Jerry

Женя, не ты ли ранее сильно ругал Штаты за Ливию и не только? Выходит, что всё правильно сделали? Или если только Штаты этим занимаются, то они кровавые империалисты. А если и Россия теперь может, то как бы всё ок, эволюция? Дискуссия началась с величественной нации под названием "афганцы" ) И? У тебя, кажется, некие-то претензии были к "мирным,демократичным и антиимперским европейцам" по поводу Югославии? Или мне показалось?

Стоп. США и Китай понятно. У России какие цели? Которые, к тому же, и достигли уже Ну, мы-то куда лучше живем, да? Вон, цели достигаем в Сирии всего при 6 погибших. Куда там Прибалтике до нас

На законных основаниях готовились к 3 Мировой? Нормально. А НАТО, кстати, на законных основаниях расширялось на Восток? Тоже ведь были международные договоры и протоколы. Личное обещание Горбачеву только нарушили, так мы его и сами не любим. К сожалению, это именно тот случай, когда закон, что дышло. Я, вот, не помню, у Восточной Европы спрашивали вообще, хочет ли она стать социалистической? Или это как-то само собой получилось, на законных основаниях?

Не знаю, может, у тебя такая позиция: либо крыть матом, либо кланяться. Я несколько об ином говорил: о взвешенном и честном подходе к собственной истории. Для этого, скорее, мужество и уравновешенность нужны. Не знаю, что там Ельцин и Путин в 2009, но сегодня мы посылаем Восточную Европу по одному известному адресу, а за переосмысление итогов ВОВ полагается уголовная ответственность. Кроме 39 и Катыни были еще подавленные выступления в ГДР, Венгрии и Чехословакии, да много еще чего было. Я, действительно, могу не знать чего-то. Это преступление? Ссылку хотелось бы, чтобы пополнить скудный запас знаний В том и вопрос. Я же отметил, что дело не столько в прошлом, а во многом - в настоящем. Просто мы это воспринимаем исключительно с одной стороны: что нам подняться с колен не дают Тогда нужно перестать хаять Штаты - раз и навсегда. Ибо далее идет лицемерие и ничего больше. И если у больших стран есть "свои геополитические интересы", то у маленьких стран есть "свои геополитические обиды" - это естественно. Либо подлецы все, либо такого понятия просто нет в мировом масштабе.

Где-то видел слова: "освободить - не значит дать свободу". На мой взгляд, сами виноваты, что памятники сносят, поскольку, во-первых, кичимся имперскими ценностями, что, само по себе, не приятно соседям (нам ведь не приятен "западный империализм"?); во-вторых, не изменили свою позицию по поводу 39 года, не извинились, не вступили в диалог; в-третьих, не можем обеспечить свои интересы в мире иначе, чем посредством силы и хулы: Все вокруг подлецы (кроме Афгана и Зимбабве).

А есть вариант, что Абби сам не рвётся на поле, или Брокки 100% "[ самка собаки ] тупарылый"?

Охрененный итог чемпионата

Хорошая песня http://www.youtube.com/watch?v=6TdPwG83H60

за

Не обычного студента, а американского )

В общем, какое резюме-то? Готовились обороняться путем сосредоточения на границе наступательного вооружения. При этом, ни к нападению, ни к обороне готовы не были. Надеялись, видимо, на русский авось, как всегда. Сталин гениальный менеджер. Точка.

Это, вообще, к чему? ) Да ладно, Сталин - клёвый, умный и вообще. Наверное, так надо написать, чтобы далее не развивался бессмысленный дискус. Примерно та же ситуация, что с Путиным сейчас, только на несколько ином уровне

Какое отношение к обороне имеют танки и самолёты на границе? Так крепили оборону, что западный фронт за пару дней был уничтожен. Кстати, а вмешательство в гражданскую войну в Испании - это тогда что? Совсем не обязательно, что Сталин мечтал захватить Европу и весь остальной мир, но о мирном сосуществовании с капиталистическими режимами тогда было говорить преждевременно.

Хочу выразить признательность Шебуршу. Все-таки обнаружил в романе "Идиот" описание русского менталитета, или, точнее сказать, явления: "...выдвигал иногда на вид одну совершенно национальную вещь - огромный кулак, жилистый, узловатый, обросший каким-то рыжим пухом, и всем становилось ясно, что если эта глубоко-национальная вещь опустится без промаху на предмет, то действительно только мокренько станет" )))

Хорошо, что в Германии был тоталитарный режим. С одной стороны, он привёл к войне (это плохо). С другой, Германия из-за него и проиграла.

Максимум, максимум... У нас получается состав для Серии B что ли? Учитывая периодические просёры с командами уровня Вероны, Фрозиноне и Карпи

Если ты про Шебурша, то он писал, что его дед погиб, как раз

У меня дед чистокровный польский еврей, в 39 бежал в СССР, поскольку был коммунистом. А его брат и отец погибли потом в Варшавском гетто. Так что я знаю, кто такой Гитлер с его нацистами, и чем они угрожали миру. Только вот Сталин и Ко об этом не знали, по всей видимости, вплоть до 22 июня 1941. Здесь никто не пишет о том, что не было подвига, и что не надо его ценить. Смысл в адекватной оценке ситуации и своей истории, чтобы, действительно, не повторилось больше того, что было, включая преувеличение своих возможностей, заигрывание с радикализмом и "захват чужих территорий" (это, конечно, не повторяется совсем, ага).

Вы, кажется, не поняли моего вопроса совсем. Смысл вовсе не в том, что "Кац предлагал сдаться"

Ты бы матчасть выучил для начала. Хватит позориться уже

Хэл, почему бы проиграли то? Если бы были умные в плане военной тактики и стратегии, в политическом и экономическом отношении? С какой стати?

Да это уже понятно, что умом и сообразительностью здесь отличаешься только ты. Не спорю даже. Только ты можешь понять, почему Мышкин - типичный русский. У меня, в основном, всё на эмоциях. Например, когда слушаю военные песни советских времён, то слёзы на глаза наворачиваются (сейчас уже меньше, правда, поскольку огрубел) от того, какой чудовищный апокалипсис пришлось пережить людям. Но всё равно вопрос: почему для русского то? Только русские что ли выстрадали ту победу? Хотя можешь не отвечать - всё равно не пойму ведь Да, Шебурш, если ты пропустил... Тут чуть выше ссылка есть на статью, в которой описывается как подлинные патриоты, защитники Отечества, безусловно знающие и понимающие его историю и полной грудью вдыхающие его дым, при помощи яиц объясняли школьникам, как нужно понимать "простые для любого русского вещи". Радости было много, даже гармонь присутствовала.

Аллегория с бандитами примечательна. Представим себе: вечер, по слабо освещенному переулку идёт молодая пара, недавно поженились, с ними их старый приятель. Возвращаются из ресторана, где отмечали её День Рождения. Вдруг из-за угла вываливается толпа пьяных гопников. Слово за слово. Драка. Приятелю всаживают нож в печень, смерть. Её насилуют. Мужа избивают, но он всё-таки каким-то чудом, в порыве ярости, дает отпор ублюдкам. Причем нормальный такой отпор. Кого-то в полицию сдает, кого-то просто мочит... А потом они каждый год отмечают этот замечательный день... Ведь супруги живы остались, и гопники своё получили... Жуткий пример, конечно. Только вот в первые годы после той ужасной войны день Победы не отмечался. Да и ветераны, в основном, не любили о войне рассказывать. Подвиг - да. Помнить нужно - да. Но это трагедия, а не радость. И лучше бы не было той войны. Хотя я, вот, думаю, если поставить сейчас перед некоторыми людьми выбор. Ситуация 1: та, что была, в действительности. Ситуация 2: Германия оккупирует территорию СССР, но без единой жертвы (в принципе). А победу в войне одерживают огромной ценой Британия и Штаты. А потом освобождают СССР. Великих сражений и побед в них нет, но и жертв нет. Берлин не брали. Интересно, что выберут ура-патриоты (если, разумеется, смогут честно ответить). И не такой ли смысл вкладывался в известный вопрос на "Дожде", после которого начались гонения на канал? То есть, получается, что выбор-то сделан уже. Важнее нагнуть противника, взять Берлин, и теперь каждый год гордиться этим. Может, именно так всё обстоит? Потому и Штаты те же сейчас нагнуть хотим, и общий военный пафос с этим тоже связан. Извиняюсь, если кого задену вышеизложенным..

ну, насчет тебя не сомневался даже. Дед погиб молодым, а ему радость

Женя, охрененное сравнение! Во-первых, хватит тогда гнать на Францию (это не к тебе, а к тем, кто это делает). Франция не виновата, что у неё нет такой территории. А во-вторых, извини но футбольная Италия ни в какое сравнение с СССР не идет. Что сравниваем? Ничьи и человеческие жертвы? "Цель оправдывает средства"? Не, я реально охреневаю. Я еще понимаю, 1812 год сравнить, но 1941... Да если даже 1945 взять. Просто пачками ребят гробили, чтобы Берлин взять быстрее. Да уже по десятому кругу это всё...