Оболочка или Содержание?

[Bailos 2026]

Вчера отмечали 3 года фирме и ближе к вечеру после изрядно выпитого, мозг задался вопросом который вызвал гарячюю дискуссию, без достигнутого консенсуса... (

В чем Кайф от коллекционирования чего либо? Что должно цениться больше, к примеру сам кусок полотна кисти Леонардо да Винчи или же то "содержимое" которое это полотно несет? Тоесть стоит ли тех денег, к примеру картина "Тайная Вечеря", которых она стоит сейчас, или же можно купить ее репродукцию, если ты не видишь разницы, с точки зрения ворсинок там и всего такого...

 

Или же в чем Кайф от, к примеру, в "Терминологии Милана", платить бешенные деньги за Футболку в которой ирал Мальдини в 89 в Финале Лиги Чемпионов или же за Бронивечек на котором стоял Ленин?

 

И в чем кайф от понятия "Историческая ценность", Если это не велосипед, на котором ты ездил в 15 лет???

[Topчiнi 3583]

Жека точно тока пили, ничего не курили ?

[деточкин 4]

с такими вопросами тебе в философию надо было есть такой аспект - желание обладать эксклюзивными вещами, тем, что никто кроме тебя иметь не сможет. ведь картина Леонардо будет только у тебя, а репродукция у каждого третьего. может это не главная движущая сила, но наверняка кто-то поступает именно из этих побуждений

[KONDR 20]

Скорее даже не в философию, а в психологию...

А вообще, если задуматься, то вообще в чем кайф от чего-либо? От просмотра там футбола или боления за команду... (это я не предлагаю это обсуждать, просто задаю такие же бесперспективые вопросы).

[Bailos 2026]

с такими вопросами тебе в философию надо было   есть такой аспект - желание обладать эксклюзивными вещами, тем, что никто кроме тебя иметь не сможет. ведь картина Леонардо будет только у тебя, а репродукция у каждого третьего. может это не главная движущая сила, но наверняка кто-то поступает именно из этих побуждений

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну как бы против этого и протест ))

 

И попытка понять данное явление в чем Кайф от того к примеру:

Есть картина Леонарда Да Винчи, написанная им в 3 года, по содержанию такая же как и картина сына моего начальника, и люди заплатят бешенные деньги, за вещь, которая не несет никакой художественной ценности, ее "ценность" лишь в том что к ней приложился великий мастер и что она единственная в своем роде... Не понимаю ) Почему же эти Люди к примеру не покупают, извиняюсь, бумажку которой подтирался великий мастер? По содержанию эти 2 вещи абсолютно одинаковы...

Изменено 24 января 2006 пользователем Jack.Sparrow

[Topчiнi 3583]

Jack.Sparrow

 

я тебе скажу так, если бы эта бумажка сохранилась, её б обзятельно купил какой нибудь богатый извращенец

[Citizen 1]

На самом деле тема хорошая. Я тож когда-то на досуге размышлял и дискутировал даже с кем-то об этом. К однозначному выводу так и не пришёл. С теми примерами, которые ты привёл, более-менее понятно. Человек приобретает всё же не оболочку, а престиж, вес в обществе, эксклюзив, само осознание обладания которым приносит большое моральное удовлетворение. В этом и состоит ценность таких товаров. Тут, конечно, первоочередную роль играет профессиональный пиар. Люди, занимающиеся этим, сколачивают огромнейшие капиталы на том, что массам в голову вдалбливается, что какие-то произведения искусства являются шедеврами и величайшей исторической ценностью в масштабах истории человечества. Затем эти вещи, естественно, продаются за огромные деньги. Причём важно владеть не просто произведенями искусства, которое могут оценить профессиональные искусствоведы, а широкоизвестными вещами - "Подсолнухи" Ван Гога, яйца Фаберже и т.д. Но тут есть и тонкие ходы пиара. Какие-то вещи пиарятся таким образом, что, мол они доступны пониманию только узкого круга людей, тонким знатокам и ценителям и т.д. И тогда богач выкладывает свои миллионы не за какую-то там попсу типа Моны Лизы, а за вещицу, которая, как ему кажется, приобщит его к этому самому узкому кругу тонких ценителей. Короче, пиар, пиар и ещё раз пиар.

Ну или, если человек всю жизнь чем-то увлекается, занимается, о чём-то постоянно думает, а тут ему предоставляется возможность купить вещь, имеющую отношение к делу/увлечению всей его жизни, то он тоже готов платить. Пример с футболкой Мальдини - из этой серии для многих присутствующих здесь. Тут уже не важен вес в обществе. Никто этого может и не оценить. Человек делает это из сугубо внутренних побуждений.

 

В более массовых масштабах сейчас набирает тенденция, схожая с затронутой темой. Люди готовы платить за "историю товара". Потребительские свойства товаров уходят на второй план, т.к. все уже научились делать недорогие, качественные и универсальные вещи. Поэтому чтобы выиграть в конкурентной борьбе, потребителю надо предложить нечто большее - а именно упомянутую "историю товара". Посмотрите, на что всё чаще делается упор в рекламных роликах. "Наша вода добывается из ледников Антарктиды". Это ж так интересно, попробовать воду с такой историей - надо же, прямо из Антарктиды..."Это пиво изобрёл немецкий пивовар и первому дал попробовать русскому царю". Ух ты, так я прям сразу после царя отведаю пивка . Ну и т.д. Опять-таки - реклама и пиар.

Вот такие размышлизмы.

[Bailos 2026]

Скорее даже не в философию, а в психологию...

А вообще, если задуматься, то вообще в чем кайф от чего-либо? От просмотра там футбола или боления за команду... (это я не предлагаю это обсуждать, просто задаю такие же бесперспективые вопросы).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну есть грань на мой взляд... ) Боление за команду это прежде всего эмоции, которые ты переживаешь во время ее игры, и собственно которые "дает" тебе эта команда... Я бы не болел за Милан, если бы он не играл в Футбол к примеру, а основная его деятельность была бы в том чтобы ездить по городам и просто представлялась Мы Мол Милан из Италии из Милана там. Так вот Футбол - это все же некое действо...

 

Так вот и картина к примеру - тоже своего рода действо... И можно восхищать ей на мой взгляд абсолюно одинаково будь это Оригинал или Репродукция... Вот поэтому и не могу понять тех людей которые готовы заплатить бешенные деньги ни за что...

 

Citizen

Да в это и не могу въехать ) (...

 

К примеру с Мальндини, рассмотрим 2 ветки:

1. Я приехал на Сан Сиро и Мальдини, после матча: Финала ЛЧ, лично пожав мне руку расписался на моей футболке.... Но возвращаясь домой кто-то у меня ее спер... И через неделю предлагает ее вернуть за 1000 баксов(гвоздиком поцарапал ). Так вот я подниму всех и найду эту 1000 чтобы ее выкупить, так как это "лично мое", часть моей истории...

2. Такая же футболка лежит на e-bay за ту же 1000, но расписывался Мальдини на футболке абсолютно чужого человека и все такое... Так вот я даже не взгляну на нее...

И мне чесно говоря не понятно, то чувство и интересно что чувствуют те люди, которые все же покупают футболку с e-bay, и платят за чужую "историю"?

Изменено 24 января 2006 пользователем Jack.Sparrow

[Андрэ 537]

Мне все это напомнило тему с исподним бельем Юры Гагарина.

[Самсон 3]

Джекки, забавный пример получился. Картина Тайная вечеря - не столько картина, сколько фреска, сам наблюдал ее года два назад в нашем любимом городе И заменить ее репродукцией нет никакой возможности, так как состояние ее настолько аховое, что вряд ли из репродукции выйдет нечто путное

 

А по сабжу. Да, нечего что поделать. Не только картина Л да В в три года (к слову сказать, которой, к сожалению, не существует) будет стоить кучу денег, но и написанные во вполне зрелом возрасте, но все равно довольно неудачные (ну некоторые ) работы Дали (он плодовит был, так же как и Пикассо ). Как сказала то ли Шифер, то ли Кроуфорд: "Я меньше чем за 10 000 зеленый и с постели не встану". А наши девушки, которые уж точно их не хуже, встают - и ничего Курьезы

[Citizen 1]

Джек, ну видишь, ты этого не понимаешь, а кто-то покупает - это индивидуально. После Евро-04 история ходила (утка, скорее всего), что мяч, которым Бекс запулил пенальти выше ворот ("який же він все-таки бовдур" - укр. болелы поймут ), так вот этот мяч поймал кто-то из болел, а потом устроил аукцион в инете, суммы доходили до запредельных. И вряд ли кто-то объяснит вот так, по полочкам разложит, какие чувства он при покупке подобных атрибутов испытывает

Лично о себе могу сказать, что футболка, в которой играл любимый футболист, допустим, Шева, для меня представляет определённую ценность. А если он отличился в ней в каком-то значимом матче (допустим, тот же финал ЛЧ), то ценность эта будет не меньшая, чем если бы Шева мне лично её передал с рукопожатием Что касается твоего примера с е-баем, т.е. просто абстрактная футболка, то я бы её тоже купил, но дёшево (ну тут уже от доходов зависит )

[Mарго 701]

Так вот и картина к примеру - тоже своего рода действо... И можно восхищать ей на мой взгляд абсолюно одинаково будь это Оригинал или Репродукция...

<{POST_SNAPBACK}>

[Mарго 701]

Так вот и картина к примеру - тоже своего рода действо... И можно восхищать ей на мой взгляд абсолюно одинаково будь это Оригинал или Репродукция... Вот поэтому и не могу понять тех людей которые готовы заплатить бешенные деньги ни за что...

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Чесслово разницы нет ? Вещь новая истории не имеет. Вещь "с историей" -

живая. Душевная. Впитала в себя энергетику того, "с кем жила". Репродукцию делали.

Картину рожали. Эмоции будут переданы тебе - разные .

 

Это очень касается семейных вещей. Мне приятно читать умусоленного до сквозных дыр кого-то-там и знать, что здесь смеялся папа. А тут - дед. И всплывает любовь . Смешно смотреть на подушечку из замши на ручке - ею полировали ногти мужчины трех поколений, а я СЕЙЧАС держу ее в руках.

 

Спортивные вещи ... ну, у меня таких нет - но может тоже "энергичные"?

Изменено 24 января 2006 пользователем Mарго

[Bailos 2026]

Чесслово разницы нет ? Вещь новая истории не имеет. Вещь "с историей" -

живая. Душевная. Впитала в себя энергетику того, "с кем жила". Репродукцию делали.

Картину рожали. Эмоции будут переданы тебе - разные .

 

Это очень касается семейных вещей. Мне приятно читать умусоленного до сквозных дыр кого-то-там и знать, что здесь смеялся папа. А тут - дед. И всплывает любовь . Смешно смотреть на подушечку из замши на ручке - ею полировали ногти мужчины трех поколений, а я СЕЙЧАС держу ее в руках.

 

Спортивные вещи ... ну, у меня таких нет   - но может тоже "энергичные"?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну не знаю - ты эту разницу почувствуешь? Действительно почувствуешь Энергетику ) Действительно там есть "история"... Не знаю...

 

А на счет "семейных вещей"... в том то и дело - это я понять могу и не против, а наоборот ... Так как это часть твоей истории, истории тех людей которых ты лично знал и все такое...

 

Это простой пример - От чего вы больше получите удовлетворения, без возможности перепродажи, ради наживы, от "бесплатного e-mail" со словами "Я тебя люблю" от любимого человека или от например тех же слов прочитанных там ну не знаю... в подлинном письме Жосефины к Бонапарту?

[Citizen 1]

Джек, одно другому не мешает. Найдётся немало охотников и на "жозефину" .

Просто сейчас мы действительно, как Кирилл сказал, будем обсуждать, кто вообще от чего получает удовольствие, а кто - нет. И одни будут недоумевать, как же можно не восхищаться чем-то, а другие - удивляться недоумению первых

Какие мотивы движут покупателями и продавцами в твоих первых примерах, в принципе уже описали отвечающие здесь. Тут же многое на уровне ощущений. Или - да, или нет. А ты всё "не понимаю, да не понимаю"

Вот ты там написал, что футбол, боление за команду приносит тебе эмоции, поэтому ты и болельщик. А кому-то это не приносит эмоции. Он скажет "не понимаю, а в чём кайф". Ну и что ты с этим сделаешь? Это чувства.

ИМХО.

 

P.S. Ну вот щас Марго тебе ещё раз также красиво и изящно ответит, тогда ты поймёшь.

[Mарго 701]

Это простой пример - От чего вы больше получите удовлетворения, без возможности перепродажи, ради наживы, от "бесплатного e-mail" со словами "Я тебя люблю" от любимого человека или от например тех же слов прочитанных там ну не знаю... в подлинном письме Жосефины к Бонапарту?

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде изначально речь шла не об эмоциях, а о коллекционировании чего либо? Боюсь коллекционировать "я тебя люблю" - это странно .

 

Не, красиво не выйдет - я же не могу изнутри показать, что теплее ручная роспись чашки, чем пластик. А мне не докажешь, что бутса, подаренная Шевой лично, сделает обладателя трофея сопричастным к его жизни . Но и то и другое - есть .

Изменено 25 января 2006 пользователем Mарго

[Bailos 2026]

Рисунки Гитлера выставят на аукцион

Корреспондент.net

30 Января 2006, 10:19

В Великобритании будет выставлена на торги коллекция акварелей и набросков кисти Адольфа Гитлера.

 

 

Полотна были написаны в 1916-1918 годах, когда Гитлер служил ефрейтором в немецкой армии во время Первой мировой войны. Примерно в течение 70 лет они пролежали в чемодане на чердаке одного из домов в Бельгии, неподалеку от места службы Гитлера.

 

Картины будут проданы с аукциона в марте 2006 года. По предварительным оценкам, конечная цена коллекции составит до 100 тысяч фунтов стерлингов.

 

Торги проведет компания Jefferys. В ноябре прошлого года она устроила аукцион, на котором еще одна акварель работы Гитлера была продана за 5 тысяч 200 фунтов.

 

 

То о чем я и говорил ) Просто писец )

[Mарго 701]

неа, не объяснил. Рисунки скверные. Я бы не купила - не греют. А на счет безумцев... так их разных сортов великое множество. Вот соседушка три шестерки поставил на машину и считает, что тем самым дергает судьбу за усы и горд до невероятия. Коллекционирование - взрослые игрушки. А ты совсем совсем здоров ?

[Самсон 3]

А из меня за неделю каторги в штабе одна оболочка осталась и никакого содержания Неужели меня нельзя любить за оболочку?

[Mарго 701]

Коллекционировать нельзя, любить можно .

[Самсон 3]

попробуй, плз

[Slavio 4004]

А из меня за неделю каторги в штабе одна оболочка осталась и никакого содержания Неужели меня нельзя любить за оболочку?

<{POST_SNAPBACK}>

Это в каком таком штабе?

 

Джек. Есть такое слово - эксклюзив. У меня есть то, чего у других нету. Это действительно сродни психологии. Далеко ходить не надо. Парень пошёл выбрасывать мусор. нашёл билетики с жеребьёвки групп ЧМира. Не долго думая выставил бумажки на аукцион в нете. 1000 евро за бумажку. Разошлись мгновенно. 32 команды. 32 тысячи евро. Нихерово сходил мусор выбросить. По-моему это необъяснимо. Вообще почему антиквариат такой дорогой? Потому что он в едиинчом экземляре. Платят деньги за редкость. Эти рисунки Гитлера они тоже редкие, если бы кто то выставил рисунки товарища Шикльгруббера, то на них бы никто ине посмотрел. А Гитлер историческая личность. Всё вдь в истории заключено. Мы все хотим касаться прошлого. Хоть как то. По этому и платят за прошлое такие деньги. И есть всё таки разница, картина вышедшая из-под пера великого мастера или подделка... Это тоже самое что уивляться тому, почему за золото платят столько, когда можно купить сплав латуни и меди.

Вот джек, ты что предпочтёшь бутылку "Финляндии" хельсинкгского разлива или бутылку "Финляндии" сельского разлива?

[alexmilan23 5848]

Вот джек, ты что предпочтёшь бутылку "Финляндии" хельсинкгского разлива или бутылку "Финляндии" сельского разлива?

<{POST_SNAPBACK}>

А что разве такие бывают? Не пил.Подпольная финка.ой.

[АНДРЕЙ 5991]

Да, хрен поймёшь что главнее. Для меня больше содержимое играет роль, потому что когда пьешь что-то на бутылку не смотришь. Ну ето конечно строго мой субьектив

Изменено 2 февраля 2006 пользователем milanetto