Имя и успех.

[Oleggio 100]

Странная тема, может показаться. Но сезон закончен, кроме Фавалли мы пока никого не купили, а до ЧЕМГЕРа ещё полторы недели предлагаю очень абстрактную темку.

 

Заметил я, что многие знаметые футболисты имеют достаточно красивые по звучанию и писание фамилии:

Марадона, Пеле, Ривейра, Платини, Баджо, Стоичков, Каниджа, Гойкоэчеа, Вальдано, Рауль, Роналдо, Месси, Мальдини, Альбертини, Донадони, Гаскойн, Маттеус, Барези

или оригинальные:

Бурручага, Бутрагеньо, Зидан, Беккенбауэр, Фигу, Ван Бастен

 

И вот чего-то слабо в легендах футбола представляю себе Джоркаеффа, Эбуэ, Гуркуффа, Саа, Ван дер Мейде, Ван Бронкхорст, Райцигер, Луйринка, Зебина

 

А вот Дэ Росси, Руни, Роналду, Бориелло имеют большое будущее

[Vanchos1985 34]

1) влияет наверное..........оригинальное имя в свою очередь делает рекламу своеобразную, потому что оно все время на устах..........

2) Зинедин Зидан - какой он гений всетаки, и фамалия с именем оригинальные.......

3) а как звучит Мишель Платини, Эрик Кантона............ЖАН-ПЬЕР ПАПЕН!!!

[Korando 4996]

Ой как все это условно (ИМХО)....

мне вот например не совсем понятно. что делает в первой группе фамилия Гойкоэчеа (ну мне не нравится, хотя игрок отменный, вернее кипер), в то же время мне кажется что отлично звучит и Джоркаефф и Ван дер мейде, хотя оба персонажа мне не особо симпатичны.

Ответ может кстати говоря и таким быть, например: простая привычка - то есть фамилия на слуху постоянно, игрок ярко действует год от года на футбольных полях, пресса не умолкает и бла-бла-бла, вот и получается что из рядовой фамилии Шевченко или какой-нить Блохин - в итоге вырастает благозвучная, непременно радующая слух мегазвезда неразрырно вознося фамилию на небеса)))

[Mарго 701]

На самом деле наверное влияет, только на самих игроков. Остальные пусть просто привыкают . Ведь основывались и мы на созвучиях в том числе, выбирая ники. Имя должно соответствовать его носителю. Быть по размеру, как одежда.

Имя Джордан победное ?

И плюс еще разница языковая. Италия "звучит" почти вся .

[Topчiнi 3583]

ага а вот Греция почти вся не звучит

 

чего стоит только один это как его.... Элефторопулос... гы.

 

интересно как в Англии будут Шеву комментаторы величать также как и в Италии Чепченко ?

[Diavolito 62]

А вот форвард Аякса-Класс Ян Хунтелар действительно классный напад...

Изменено 30 мая 2006 пользователем Sheva iz Baku

[налим 2]

И шо тада делать у футболе Каряке и Закарлюке

И может не стоит выпускать Пуканыча в полуфинале молодежного ЧЕ?

И вообще не выпускать на поле, пока не поменяет фамилиё на Викторколотов?

Кака стать КакаО и рекламировать Несквик, ЭтоО - уЭтогоОгого и рекламировать

ну например батончики "Натс" с мозгами для афроевропейцев

[Slimmy 0]

а что тогда нужно рекламировать Жо?

[zver 0]

i vot bil takoy klassni napad v danii 80-h-PREBEN LARSEN-ELKIJAER

(vo vsakom sluchae tak ego nazivali pereturin i maslachenko)

nu i v CSKA igral horoshi russki paren SHTROMBERGER.

[налим 2]

Берлускони вновь стал президентом "Милана"

Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони вновь избран президентом "Милана", сообщила в четверг пресс-служба россонери. Напомним, что Берлускони являлся президентом клуба с 1986 по 2004 год, а затем был вынужден подать в отставку в связи с работой в правительстве страны. С тех пор пост президента "Милана" оставался вакантным: клубом руководил вице-президент Адриано Галлиани. В апреле партия Берлускони проиграла парламентские выборы, после чего он объявил, что намерен вернуться в "Милан".

Источник: СЭ - новости

 

Берлускони - это не только фамилия. Это имя в большой политике, и в футболе.

Он вернулся. И это хорошо. Это правильно.

Форца, как говорицца.

[MAXDCLUB 0]

Ну а что про Берлускони удивляться. Он больше не Премьер Италии. Теперь беззубый Проди правит, ну а Сильвио к своей любимой игрушке вернулся. Всё закономерно.

[hola 114]

Заметил я, что многие знаметые футболисты имеют достаточно красивые по звучанию и писание фамилии:

Марадона, Пеле, Ривейра, Платини, Баджо, Стоичков, Каниджа, Гойкоэчеа, Вальдано, Рауль, Роналдо, Месси, Мальдини, Альбертини, Донадони, Гаскойн, Маттеус, Барези

или оригинальные:

Бурручага, Бутрагеньо, Зидан, Беккенбауэр, Фигу, Ван Бастен

<{POST_SNAPBACK}>

ну насчет красоты, все, конечно, относительно. Кому-то нравится определенное созвучие, кому-то нет. Лично для меня это проблема - сугубо филологическая. Например, романские языки: итальянский, испанский, португальский, французский - по красоте звучания мне нравятся именно в таком порядке, как написаны, ну, а имена-фамилии - это всего лишь слова, с фонетическими особенностями языка, из которого взяты.

 

Например, мне из приведенных фамилий нравятся только итальянские, потому что просто особенности языка такие, что любое слово ЗВУЧИТ. (хотя, и в итальянском есть слова, которые мне не нравятся. Например бесит слово рагацци, или фамилия Поцци - ну это все по вине ассоциаций)

 

Дальше. У бразилов (других жителей Южной Америки, а также испанцев и португальцев) обычно по три-четыре слова в имени. Как правило, мучиться произношением всех этих Рикардо Изексон дос Сантос Лейте или Маркуш Эванджелиста Де Мораиш никто не собирается, и выбирается какое-нить одно слово или и вовсе ник, и он, конечно, звучит при любом раскладе (опять, же, если не брать во внимание ассоциации русскоговорящих, например, с ником Кака или Сисиньо...)

 

Чтобы долго не разглагольствовать, подчеркну, что как по мне, итальянские слова звучат красиво, португальские грубо, а полуиндейские имена представителей Латинской Америки, а также уроженцев Каталонии и Басконии - звучат непривычному слуху либо странно, либо оригинально (С детства в голове отпечатались имена Олартикоэчеа, Бурручага, Гойкоэчеа;помню как тащилась в свое время от барселонских Субисаретта, Гвардиола, Бегиристайн, а ник Ромарио казался самым сладким на свете ) Сейчас тоже прикольно выговаривать всякие там Аруабаррена, Абондансьери и т.п....

 

Имена-фамилии славянских народностей (пшеков, чехов, югославов всяких) звучат смешно и нелепо. Японские фамилии без слез вообще произнести невозможно, а примитивность китайско-корейских фамилий неразрывно ассоциируется с примитивностью самих этих народов (хотя, конечно, их богатую историю и традиции не отнять)..

 

Ну, а по сабжу - эээммм... как это... не имя делает человека, а человек - имя (так что ли? точно не помню)

Изменено 16 июня 2006 пользователем Оля

[Korando 4996]

игрок ярко действует год от года на футбольных полях, пресса не умолкает и бла-бла-бла, вот и получается что из рядовой фамилии Шевченко или какой-нить Блохин - в итоге вырастает благозвучная, непременно радующая слух мегазвезда неразрырно вознося фамилию на небеса)))

 

 

Ну, а по сабжу - эээммм... как это... не имя делает человека, а человек - имя (так что ли? точно не помню) 

 

Ну вот по сабжу это как раз и правильный ответ на вопрос. Вернее, как мне кажется, с этого надо и начинать ответ.

Примерно это же я и пытался донести в своем посте. Прочитал пост Оли, понял что в своем собственном, вроде че-то нес, но обронил по дороге как-будто . Оля подобрала, правильно дополнила. Получился, вроде как трезвый, логичный, правильный ответ...

[hola 114]

Оля подобрала, правильно дополнила. Получился, вроде как трезвый, логичный, правильный ответ...

<{POST_SNAPBACK}>

Пасиба на добром слове

Я, Андрюх, просто филолог по призванию и образованию, то ись, все, что касается слов всяких-разных - это мой "пунктик"

[налим 2]

Ну тогда, Оля объясни: почему, если человек называется КарЕка,

то он бразилец и чемпион мира, а если КарЯка -

http://barsuk.lenin.ru/KARYAKA/karyaka-form.html

Тема то: "Имя и успех", ферштеен зи?

Т.е., не о благозвучности говорим, в этом, как и в музыке, многое зависит

от личных предпочтений, а о соотносимости имени и успеха.

Ведь слово - твой хлеб. Кто, как не ты, нам расскажет об этом

[hola 114]

Ну тогда, Оля объясни: почему, если человек называется КарЕка,

то он бразилец и чемпион мира, а если КарЯка -

http://barsuk.lenin.ru/KARYAKA/karyaka-form.html

<{POST_SNAPBACK}>

Вот у нее и спроси

Почему-то я подозреваю, что тебе ответилО это интеллектуалище

Тема то: "Имя и успех", ферштеен зи?

Т.е., не о благозвучности говорим, в этом, как и в музыке, многое зависит

от личных предпочтений, а о соотносимости имени и успеха.

Ведь слово - твой хлеб. Кто, как не ты, нам расскажет об этом

<{POST_SNAPBACK}>

Та анладым, не волновайся

Ну насчет соотносимости имени и успеха - эт, знаешь, вопрос неоднозначный и наукой не доказанный.

С одной стороны, все мы с детства знаем, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет", то есть, люди давно пытались вникнуть в суть имени, проследить влияние имени человека на его судьбу. С каких только сторон не подкапывались. Я сама в свое время кучу литературы прочитала по этому поводу.

С другой стороны, однозначных доказательств нет, и лично мои выводы после прочтения всей этой инфы: если на судьбу человека что и влияет, то имя уж точно не в первую очередь!

 

Так шо советую не заморачиваться и относиться ко всей этой теме без чрезмерной серьезности

Изменено 16 июня 2006 пользователем Оля

[АНДРЕЙ 5991]

Как - то странно всё это. Если следовать сабжу то Веа вообще не велик и Кака не стать никогда футболистом, потому что слово кака на всех фзыках мира ассоциируеться с тем что мы в первую очередь думаем.

[Princess Paradox 0]

Как филолог очень доверяю данной статейке.

Как прочитала на первом курсе, так до сих пор и пользуюсь.

С точкт зрения психологических наблюдений оправдывает себя на все 100%.

 

*****************************************************

Ф. Величко "Что в имени тебе моём"

Магия имени с незапамятной древности привлекала внимание пытливых умов. Постепенно сложилось твердое убеждение, что имя влияет на характер человека, помогая его развитию или, наоборот, тормозя его. Нельзя отрицать, что такое влияние имеет место. Оно, несомненно, очень сложно (иначе его давно бы расшифровали). Пока что ясно одно: это влияние складывается из неосознанного компонента (о котором мы практически ничего не знаем) и из сознаваемого нами значения имени или сведении о людях, которые это имя носили. Примером такого влияния может служить история жизни Александра Васильевича Суворова.

 

 

Он родился полуживым: не дышал, не шевелился, не открывал глаз, не кричал. После спасительного шлепка повитухи мальчик ожил, открыл глаза и крикнул басом: "А-а-а!" В память об этом родители решили, что его имя будет начинаться с буквы А, Заглянули в святцы. Среди близких ко дню рождения будущего полководца святых на "А" значилось Анастасий ("воскресший из мертвых" в переводе с греческого) и три Александра: Римский, Свирский и Невский. Мать склонялась к первому имени, боясь, что сын, обязанный, по ее мнению, подражать своему покровителю, пойдет по стопам Александра Невского. Отец настоял на Александре, поддержанный священником, дипломатично заметившим, что, когда мальчик вырастет, он сам выберет себе покровителя из трех Александров. О римском Александре не известно ничего, кроме того, что он был святителем. Александр Свирский, по преданию, оставил богатый дом родителей, ушел в монастырь, жил на острове Валааме и тридцать лет подряд долбил себе могилу в гранитной скале, да так и не сумел ее закончить. Об Александре Невском знают все. Семи лет Суворова заставили выбрать себе "ангелом" одного из двух русских святых - в присутствии родителей и учителя-священника дали ему прочесть подряд оба жития. Александр выбрал Невского: долбить всю жизнь себе могилу ему не хотелось.

 

 

Но помимо Невского был еще один Александр - Македонский. Классическое образование достаточно детально останавливалось в то время на древностях, и Александр Суворов рано познакомился со своим греческим тезкой по сочинениям Плутарха. Взяв обоих Александров себе за образец, хилый и болезненный мальчик упорными упражнениями и духовным самосовершенствованием превратился в великого полководца, сумевшего в возрасте семидесяти лет пешком преодолеть перевал через Альпы.

 

 

Внук А.В. Суворова, тоже Александр, по примеру своего деда также стал военным и достиг высокого положения генерал-инспектора всей российской пехоты.

 

 

К сожалению, немногие из нас интересуются своими прославленными тезками и еще менее - переводным значением своего имени.

 

 

В начале века анализом имен в русской транскрипции занимался П.А. Флоренский, пришедший к выводу, что существует тайная и необъяснимая гармония... между именем человека и событиями его жизни. Имя - тончайшая плоть, посредством которой объявляется духовная сущность. К сожалению, ему не суждено было довести дело до конца: подобно своему тезке, апостолу Павлу, он заплатил жизнью за свои убеждения. В наше время сделано несколько попыток подхода к расшифровке значения имен и их влияния на характер человека. Б. Хигир дает интуитивные характеристики, С. Шестопалов предлагает астронумерологический подход, А. Киладзе - символический. Во всех случаях получаются довольно сильно различающиеся значения имени

 

 

Я предлагаю семантико-фонетаческий вариант анализа имени. Задумывались ли вы над тем, что каждая буква в слове имеет свой смысловой и эмоциональный оттенок? Сравните короткие восклицания: Ах! Ох! Ух! Эх! - все они отражают разные эмоции, а ведь поменялась всего одна буква! Слово, составленное из букв, сочетает их суммарный смысловой и эмоциональный оттенок. А из всех слов для нас особенно важно наше имя. Привыкая к имени, ребенок как бы настраивает вибрации своего "я" к вибрации имени. Значит, имя способно повлиять на наш характер. Энергичное Александр превратило хилого мальчика в выносливого полководца, а мягкое Татьяна не случайно выбрал А.С. Пушкин для своей героини.

 

 

Однажды одного англичанина-лингвиста, не знавшего русского языка, спросили, дал бы он своей дочери имя "Телятина". "Тель-а-та-и-на-а", - протянул англичанин и ответил, что дал бы: ведь это что-то мягкое, нежное... Отсюда вывод: важен не только эмоциональный строй имени, но и его смысл.

 

 

Я думаю, что смысл можно получить, суммируя смысл всех букв имени. Возьмем имя Анна. В нем две буквы: А - во всех языках символ начала, это сила и желание что-то начать и осуществить; Н - символ внутренней силы не принимать все подряд, без разбора (сравните русское "нет", немецкое "найн", английское "ноу"). Отсюда значение имени Анна - разумная инициатива, что не противоречит древнееврейскому значению этого имени - благодать. Посмотрим, что произойдет при замене полного имени сокращенным, более домашним - Аня. Прибавилась буква Я - чувство собственного достоинства, желание добиться уважения окружающих и способность его получить. Как это важно для подрастающего ребенка - самоутвердиться в обществе! Аня - разумная инициатива, уважающая себя и получающая уважение со стороны, чуть более гордая, но и включенная в общий круг, снискавшая уважение и любовь разумная инициатива. Чем больше сокращений допускает имя, тем богаче его влияние на человека. Оно как бы учит его разносторонности, умению посмотреть на медаль жизни с обеих сторон, правильнее использовать жизненно важный принцип Иисуса Христа: Богу Богово, а кесарю - кесарево.

 

 

Итак, возьмем буквы своего имени и посмотрим, что они нам откроют. Проверим полное и ласкательное имена, выясним, чем они различаются. Не всегда синтез будет простым, но на то и голова у нас, чтобы думать! Поняв и прочувствовав вибрацию своего имени, вы лучше поймете свое назначение в жизни.

 

 

Значения букв:

 

 

А - символ начала и желание что-то начать и осуществить, жажда физического и духовного комфорта.

 

 

Б - душевный романтизм, постоянство, прочность, пробивные способности, стремление фннансово обеспечить свою жизнь.

 

 

В - коммуникабельность, связь с жизнью, единение с природой. Творческая личность, устремленная в будущее.

 

 

Г - стремление к знанию, ввод в скрытую тайну, умение все понять в неразрывной связи с жизнью, внимание к деталям и потребность все делать добросовестно.

 

 

Д - размышление, обдумывание перед началом дела, ориентация на семью, готовность помочь, иногда капризность. Часто - способности экстрасенса.

 

 

Е - потребность к самовыражению, обмену идеями, склонность выступать в роли посредника, проницательность благодаря умению входить в мир тайных сил. Возможна болтливость.

 

 

Е - энергичность самовыражения, эмоциональность. Человеку не всегда удается сдержать свои страсти.

 

 

Ж - содержательный, не всем открываемый внутренний мир, желание как импульс к действию.

 

 

3 - круговая оборона "я" от внешнего мира, высокая интуиция, богатое воображение. Человек иногда занимает позиции страуса, прячущего голову в песок.

 

 

И - тонкая духовность, чувствительность, доброта, миролюбие. Внешне человек показывает практичность как ширму для сокрытия романтической мягкой натуры.

 

 

К - выносливость, происходящая от силы духа, умение хранить секреты, проницательность, жизненное кредо "все или ничего".

 

 

Л - тонкое восприятие красоты, артистические (художественные) таланты, стремление поделиться знаниями и ощущениями с партнером. Предупреждение своему владельцу не тратить жизнь впустую, найти свое истинное назначение.

 

 

М - заботливая личность, готовность помочь, возможна застенчивость. Одновременно предупреждение владельцу, что он _ часть природы и не должен поддаваться искушению "тянуть одеяло на себя". Хищнически относясь к природе, владелец этой буквы вредит себе самому.

 

 

Н - знак протеста, внутренняя сила не принимать все подряд, без разбора, острый критический ум, интерес к здоровью. Усердный работник, но не переносит "мартышкиного труда".

 

 

О - глубокие чувства, умение обращаться с деньгами. Для полноты реализации, однако, человек должен понять свое предназначение. Присутствие этой буквы в имени показывает, что цель ему предуготована и нужно воспользоваться своей богатой интуицией, чтобы выделить ее из суеты существования.

 

 

П - богатство идеями, сложившиеся устойчивые мнения, забота о своем внешнем виде. Эта буква направляет ум человека к обобщениям, постижению действительности в ее целостности.

 

 

Р - способность не обманываться видимостью, а вникать в существо; самоуверенность, стремление действовать, храбрость. Увлекаясь, человек способен на глупый риск и иногда слишком догматичен в своих суждениях.

 

 

С - здравый смысл, стремление к прочному положению и материальной обеспеченности; в раздражении - властность и капризность. Человеку важно найти свой собственный путь в жизни.

 

 

Т - интуитивная, чувствительная, творческая личность, искатель правды, не всегда соразмеряющий желания и возможности. Символ креста - напоминание владельцу, что жизнь не бесконечна и не следует откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня, - действовать, используя каждую минуту эффективно.

 

 

У - активное воображение, великодушный сопереживающий человек, филантроп. Стремится подняться на высший духовный уровень. Одновременно напоминание владельцу не строить утопических планов и помнить, что не всякую правду можно оглашать на каждом перекрестке: в жизни существует непроизносимое!

 

 

Ф - потребность блистать, быть центром внимания, дружелюбие, оригинальность идей, на первый взгляд сумбурных, но содержащих весьма ценное зерно истины. Удовольствие делать людей счастливыми. Внутренняя противоречивость воззрения - причудливая каша всех философских систем. Способность приврать, пустить в дело якобы необходимую ложь с самыми лучшими намерениями.

 

 

Х - установка преуспеть в жизни собственными силами, завоевать авторитет, независимую позицию в жизни. Человек чувствителен к тому, что говорят о нем люди. Эта буква в имени напоминает о том, что ее владелец должен вести себя так, чтобы не нарушить ни одного закона морали.

 

 

Ц - лидер, не лишенный притязаний, заносчивости, самомнения, но спаянный с целым, с традициями, не способный существовать в одиночестве.

 

 

Ч - часть, чувствующая себя неразрывной принадлежностью целого. Дочь льнет к матери, ночь - к суткам. "Прочь" - отделение части от целого, не упуская ее из виду.

 

 

Ш - внимательность к жизни, способность по малейшему намеку, шепоту, шороху оценивать ситуацию. Скромность и умение устраивать свои дела по-тихому. Развитое чувство юмора.

 

 

Щ - великодушие, щедрость, способность к проникновению, расширению, устремление вперед, движущая сила.

 

 

Ъ - мягкость натуры, умение сглаживать острые углы отношений. Опасность стать рабом волевого партнера.

 

 

Ы - чувство сопричастности, практическая сметка, тяготение к материализму, приземленность духа.

 

 

Ь - способность классифицировать, разделять, раскладывать по полочкам.

 

 

Э - умение видеть подоплеку событий, изнанку людей, хорошее владение языком в устной речи и на письме. Любопытство, иногда чрезмерное, пронырливость. Стремление показать свою принадлежность к "хорошему обществу".

 

 

Ю - стремление к истине, идеалы всеобщего равенства и братства, способность к самопожертвованию и одновременно к жестоким поступкам, якобы диктующимся высшими соображениями.

 

 

Я - чувство собственного достоинства, желание добиться уважения и любви окружения и способность их получить.

 

 

В заключение следует отметить, что влияние каждой буквы в имени, конечно, не одинаково по силе. Наиболее выражена буква, начинающая слово, затем следует наиболее слышимая и повторяющаяся не один раз. Впрочем, определение вклада каждой буквы в общую значимость имени может зависеть и от условий: скажем, в горах сильнее проявляются буквы, несущие смысл возвышенности, идеализма, экзальтированности. В результате люди, познакомившиеся друг с другом в горах и влюбившиеся с первого взгляда благодаря резонансу вибраций их имен, спустившись в долину, часто смотрят друг на друга с удивлением - что они могли найти в партнере такого? Вибрация их имен изменилась и вышла из резонанса. Поэтому отношения, завязывающиеся в привычных, стабильных условиях, чаще всего бывают прочнее тех, что возникают при временном изменении жизни.

 

 

© Ф. Величко

[Lex 2]

Ну тогда, Оля объясни: почему, если человек называется КарЕка,

то он бразилец и чемпион мира, а если КарЯка -

http://barsuk.lenin.ru/KARYAKA/karyaka-form.html

<{POST_SNAPBACK}>

 

Карека-то чемпионом мира не был

[Alina 0]

i vot bil takoy klassni napad v danii 80-h-PREBEN LARSEN-ELKIJAER

(vo vsakom sluchae tak ego nazivali pereturin i maslachenko)

nu i v CSKA igral horoshi russki paren SHTROMBERGER.

<{POST_SNAPBACK}>

tot samyi kotoryi nad Pippo ugaral? (ya ego biografiu 4itala)

 

 

Ф - потребность блистать, быть центром внимания, дружелюбие, оригинальность идей, на первый взгляд сумбурных, но содержащих весьма ценное зерно истины. Удовольствие делать людей счастливыми. Внутренняя противоречивость воззрения - причудливая каша всех философских систем. Способность приврать, пустить в дело якобы необходимую ложь с самыми лучшими намерениями

 

 

Eto tak to4no podhodit po Filippo, ne zame4ali?

[Princess Paradox 0]

Алина, замечали!!!

Если бы еще не буква "о" в конце имени, ограничивающая его успешность... Впрочем, она добрую половину сборной Италии ограничивает.

[Shumi 76]

Странная тема, может показаться. Но сезон закончен, кроме Фавалли мы пока никого не купили, а до ЧЕМГЕРа ещё полторы недели предлагаю очень абстрактную темку.

 

Заметил я, что многие знаметые футболисты имеют достаточно красивые по звучанию и писание фамилии:

Марадона, Пеле, Ривейра, Платини, Баджо, Стоичков, Каниджа, Гойкоэчеа, Вальдано, Рауль, Роналдо, Месси, Мальдини, Альбертини, Донадони, Гаскойн, Маттеус, Барези

или оригинальные:

Бурручага, Бутрагеньо, Зидан, Беккенбауэр, Фигу, Ван Бастен

 

И вот чего-то слабо в легендах футбола представляю себе Джоркаеффа, Эбуэ, Гуркуффа, Саа, Ван дер Мейде, Ван Бронкхорст, Райцигер, Луйринка, Зебина

 

А вот Дэ Росси, Руни, Роналду, Бориелло имеют большое будущее

 

Бориелло )))))))))))))

Прочитал и просто убило )))))))))))))))))))))))))))))))

[slow_suicide 2647]

помянули)