_zю_

Женич, нормальный разговор Хоть мы и считаем немного по разному (не сильно наши мнения отличаются, но все же) однако понимаем друг друга. Это нормально, так и должно быть. Однако когда человек (Бастер) сам ничего не способен сказать по существу, сути диалога не уловил, но начинает всех, чье мнение отличается от собственного, называть троллями - это немного конечно напрягает. Хотя, мне то что, это его личные проблемы и пробелы в воспитании. зЫ Женич, передавай привет ТАМ, ну ты понял где. За всеми жутко скучаю

Ну ты понимаешь, что разговор был совершенно не об этом. А ты не разобравшись, всунул в тему то, что не имело ни какого отношения к тому, что обсуждалось. Главная суть, которую я пытаюсь донести, заключается в том, что я считаю Пато добротным нападающим, уровнем чуть выше среднего. О чем неоднократно повторял. Местные же дети, требуют что бы я немедленно признал Пато гением и вступил в их секту видимо под названием "свидетели Патовы". При чем гениальность Пато никто доказать не может, ну кроме какого-то бреда про травмы ,21 год и что-то там про Роналдиньо.

Знаешь, на этот счет есть и другое мнение)))) Ты вообще что ли не понимаешь что разговор не об этом? Напиши еще что 2+2=4 и бегай за всеми с просьбой признать справедливость этого равенства. А потом рассказывай всем, какой ты великий математик, достойный нобелевской премии, которую математикам не вручают.

Привет Патрон! Как жизнь? Я уже сегодня обсуждал Аллегри. Да я в принципе его ежедневно обсуждаю/осуждаю, уже и надоело как-то. Даже жалко. В последнем матче с Дженоа, у него в конце матча был такой взгляд обреченный и грустный, что даже я не смог его пинать. Пусть немного оживет, придет в тонус, выиграет несколько матчей и тогда уж я его)))) а счас не интересно. даже все его ярые защитники призадумались/пригорюнились

Ты понимаешь вообще разницу между одним, ЭТИМ сезоном, о котором идет речь и всем остальным МИланом черырехлетней давности, что сюда приплели Женич, Бастер и Кайрас с Роналдиньо? На счет Ромы, Реала и Фиорентины я тебе уже написал в прошлом посте. Да мне совершенно все равно какие сезоны ты приплетаешь кроме этого. Разговор конкретно про Пато в этом сезоне. В прошлом сезоне, у нас не было и Ибрагимыча ни Кассано. КАК вы одновременно предлагаете сравнивать Пато с Иброй, Кешей и Робиньо, а потом резко перепрыгиваете в сезон 2009/2010, в котором ни Ибры, ни Кассано с Робиньо в Милане не было. Расскажи еще как много Утя забивал в детско-юношеских командах бразилии. Там у него наверняка результативность на меньше 2-х голов за игру была.

Ты слепой? я привел оценки ГДС для Пато по ВСЕМУ сезону, привел статистику и степень важности его ВСЕХ голов в этом сезоне и полный расклад по самым важным матчам с Юве, Интером и Реалом. Ваши голы/минуты/матчи я не оспаривал, но добавил, что не мешало бы включить в список передачи. Как голевые, так и точные/не точные, раз уж речь зашла об общем отношении ударов по воротам с количеством голов. где я их упустил? хватит сочинять. все есть. В матчах с Реалом хвастаться нечем, нынешние фиалки ничем не лучше Кьево, а с Ромой Пато вообще не играл. Вот когда это прекратиться и он начнет стабильно хотя бы играть, тогда и поговорим. Прекратите уже наконец сочинять пророчества ,а в дальнейшем использовать эти басни как аргумент. Ну так вперед, расскажи это своим однодумцам, которые на все готовы, и готовы сравнивать кого угодно с кем угодно, лишь бы доказать мнимое превосходство Пато хоть перед кем-то.

Ну во-первых, этот сезон еще не закончен, во-вторых Милан в том сезоне ничего не выиграл. Вот когда оба сезона закончатся, тогда и сравним. Что за бред сравнивать одного игрока отыгравшего весь сезон, с игроком, который отыграл чуть более половины текущего, не закончившегося сезона? В таком случае, мыслительный процесс превращается в простую формальность и совершенно не нужен. Напиши стотысяч пиццот раз Гато гений на форуме, а потом, нанеси тату на грудь с такой фразой.

она сексуальней впрочем, я не настаиваю на её кандидатуре.

Я учитываю ВСЕ показатели и ничем не пренебрегаю, в отличии от вас, для которых мнение ГДС - "так се", про пасы "забываем" , но зато приплетаем Роналдиньо и травмы. Хватит уже бред нести. Если ты что-то не в силах уразуметь, это твои личные сложности. Не нужно мне приписывать идиотизм в твоем исполнении. ты бы определился для начала чего сам хочешь ...

Диксон, это ты в ассоциации что ли сам с собой играешь?

Пришел еще один человек, что бы что-то написать... Когда я приводил статистику Ибрагимовича, я привел ТОЛЬКО те матчи, в которых бы без голов Ибры не было бы 3-х очков. У Женича же, просто все победные матчи, в которых забивал пато. Это две ну совершенно разные вещи. объясняю убираем гол Пато, 3 очка есть все равно убираем гол Пато, 3 очка есть все равно вообще не катит, ибо ничья. убираем гол Пато, 3 очка есть все равно убирае голы Пато, все равно 3 очка понятно о чем речь? и там такого, что нельзя использовать в качестве доводов, еще полно: РОМА - МИЛАН - 2:2 (дубль Пато, 1-1, 1-2) ЛАЦИО - МИЛАН - 0:3 (первый гол Пато) ФИОРЕНТИНА - МИЛАН - 0:2 (второй гол Пато) САМПДОРИЯ - МИЛАН - 2:1 (Пато) - это вообще идиотизм, потому что Милан даже с голом Пато проиграл ... НАПОЛИ - МИЛАН - 2:2 (второй гол Пато, 0-2) МИЛАН - САМПДОРИЯ - 3:0 (третий гол Пато) БАРИ - МИЛАН - 0:2 (Пато, 0-2) думаем, а потом бросаемся словами ,кто кого и чем бьет. Если лень читать и вникать, вообще проходим мимо и не мешаем

Так я тоже никого не пытаюсь переубедить. Делюсь мнением и инфой которая есть у самого. Просто я считаю, что если какой-то процесс повторяется достаточно продолжительное время и не приносит желаемого, то следует задуматься не только о причинах, которые лежат на поверхности, но и копнуть чуть глубже. Сам достаточно долгое время считал Пато и Месси примерно равноценными игроками. Потом понял, что занимался самообманом (утрирую конечно, на самом деле, никогда так не считал)))) Кстати, в этом сезоне, за те 10 или сколько то матчей и выходов на замену, средняя оценка Роналдиньо 6.3. Это круто. А если учесть, что он не забил ни одного гола в чемпионате, то на первый взгляд, вообще фантастика. Но там же не полнейшие идиоты оценки выставляют. Стоп. В футбол играют не деньги. В противном случае, Челси с Реалом, разыгрывали между собой последние 7-8 финалов ЛЧ. Если более сильный соперник, обыгрывает на классе слабака, то честь и хвала сильному, за то, что он потратил сил ровно столько, сколько потребовалось для достижения результата и ни килокалории больше. Если же более сильный, попытался на классе обыграть слабака, но не удачно - дважды неуд. Во первых из-за того что не смог, во-вторых из-за того что попытался, но предварительно не рассчитав силы. Конечно нужен, и он у нас есть - Пато. К чему вопрос? Но мы что, должны уравновесить заслуги Пато и Ибрагимыча в этом сезоне, только лишь на основании того, что они в перспективе могут составить убойный дуэт? Ибрагимыч уже давно делает свое дело, а Пато все еще подает надежды и как 3 года назад, все еще находится в начале пути. Я рассматриваю Кассано как потенциального второго форварда. Вот когда Кассано сыграет этим форвардом хотя бы пол сезона, а еще лучше сезон, тогда можно будет сравнить. Как ты сейчас их будешь сравнивать, когда у Кассано не было еще ни одного полноценного матча? Надеюсь, что Аллегри не долго осталось в Милане. Кассано-Ибра-Робиньо, очень хорошо взаимодействовали в самом начале ,как пришел Кассано. Сейчас, что-то застопорилось. Впрочем вся команда не феерит. Главное желание. У Робиньо оно явно просматривается, у Пато - увы не всегда ((( сравнивать по общему футбольному таланту наверное можно. Но лично я не знаю что это, но уверен штука весьма субъективная. Ты как же велик как и Пато - задаешь вопросы, на которые нет ответов))) Ты победил!

Наша песня хорошо, начинай сначала... Ну ты привел статистику забитых голов Пато за прошедшие сезоны. Что ты этим хотел сказать, я не знаю. Но за инфу спасибо))) дада , я в курсе, мне уже сообщили о трех критериях оценивающих степень величия Пато: 1. с Роналдиньо Милан тоже ничего не выиграл 2. Пато постоянно травмируется 3. Ему всего 21 год. Т.е. теоретически, любой инвалид, которому исполнился 21 год и который ни разу как и Роналдиньо не был Чемпионом Италии, должен считаться великим футболистом=)) Ну ладно, спорить не буду. вам виднее. Я схватился за всю статистику, просто многим моя статистика не подходит и они подсовывают свою статистику, которая не отображает того, чего им хотелось бы. Но им все равно, главное что-то сказать. Давай будем говорит о событиях которые уже произошли, а не будем выдумывать и фантазировать о том, что может произойти. К сожалению, за голы в ворота Фиорентины, Скудо не дают. Да и матчей с Фиорентиной всего 2 из 38 ((( Ну и как бы Фиорентина не очень грозный соперник есличо. Блин, вот я не понимаю, почему каждый считает своим долгом, придти и попытатся меня успокоить, когда я и так спокоен?)))) За проявленую заботу - спасибо Диксон, ты не обижайся, но сначала научись писать посты, на которые мне было бы не лень писать что-то в ответ Тут ты совершенно прав. И кстати, я дал тебе очень хороший совет, при чем бесплатно.

Что кто опроверг? назвать мнение ГДС "так се" ... ну да ,мегаопровержение. Кто что добавил? минуты/голы/игры, "забыв" о передачах потому что это не выгодно Пата, т.к. у него нет ни одной? Приплести Роналдиньо и то, что с ним Милан ничего не выиграл - это конечно же главный критерий величия Пато. Никакой тупиковой ситуации нет. Тебе и еще многим на этом сайте, просто хочется, что бы Пато считался великим, но факты говорят об обратном. Между прочим, давно пора

Не нужно строить из себя семечкогрыза)))) это совсем не страшно и убедительности твоим словам не добавляет. Что предлагаешь в замен, считать за догму твое, Диксона и Кайрата мнения? ГДС оценивают действия футболистов в конкретном матче, против конкретного соперника, без учета прошлых заслуг и того, что теоретически может произойти в следующих матчах. В том матче, за который ты говоришь, Зеедорф, Гаттузо, Фламини и Амброзини (вся наша полузащита) получила по 7.0. Ты считаешь, что несмотря на великолепную игру, им нужно было снизить оценки только на основании того, что это был Бари? Кто на сколько наиграл, столько и получил: Робиньо в том же матче 4,5 потому что плохо играл, Аббиати с Епсом по 5,5 потому что тоже не фонтанами были. А я и не говорил о целесообразности сравнивать Пато с кем либо еще кроме Ибрагимыча. Апеллируй этим к тем, кто предлагал Пато с кем-то сравнивать. Если ты заметил, я изначально вообще Пато ни с кем не сравнивал, а только приводил примеры Великих и помощников, без применения минут/голов/игр, напрочь забыв о передачах. Нет, так плохо. Нет универсального средства от всех болезней кроме гильотины. В зависимости от соперника, физического состояния самих игроков и тех, кто готов играть в полузащите, нужно выбирать нападающих на каждый конкретный матч. Если представить идеальный вариант, что все наши здоровы, все в форме, играем против соперника исповедующего примерно такой же футбол как и Милан, то их давить нужно связкой Ибрагимович-Кассано под ними Робиньо. в других случаях, вместо Кассано можно Пато выпускать, можно Пато с Ибрагимычем, под ними Кассано. Имея в составе Кассано и Робиньо, можно много чего напридумывать. Но никого из действующих нападающих Милана ,я не считаю правильным удостаивать приставкой супер и уж тем более, устраивать публичные поклонения. Есть Боги, их очень мало - Марадона, Мальдини, Баджо, где-то близко ним Пирло и Буффон. Есть Великие, их ряд намного обширнее, из нападающих - Индзаги, Ван Бастен, Тотти, Дель Пьеро, Роналдо (бразилец), Шевченко ... А есть Кассано, Ибрагимович, Пато, которых ни в один из этих двух рядов, пока не всунешь. И если Ибрагимович и Кассано уже где-то рядом, то Пато где-то вдалеке. Прощаю)))) Так, Диксон, давай дуй делать уроки Мне совершенно не доставляет удовольствие расписывать элементарные вещи, после того, как я уже неоднократно это проделывал.

Ну я же смайлик поставил позитивный!

1. Какие двойные стандарты? Мы сейчас говорим о Пато. От того, кем бы ни был Роналдиньо или кто бы то ни было еще, Пато не станет не лучше ни хуже. 2. От куда ты можешь знать что для меня нормально? 3. Где я ставлю в укор Пато то, что он не принес титулы? хватит уже сочинять и пользоваться моей благосклонностью. Ведь если я попрошу тебя ответить за свои слова, а именно подтвердить моими цитатами то, что ты тут наговорил, чего якобы наговорил я, ты сделать этого не сможешь. Нравится тебе Пато, это отлично. Ничего не имею против. Но не нужно меня обзывать тролем только на основании того, что мое мнение не совпадает с твоим и в отличие от тебя, я могу свое мнение и обосновать и подкрепить документально

Как ты определишь абсолютность идентичности действий игрока при поражении/ничьей/победе? это нужно как минимум, что бы команды сыграли трижды, каждый по разу выиграл и раз сыграли в ничью. А такого вообще не может быть даже теоретически. Поэтому совершенно не важно согласен ли я с этим безумием или не согласен. Объясни, как Робиньо можно сравнивать с Пато, если у них задачи на поле совершенно разные. Робиньо связующее звено между полузащитой и нападением, а Пато и есть это нападение. Сравнивать Пато имеет смысл только с Ибрагимычем, т.к. они играют на одной позиции. Но сравнивать не только по матчам, минутам и голам, но еще и по голевым передачам, т.к. это тоже минимум немаловажный элемент игры и составная часть гола/победы. Где я его гноблю? Цитату плиз! Если я отказываюсь поклонятся культу великого Пато, это совсем не означает, что я его гноблю. Кайратик, при чем тут Роналдиньо? Тебе сильно легче от того, что при Роналдиньо Милан ничего не выиграл? Пато в Милане уже 4 года, сколько при Пато Милан выиграл? я тебе уже раз 10 повторял: за 3 года, Пато забил в ЛЧ 2 гола - это есть факт.

Слушайте, я вам привел ФАКТЫ и мнение авторитетного издания. Если на факты вы плюете, а мнение журналистов ГДС для вас "так се" и "вещица довольно субъективная", то о чем разговор? Давайте ЛЮБОГО игрока переходящего в Милан, мгновенно короновать и возводить в ранг минимум Бога. Имеет место не единичный случай, а цепь событий, продолжительностью в 30 матчей, только этого сезона, на основании которых, можно сделать вывод о том, что Пато не лох конечно, но и ничего особенного. Как можно сравнивать Пато, который играет ярко выраженного нападающего, с Робиньо который играет ПОД НАПАДАЮЩИМИ? давайте еще Пато сравним с Антонини и по голам и по передачам и по минутам. Тогда Пато вообще в пиццот раз круче Пеле выйдет.

Ну вот Вам общая картина. Каждый сам решает на сколько хорош Пато. тур /// матч /// счет /// оценка Пато Серия А 01-й тур Милан-Лечче 4-0 – 7,5 02-й тур Чезена-Милан 2-0 – 5,0 03-й тур Милан-Катанья 1-1 – не играл 04-й тур Лацио-Милан 1-1 – не играл 05-й тур Милан-Дженоа 1-0 – не играл 06-й тур Парма-Милан 0-1 – 5,5 07-й тур Милан-Кьево 3-1 – 7,5 08-й тур Наполи-Милан 1-2 – 4,5 09-й тур Милан-Ювентус 1-2 – 4,0 10-й тур Бари-Милан 2-3 – 6,5 11-й тур Милан-Палермо 3-1 – 6,5 12-й тур Интер-Милан 0-1 – не играл 13-й тур Милан-Фиорентина 1-0 – не играл 14-й тур Сампдория-Милан 1-1 – не играл 15-й тур Милан-Брешия 3-0 – не играл 16-й тур Болонья-Милан 0-3 – не играл 17-й тур Милан-Рома 0-1 – не играл 18-й тур Кальяри-Милан 0-1 – 5,5 19-й тур Милан-Удинезе 4-4 – 6,5 20-й тур Лечче-Милан 1-1 – 4,5 21-й тур Милан-Чезена 2-0 – нез оценки (вышел на замену на 84-й минуте) 22-й тур Катанья-Милан 0-2 – не играл 23-й тур Милан-Лацио 0-0 – 5,0 24-й тур Дженоа-Милан 1-1 – 6,0 Лига Чемпионов 01-й тур Милан-Осер 2-0 – 5,5 02-й тур Аякс-Милан 1-1 – не играл 03-й тур Реал-Милан 2-0 – 4,0 04-й тур Милан-Реал 2-2 – 5,5 05-й тур Осер-Милан 0-2 – не играл 06-й тур Милан-Аякс 0-2 – не играл средняя оценка Пато в серии А – 5,73 (74,5/13) средняя оценка Пато в Лиге Чемпионов – 5,0 (15/3) средняя оценка Пато за сезон (серия А + ЛЧ) – 5,59 (89,5/16) это очень низкие оценки. 6.0 – средне, удовлетворительно, нормально. Все что ниже, уже не хорошо. потому что я самый плохой и умею читать мысли)))

да хоть по 5 голов в 15-ть лет в среднем пускай за матч забивает, если это не приносит очков в таблицу, при этом другие забивают в среднем по 10 голов - то это плохо. Три помойки хотят его купить - Реал, Челси и МС. кто из грандов его хочет купить? цитату плиз, что за подонок собрался Утю продавать. Лично этого коммерсанта придушу!))))

Нет, я имел в виду нечто другое. Речь шла не только о голах крутым соперникам, но и просто о голах, которые были решающими в конкретном матче с любым соперником и приносили не ничью и одно очко, а победу и три очка. У пато, в этом сезоне, таких матчей не было. А у Ибрагимыча достаточно: 05-й тур Милан-Дженоа 1-0 (1-0 Ибрагимыч) 08-й тур Наполи-Милан 1-2 (2-0 Ибрагимыч) 12-й тур Интер-Милан 0-1 (1-0 Ибрагимыч) 13-й тур Милан-Фиорентина 1-0 (Ибрагимыч) Я думаю, что все это было не серьезно, а сам Тото прекрасно понимал, что будет сменщиком у Это'О и Милито. Если бы Интер действительно его хотел, он бы его получил. Но дело даже не в этом, будь Ди Натале востребован, не просидел бы 7 сезонов в бесперспективном Удинезе. Ну как бы не особо. Повторюсь: 2 гола за 3 сезона в ЛЧ - как минимум не очень хороший показатель для форварда. Могу этим сейчас заняться, что бы мы имели общую картину.

Ну я постарался максимально подкрепить свое мнение фактами и авторитетным мнением самой авторитетной спортивной газеты Италии. А то, что ему нужно дать время и он тогда выдаст все, на что способен, во-первых не факт, во-вторых где-то я это уже слыша и не раз)))) в третьих, предпосылок на это слепо надеяться, лично я не вижу. Пато добротный нападающий, уровнем чуть выше среднего с таки да, слабой психологией (это конечно большой минус). Даже в своем нынешнем состоянии, он полезен. Но я не согласен, когда его начинают восхвалять и давать неограниченный кредит доверия. Все хорошо в меру. Никто ж его не выгоняет, но если найдется идиот, готовый за него выложить 40-50 миллионов - надо продавать. Если таких денег за него не дадут, то на меньшее соглашаться не нужно, потому что: 1) Вдруг действительно из него что-то вырастит 2) Как я уже говорил, его можно использовать с пользой для команды. На ряду с такими Великими нападающими как Ван Бастен, Веа, Индзаги, Шевченко, в команду вписывались игроки калибром чуть по меньше - Вирдис, Массаро, Томассон, Борриелло. Вот и сейчас у нас есть Великий - Ибрагимыч и есть Пато.

))))) название тем редко читаю) главное что начали правильно, с Интера, потом свели к сравнению с Миланом, ну а потом и виновника торжества определили. Все, в дальнейшем по теме. С Юве веселенький матч будет, у обоих команд защита - слабое звено. Ничья всех устроит. Поэтому не буду эгоистом, не стану желать победы Ювентусу. 4-4 сойдет.

ВОТ! тоже самое. Он реально как инопланетянин, даже не принося особой пользы, все равно притягивает. Когда он пришел в Милан, я без особого энтузиазма и радости это воспринял. Когда он играл за нас, отдавал фантастические передачи и забивал великолепные голы, тоже это как должное воспринимал - радовался, но не хвалил вроде никогда особо. А сейчас, когда Он ушел (или его прогнали), совершенно отчетливо понимаю, что он мог бы нам очень сильно помочь. Увы, теперь об этом говорить бесполезно. Тоже вот добавил в избранное сайт Фламенго, та периодически захожу почитать что пишут и обзоры поглядеть.