Oleggio

Есть значит ещё и такое мнение. Оно неоднозначное, но, если смотреть на футбол не только как на игру, но и как на процесс в целом, то получается такая фигня, ребята: Извините, если прямо или грубовато получится, но это мнение...в отношении судейства возможного: а) кто в сверхполиткорректной и правильной Европе заинтересован в сборной, некоторые игроки и тренер которой замешаны в самом громком скандале по договорным матчам? И ещё они представляют страну, замешанную в таком скандале, явно не украишающем футбол? И уже идёт процесс и много полетит голов и т.п. б) кто в Италии заинтересован в том, чтобы всё, что связано с итальянским футболом - сейчас приобретало негативный оттенок? Пральна, проигравший выборы Берлускони. Дружбан Суркиса. И между ними Блаттер, мастер липового судейства. Я понимаю, патриотизм - дело великое, но личные интересы власти и бизнеса всегда превалируют над разумом, вы ж понимаете...И ещё Ющенко для подмоги вызывают на матч - тоже может для "добэкаться" с полит-элитой футбола... в) кто выгоднее для сб. Германии в полуфинале? Ессно послабее соперник, которого также можно будет "убить" судейкой - т.е. Украина г) так сложилось, что в 1/4 - 7 представителей лидеров и грандов мирового футбола и одна Украина. Т.е. вылет ещё одного гранда-представителя - не особо расстроит публику и хозяев ФИФА - будет на что посмотреть и так, тем более - сб. Италии пока не демонстрирует искромётного футбола, которого от неё ждут (хотя вот в матче с Ганой мне лично итальянцы понравились). Естественно, если итальянцы вкатят 3-4 мяча, ни один судья не поможет. Но как вариант - судейство может принять формы содействия по вышеуказанному вектору. Просьба это расценивать не более, как возможное развитие событий с судейством, и выглядит это всё достаточно логично. Хотя не хотелось бы, чтобы это был очередной грязный матч на ЧМ и выпьем же за то, чтобы дальше шёл сильнейший по игре!

Ксатти, вот с сайта Шурика, кто-то выложил статистику по отбору-потерь мяча: Отбор мяча 1. Украина - 143 2. Германия - 130 3. Мексика - 117 4. Швейцария - 109 5. Аргентина - 105 6-7. Бразилия, Австралия - 99 8. Швеция - 98 9. Португалия - 96 10. Италия - 93 11-12. Голландия, Эквадор - 91 Потери мяча 1. Эквадор - 113 2-3. Франция, Португалия - 104 4. Мексика - 103 5. Испания - 102 6-7. Швейцария, Австралия - 101 8-10. Бразилия, Германия, Аргентина - 99 11. Италия - 96 12-13. Тунис, Парагвай - 95

LerJAck, tayfoon да вспомните матчи ЛЧ, к примеру - чтобы за такую борьбу (а там была борьба) с уклоном в сторону нарушения ставить пеналь на ЧМ в таком матче? Откровенного сноса не было же, да борьба, да, падение, да зацеп в борьбе и реальный перекос - %80 не ставить и %20 - ставить - это в ЛЧ так бы любой судья порассуждал. А на матче ЧМ - и подавно судья бы подмать должен. И очень странно, что именно итальянец даёт сомнительный пеналь испанцам, перед тем как испанец дал липовый пеналь итальянцам Между тем Розетти - я тоже считаю его одним из самых грамотных судей, что он и подтвердил - дал пенальти там, где был всего лишь намёк на пенальти, но не 100% и даже не 80% пенальти Это -класс судьи

Хотел бы вставить 5 копеек насчёт того, что в 1/8 у Италии был соперник в виде Австралии, что многие считают, мол, повезло. Аргентина-Мексика Германия-Швеция Англия-Эквадор Бразилия-Гана Швейцария-Украина Вопрос - неужели кто-то считает, что Австралия хуже соперник, чем пятёрка во второй колонке у других сборных? Поэтому считаю, что те, кто кричат о том, что Италии повезло с лёгким соперником - заблуждаются в том плане- такие соперники классом ниже (исторически, а многие и по игре) были практически у всех; и - такие соперники всегда дают бой. В другой теме "Украина" Алекс хорошо расписал почему и как. Единственные 2 пары, равноценные были пока - Испания-Франция, Голландия-Португалия. Но так всегда кому-то не везёт. На всех мест всё равно не хватит, это соревнование.

Реально у испанцев проблемы с психологией и проблемы психологии лежат на национальном уровне. Каталонцы, баски особо не ассоциируют себя со сборной Испании и страной вообще и отсюда внутренние раздоры, отсутствие особой мотивации, психология пофигизма и т.п. - имхо. Самсоныч не могу тебя понять - что удивительного в том, что видно, кто и как закладывают сборны едля будущих успехов? Бэккенбауэр откатывал в 86 чемпионскую сборную 1990; Жаке в 96м откатывал Францию-98 - не могу понять, что смешного и такого невероятного, когда уже сейчас видно, что Голландия да и Испания - это при грамотных шагах - команды будущих 2-3 лет? Они молодые, тренера провели зачистку среди стариков и звёзд, видна наигровка состава и стиля игры. Извините, но не все имеют такое кол-во футболистов как Бразилия и Аргентина, чтобы каждый год новый равноценный состав иметь. 2All Ксатти, а ведь ЧМ2006 за последние несколько чемпов единственный, когда в 1/4 представлена почти вся когорта исторически сильнейших - Аргентина, Бразилия, Италия, Германия, Англия, Франция + поднаторевшая Португалия. Отсутствуют по объективным причинам только Голландия и Испания. И присутствует Украина

По первому абзацу: у немцев уже 10 лет проблемы с составом вообще (они уже поляков и афронегров привлекают в сборную); у англичан уже 40 проблемы с самими собой; у французов сейчас всё зависит от Зидана исключительно; У португезов вылетел центральный игрок - Деку, реальная проблема. Остаются в нормальном состоянии только арги и бразилы. Так что итальянцы не сильно выделяются из этого ряда - почти у всех сборных какие-то проблемы и если мне не изменяет память, то единственной сборной, у которой не было проблем перед и вдоль чемпионата мира, была сборная Германии -1990. Насчёт раздора в наши ряды - считаю это глупостью. Это соревнование и не более. Эйфория болельщиков сборной Украины (настоящих болел) понятна - кто помнит наши потуги в течение 10 лет, когда мы радовались до 5 утра в парке после стадиона победам скромным над С. Ирландией и даже Португалией и ничьим с Францией и ждали и верили - тот поймёт. Равно как и понятна эйфория и надежды болел сторной Италии славянского происхождения. Болеем и радуемся футболу, господа. На то это и спорт №1, что он такой интересный и непредсказуемый

Сэмыч, Испания-Франция судил кажись Розетти, который явно итальянец, если я не ошибаюсь. И Розетти приудмла пеналь для испанцев в знак благодарности пеналя, придуманного испанским судьёй в матче Италия-Австралия. Кажется, ситуация именно такая.

Ксатти, вот ссылка на Спортс.ру - отличный разбор ТТХ Украины и Италии. http://www.sports.ru/section.html?docid=150245

Хоть мне и никогда не нравился стиль игры как футболиста Шевы, но позволю вставить свои пять копеек, т.к. этот футболист явлется капитаном и игроком моей сборной: Плохая игра игра. Так точно, господа, он не блещет. Только теперь сделаем экскурс: как умеет блистать Андрей Шевченко? Как Месси и Роник и Анри финтами и обводкой?-Нет. Как Зидан ведением игры?-Нет. Как Роналдо зубастой улыбкой?-Нет. Итак, как же блещет Андрей Шевченко 10 лет своей серьёзной карьеры, кто мне напомнит, что он - чистый форвард, его класс - в завершении атак на острие или используя пространство проходы из глубины или рывки один на один и класс удара да в последние года 4 появились у него ещё дальнгие удары? - Вот его игра. Теперь по пунктам: 1. завершении атак на острие - сколько у него было таких шансов за 4 матча, где украинский "Кака и Пирло"? 2. используя пространство проходы из глубины - таких шансов у него тоже практически не было, он один маячит впереди и свободное пространство никто ему организовать не может, защита сидит на Шеве постоянно. Где украинский "Веа, Кака, Пиппо", который своим именем оттянуть на себя могут игроков противника? 3. выход один на один и класс удара - опять же, кто ему даст эти моменты? Где украинский "Месси, Кака или Зидан", который распасует? 4. дальние удары - шансов мало - пункт второй - Шева в постоянном прессинге двумя защитниками - нет в нашем составе "Креспо или Пиппо", который бы оттянул на себя хотя бы 1 защитника и освободил пространство для Андрея. Итак, свои козыри Андрей по тем или иным причинам использовать не может, сб. Украины- это не Милан и даже не ДК98-99. Что ему приходится делать? Играть не в свою игру - идти в обводку, потому как других вариантов нет и идти в обводку, надо, потому что он таким образом держать на себе защитников будет - другому некому. Обводка его конёк? Нет. Он добровольно обводить пытается? Нет, это обстоятельства и установка. Играть ему на острие - снабжение нашей полузащитой оставляет желать лучшего. Отходить в глубину - это вообще снять напряжение в передней линии и не пройдёт он один, а в пас особо сыграть не с кем - все игроки остальные нацелены на держание полузащиты и защиты. Вот вам и плохая игра. Да, она есть, но она обусловлена рядом причин. Единственное, что мне не нравится - больше азарта и заводить партнёров: но опять же таки, физформа после травмы может не позволять бегать как угорелому - это не "20 лет Торреса". Вот в паре с Милевским будет намного лучше - лёгкий и техничный Миля возьмёт на себя часть защиты и Шева получит простор и с кем вести перепасовку - это может быть классная игра пары нападов. Что я ещё бы сказал - дайте в сборную Украины 4 игроков: Месси, Кака, Хоакин, Пирло. И вот после этого посморим на игру нашего капитана. Или наоборот: отправьте Клозе, Кака, Месси, Креспо в сборную Украины - и вы их просто не увидете.

Ксатти, заметил, что Зидан частенько показывал партнёрам куда им бежать или куда он будет давать передачу? И первая голевая - он держал и рукой показывал односборнику - беги по флангу и туда прокинул ему...Как по мне, это говорит о некоей пропасти между Зимданом и остальными в классе А Рибери -молоток, так молодые и должны раскрываться - с азартом и желанием..

Аргентина - Германия 1:2 дета мне кажется, что немцы - слишком они заведённые, кураж поймали - этого может хватить для прохода более сильной, но уже предсказуемой Аргентины. Прав, скорее всего, Гарри Линекер со своим вечным изречением. Англия - Португалия 1:1 и по пенальти англы равная пара, с одной стороны мозговитый и организованный Сколари, с другой - сверхосторожный Эрикссон. Игра мозгов будет. Интересная пара и высококлассный футбол. Италия- Украина 2:1 или 2:2 и по пенальти италы Команды играют в одинаковый по стилю футбол, только Италия классом выше. Тягомотина и борьба на каждом участке, в отсутствие Воронина выйдет технарь Милевский, который заработает пару штрафных - шанс Украины. За итальянцами -класс, опыт и желание оправдать доверие болел и - судейка, всё же выгоднее италов в 1/2 пускать. За украинцами - психологическая расслабленность, взрыв Шевы именно против бывших одноклубников и желание дать бой наших пацанов. Бразилия - Франция 1:2 Два фактора - первый - французы начали ни шатко ни валко, играют тягомотно, с напрягом (Зидан руками показывает кому куда бежать при передаче - прямо детско-юношеская школа), но победа над испанцами может принести кураж и может прорвёт Анри. Второй - фарнцузская оборона и центр поля может связать бразильскую мысль, прикроют Кака, Роналдиньо и так никакой - и всё.

Я не буду оригинален в своём мнении: для Италии -э то шанс показать себя и доказать, что команда не зря приехала на ЧМ-2006 для Украины - это испытание своих сил сильной сборной классом выше Психологически, вроде бы нам легче, сверхцель мы выполнили, вроде бы играть без напряга можно, но; человеческая натура - алчная и аппетит разгорается, поэтому отбывать номер не захотят и ставка пойдёт на трудный, силовой футбол в прицелом на борьбу и подборы, - "а вдруг". Если выпустят Шеву с Милевским - очень тяжело будет итальянской сборной - первый знает всех как облупленных, второй на технике штрафные и карточки будет зарабатывать. Остальные силы будут брошены на центр и защиту, а атака построена будет через фланги - по центру нашим соваться нефиг - разве что разозлить Гаттузо и тот 2 жёлтых заработает. Что у Италии? Я уже писал - внутренние проблемы пуст решать. На лавку АДП - он испортил Чм-98 своим присутствием, теперь опять. Липпи должен определиться, ху из зе лидэ - Тотти или нет и кто в нападении. Если поставит на Индзаги - не прогадает, парень настырный, шустрый, нашим будет тяжело с ним. А вот если Джила и Тони - их техника приёма мяча позволяет нашим подстраховывая друг друга нейтрализовать их.

Всё никак у меня Англия из головы не выходит. Очень непонятно. 1. То ли, это такое влияние Эрикссона, что англы играют очень осторожно и отказались от тактики "бей-беги" и максимально осмысливают тактику на игру 2. То ли, это такая игра и максимум возможностей Англии При чём, в глаза бросается и первое и второе и определить истину - пока тяжело, а ведь хочется увидеть чего реально стОит эта сборная...

Офф-топить, так офф-топить, хотя...Германия вероятный соперник по полуфиналу Если немцы пройдут аргов - они чемпионы - их уже не остановят, это уже на уровне психологии. Но чтобы пройти аргов, немцам кровь из носу надо давить с первой минуты и забивать - это их сценарий на этом ЧМ; долгую позиционную игру против аргов, они, скорее всего проиграют, тем более у Пекермана есть классное усиление под конец матча, которого нет у Клинсманна. В общем, это будет интересное противостояние, где соперникам кровь из носу надобно будет сломать первоначальные задумки друг друга и исполнить при этом свои; может этот матч по умному насыщению будет даже лучше Португалия-Голландия... Сан-Сиро уже ходит поговорка, что Блаттер не вводит видеоповторы пока, потому что не знает, как на этом наварится И насчёт уменьшения - да все согласны, но Блаттер хочет пихнуть уменьшение квоты от Европы до 13 команд, Латины до 4 команд и увелить Африку до 6 команд да 1 команду от Океании. А Австралия к Азии примыкает. Политкорректность и голоса избирателей за мандат, етить.

Ксатти, уже не раз писал... У Италии по жизни борьба с самими собой...Состав - чемпионский, но как начинается - в 98м не могли поделить лидерство между АДП и Баджо - в итоге: с пляжа - в 2002 вместо применения атакующего футбола, играли как-то непонятно, в итоге: с пляжа - в 2006 - опять вмешивается неэффективный АДП, не могут поставить окончательно на Тотти, тренер не может определиться с нападющими, опять чехарда В общем, мне кажется итальянцам надо внутри себя решить все проблемы и понять, что с их составом нужно играть так, как арги+немцы+бразилы+португезы+англы вместе взятые. А пока что - ни туда, ни сюда. Имхо.

Не, липовыми называть итальянцев - язык не поворачивается -у них, по сути, была самая сложная группа и таких соперников как в группе (США, Чехия) в 1/8 не каждая сборная встречает. Имхо,Мексика, Эквадор, Швеция - явно слабее Чехии и на уровне с США. В 1/8 была только одна равноценная пара - Португалия-Голландия - вот кто может кидать камни в огород других. И ещё тянет Испания-Франция. Ну и классом ниже, но тоже равноценные - Швейцария-Украина.

Джек, на лицах состояние умиротворения и нелёгкого похмелья

Тайфун, да футбол за последние лет 10 вообще потускнел, имхо. Конечно, и Хорватия, Швеция, Румыния более ярче врывались на Кубках Мира, но там и игроки были поярче и помастеровитее; и тогда успех и выступление сборной ценился выше и, соответственно, отдача за сборную была больше. Сейчас всё нацелено на ЛЧ и класть многие хотели на "оторваться за сборную", увы Так что на сейчас, как говорится, - имеем то, что имеем. Да, класс Швейцарии и Украины оставляет желать лучшего, но ведь получается у них и нас? А ведь никто ж не мешает той же Италии доказать, что она сильнее, правильно? Арги и те вон поднатужились и прошли неклассиков добротных мексиканцев

Тайфун, твоя точка зрения понятна и заслуживает как уважения так и права на существование. Тем более под такую точку зрения была придумана Лига Чемпионов и по 4 представителя от передовиков футбольного искуства А то понимаешь, полуфинал Ливер-Данди Ютд или Милан-Базель как-то не фонтанно смотрится на фоне пожизненных Барса-Милан да Реал-Бавария Ты немного путаешь, что означает "безразличие" и "пофигу", мне так кажется - я имел в виду, что по причине того, что я не болею за классическую сборную - то куда она/они дойдут - мне безразлично - я готов лишь наслаждаться футболом в исполнении таких сборных и симпатизировать справедливому исходу - вот к примеру, я получил массу удовольствия от игры Португалия-Голландия, не болея ни за тех, ни за других; дальше прошли португальцы и я не растроен неудачей голландцев и могу разве что трезво проанализировать для своей истории футбольных знаний что, как почему. В этом случае я болею за Футбол и кто покажет его качество выше - тот и достоин и не всегда это бывает представитель Классики В отношении, кто творит футбольную историю - творят её все и не будь тех же Греция, Украина, Швейцари, Дания - то не так выского ценились бы успехи Классических сборных и к тому же, иногда, необходимо, чтобы прорывались самородки и ставили на место классику - это помогает в развитии как самородкам, так и классике

Джекич Спэрроуич! С Дньом Варения! Такого же солнечного июньского тёплого солнца и лёгкого обвевающего морского бриза вдоль всей жизни!

Bond ну ты ж понимаешь, что всё это шутки Мы сумели пройти более техничных швейцарцев, за счёт такой же самоотдачи и дисциплинированной игры. Никто не спорит - наш уровень - Тунис, Аравия, с натяжкой - Швейцария. Но - то, что ребята психологически растут - это факт и это не радует. Технический арсенал и работа с мячом - это ни один тренер не исправит, это школа; но если ребята научились понимать азы организационной игры и как надо биться и отдаваться игре - это уже наша маленькая внутренняя победа. Естественно, испытания командой явно классом выше в 1/4 - это действительно испытание, даже если Италия скрепя зубы прошла не хуже игравших австралийцев; Италии надо доказывать, что она - фаворит и оправдывать претензии на Кубок, нам же - проверить себя в матче с ещё одни более сильным соперником. Шансов у нас немного, но мы верим и ждём матча. Одного хочу - чтобы было поменьше "гнилой" игры с обоих сторон.

Поклонников итальянской сборной с проходом Интересный четвертьфинал будет, для нас - испытание командой явно классом повыше, для вас - ответ на вопрос, чего же стоит сб. Италии имени Липпи. В общем, будем посмотреть Не! Всё не так! Мы все радуемся, каждые успехам своих сборных. И мы прекрасно понимаем уровень своей сборной и тем более радуемся тихо на своей улице своему празднику. Мне, например, пофигу успехи Италии, Франции, Аргов и прочих сильных сборных - я болею за Родину и буду рад любому справедливому результату и вижу пока только положительные моменты у нас - опыт поражения, опыт выигрыша, опыт тяжёлого выигрыша, опыт по пенальти, теперь вот будет опыт игры с ещё одним грандом футбола. Но, просто получается, именно на это форуме, что отбрыкавшаяся Украина и попавшая в 1/4 - это фуфел и недостойно ЧМ. А вытянутая за уши Италия в 1/4 или протащивщаяся туда Англия - это достойно и так должно быть, потому что это Италия/Германия/Англия/Бразилия/Аргентина/Голландия/Испания/Франция - нужное подчеркнуть.

Всех с проходом нашим! Есть мнение, что Ахметов купил место для Воробья в стартовом составе -уж настолько Милевский лучше смотрится и эффективней - но играет основное время этот не очень толковый футболсит а ля Воробей. Есть мнение, что игра у Шевы не идёт по очень простой причине - в паре к Шеве впереди не хватает своего "Индзаги, Джила., Веа, Томассон" - т.е. не хватает Андрею наконечника, который бы вязал на себе защитника-двух и освобождал пространство для Шевыного рывка или замыкания передач на острие или выхода из глубины поля - т.е. так, как Шева часто играет и это его конёк. А так получается, что Шева там один впереди, пытается идти в обводку - что явно не его козырь, но идёт в обводку, чтобы держать на себе защитников. Вот Милевского в пару к Шеве против итальянцев - это может сработать. Насчёт пеналя - повторение Стамбула. Не уверенно провёл весь матч- не бей. Бить должны либо пофигисты, либо уверенные на 99%. Есть мнение, что мы растём с каждым матчем. Психологически, - так точно. Техника работы с мячом оставляет желать лучшего - ну это претензии к школе советстко-украинской вообще, но если дисциплинированно и организованно - то можем и побрыкаться и со Швейцарией и, дай боже, с Италией. Нас ведь немцы ждут в полуфинале

Прикольный четвертьфинал будет - немного "вытянутая" Италия и отбрыкавшаяся, но боевая Украина Класс и опыт на стороне наших противников, на нашей же улице - сыграть организованно и ловить итальянцев на фолах на Милевском и Шеве - уж что-то, а фолить итальянцы умеют Что ж, самыми загадочными сборными остаются пока Италия, Англия и Бразилия - с одной стороны вроде прошли группы свои, но не показывают пока всей ожидаемой мощи от них - или все пршли урок а ля Греция, что лучше худо-бедно, но уверенно идти, чем выкладываться в такой интересный и мощный футбол, как Аргентина и Германия и Португалия - которыми все восхищатся, но как назло чемпионами станут скорее всего менее яркие.

Ох уж мне эти славянские италофилы