже), а бывают... Для нашей защиты ИМХО это плохой вариант. Особенно сейчас. Потому как в Наполи он ИМХо играет еще хуже чем в Парме. Странно, по-моему, то что Сиссе все чаще остается на лавке - это как раз результат здоровой конкуренции. И Ньянг пока выглядит лучше. И ему дейстивтельно пора попробовать себя в более сильном клубе. В Тоттенхеме, например. Или в Вердере. з.ы. КОНДР, Алекс, надеюсь это не излишнее цитирование? Я вроде не однострочно отвечаю, да и объекты цитирования уже далеко вверх ушли.

Оу, это видно мне. Ну начнем с того, что Эдуард Исповедник, человек довольно мудрый, собственно, заботился не о некоей "независимости" Англии, которую еще объединять стоило, и не о продолжении династии, а о стратегическом усилении страны. Поэтому передал престол племяннику, герцогу Нормандскому, и по личным, и по дипломатическим, и по военным качествам превосходившем сына короля. Не вижу в этом ничего зазорного. Страна, находившаяся в экономическом кризисе после нашествия и оккупации восточных земель викингами, после объединения с Нормандией получила резкий толчок по направлению ведущим странам. Поэтому поражение Гарольда II при Гастингсе, который грозился привести на помощь своим войскам шведских наемников, является славной страницей истории. Если, Halford, у тебя есть по этому поводу еще возражения, я слушаю. И стоит напомнить, что уж если брать историю ведущих футбольных держав, то именно у англичан она будет наиболее славной. Вспоминая истории Франции, Германии и тем более Испании и Италии, точно. Мне могут возразить про Римскую Империю, но стоит помнить, что уже в период средневековья в Италии римлян было не намного больше чем сейчас византийцев в Стамбуле. Немного по теме. Честно говоря, несколько коробят высказывания типа "Англия - дерьмо, но с Капелло..." Могу уже сейчас утверждать, ничего глобального Капелло в Англии не сделает. Ничего нового не найдет, и никого играть по новому не научит. Эрикссон, человек уважаемый, это не понимал и старался как мог, прививал итальянские принципы игры, прагматизм. На ЧМ-2002 Англия походила на Италию, более чем Италия на себя саму. Известный гол Роналдинью перечеркнул все навыки и умения, что Эрикссон привил. Англия в большинстве не сумела переломить великолепную дружину Сколари. Капелло, прежде всего, человек. И человек, погнавшийся за славой и новыми ощущениями. И человек разумный, который будет играть по тем правилам, которые ему там навяжут. Лично я себе Капелло на тачанке с революционными лозунгами не представляю. Потому что один раз он уже на революции обжегся. Помните, чем закончиалсь его революционная деятельность в Реале. Посреди сезона, когда все что он пытался сделать, начиная от итальянской модели игры и схемы 4-2-3-1, до изгнания Бекса из команды, потерпело полный крах, Капелло сдался и пустил все на самотек. И на этом самотеке с кавалерийскими счетами 4-3, да 3-2 Реал при полной беспомощности обороны выиграл чемпионат Испании. Побеждать Англия будет, если будет, конечно, со своими старыми принципами, а проигрывать, вопреки тем принципам, что прививал Капелло. Поэтому на месте тех кто думает, что "Англия - дерьмо, но Капелло...", я бы смело выкидывал остаток фразы "но Капелло...", ибо лучше в понимании этих людей Англия не будет. з.ы. Надеюсь, апологеты Капелло, но противники Англии, все же выберут свое место.

(*почесывая затылок*) Может я немного не догоняю, или тугодум по натуре, но чего так все на Манчини набросились? Он вроде говорил о бессмысленности добавления к Межконтинентальному кубку пары матчей до КЧМ, мол, от них только вред (усталость, и т.д...). А многие почему-то провокации на Милан стали видеть. Или это само собой разумеется? Мол, если тренеруешь Интер - все слова - гадости про Милан? Если да, то извините, конечно.

Смотрел АПЛ? Неплохо. А часто матчи МЮ видел? Честно. Дров ведь обычно бывает больше, когда "дальше в лес". з.ы. А растет он с Евро-2004, когда судьба принесла первый облом. Тогда он напоминал нынешнего Кварежму, if you know what I mean, конечно. з.з.ы. Забыл сказать. Роналду ИМХО в видении поля нашего Кака превосходит, не намного, но все же.

... В прошлом году снег в Южной Сибири выпал 22 декабря, а растаял в середине февраля. Раз на раз не приходится. И в Сибири, и в Сериале.

ИМХО у Роналду уже давно появился талант "смотреть на поле". А также что-то на нем видеть.

Оригинально. Вот только не очень понятно, кого же набирать охапками: молодых и перспективных или сделавших себе (из пластилина, что ли) имя игроков. ...И сразу забыть. Никто нам "надежду Юве" не продаст. К тому же больно он мне Матерацци напоминает. Да и скорость у него...

Думаю, валять дурака выйдем полуосновным составом. А в то, что первым дохнуть выпустят Пирло - так и сомнений нет. Будет, скорее всего, что-то вроде этого: Калач-Кафу, Шимич, Каладзе, Сержинью - Эмерсон, Пирло, Брокки - Гуркуфф - Роналдо, Джилардино. Торчини А я бы в схемку еще Ба засунул. Хочется на это посмотреть.

Не покидает серьезное ачучение, что после победы в КЧМ, да еще и после матча посреди недели на кубок (а Анчи половину основы там затаскает), к Интеру мы подойдем не в лучшей форме (читай про...играем). А учитывая безжалостность Интера к чужим ошибкам и стабильную игру неррадзури, это ачучение превращается в уверенность. Но надежда штука такая... Дохнет, как известно, медленно. з.ы. А никто не хочет уже создать тему про матч с Катанией? Я, конечно, знал про пренебрежение к кубку у нас, но чтоб настолько... Только пусть это будет кто-нибудь везучий и не косноязычный...

А я-то весь вечер ждал, когда это скажут. Дождался... Сбылась мечта идиота.