Эбаут МайСелф

[SelfMilanlove 16071]

Селф, а что плохого в кредите? Можно полюбопытствовать? По шариату он запрещен?

Запрещен - КАТЕГОРИЧЕСКИ. Как так может быть, что я, допустим, твой сосед, хочу купить у тебя корову, но у меня нет денег! Но ты мне предлагаешь(как ты думаешь, делаешь доброе дело) купить корову, которая стоит 10 рублей, за какой то срок, а если я не уложусь в срок, то ты "по честному" будешь брать за каждый месяц по 50 копеек.

Так вот чего запрещает шариат - почему ты НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ - но получаешь эти 50 копеек??? Сколько отдаль/взял, столько и должен взять/отдать.

[SelfMilanlove 16071]

Пицца?) В Беларусь же едешь, бульбы наварю))

а шо это такое? что то у меня ассоциации с вашей крамбабулей возникло))

[AC Milan_fan 16510]

а шо это такое?

Как так то??

[Alim07 794]

К сожалению, Селф, мир вертится не только вокруг коров и соседей. Именно поэтому кредиты в нынешнем современном обществе просто необходимы. Расскажу тебе и всем остальным свою историю. Я вырос в семье своих родителей, у меня брат и сестра младшие. Отец мой после аварии инвалид (когда это произошло мне было 9 лет), мать моя никогда не работала, так как отец в свои 32 года (на момент аварии) был обеспеченным человеком и был уже директором очень крупного госпредприятия. Но потом авария, развал СССР, обесценивание рублей и прочие катаклизмы привели нашу семью в ОЧЕНЬ сложное положение. В 22 года я взял в банке кредит. Не на корову, не на телевизор, не на телефон сотовый, а на небольшой ларек возле дома, в котором продавались продукты. Потом когда дела пошли лучше я взял еще кредит и построил небольшой магазин. На сегодняшний день (через 10 лет после первого кредита) я живу в большом доме, у меня есть машины, мои родители обеспечены, несмотря на то, что так и не работают. Это все благодаря институту кредитования. Так что, Селф, кредит на корову - глупость, а на развитие - благо.

 

Забыл уточнить - все свои кредиты я давным-давно выплатил

Изменено 16 июля 2012 пользователем Alim07

[SelfMilanlove 16071]

Как так то??

чего ты меня вводишь в заблуждение)))) Лучше бы сказал, что это такое)))

 

Так что, Селф, кредит на корову - глупость, а на развитие - благо.

Я, честно, не собираюсь спорить на эту тему. Но то, что процент - это один из величайших грехов, я помню всегда. И чтобы не случилось, стараюсь брать взаймы у такого же человека, как я сам, чтобы тот тоже боялся процентов как грех, а не как благо - денежки подзаработать на чужом горе, как те банки, которые подзаработали благодаря тебе, на твоем же горе.

 

Не знаю, смог ли объяснить, что имел ввиду..

Изменено 16 июля 2012 пользователем SelfMilanlove

[Alim07 794]

Я, честно, не собираюсь спорить на эту тему. Но то, что процент - это один из величайших грехов, я помню всегда. И чтобы не случилось, стараюсь брать взаймы у такого же человека, как я сам, чтобы тот тоже боялся процентов как грех, а не как благо - денежки подзаработать на чужом горе, как те банки, которые подзаработали благодаря тебе.

Селф, благодаря этим банкам я живу так как живу сейчас. А теперь представим, что кредитов нет. Как человек "с нуля" может начать богатеть? Как молодой человек может позволить себе жилье? Я кроме всего прочего уже 10 лет работаю на государство и поверь моему опыту - в госслужбе заработать "на квартиру" НЕВОЗМОЖНО. Есть идеи?

[SelfMilanlove 16071]

Есть идеи?

Ты же вроде атеист? мой ответ тебе будет не интересен. Лучше закроем эту тему, Алим

[Alim07 794]

Ты же вроде атеист? мой ответ тебе будет не интересен. Лучше закроем эту тему, Алим

Да, я атеист. А собственно причем тут это?)))) Мне интересно твое мнение не с точки зрения религии, а с точки зрения "жизни"

[Marat 1257]

Алим, а что мешало банкам дать тебе кредит без процентов?

Когда ты в сложной ситуации и тебя друг выручает деньгами - но не требует от тебя процент за обслуживание долга.

 

именно эту вещь пытается донести Хафиз, на сколько я понял.

[petrov1985 344]

Позволю высказаться и я себе..Кредиты вещь крайне необходимая при нынешних условиях..Но только под кредитом я Подразумеваю ставку 1-3% годовых, а не обдираловку, которую в странах СНГ называют кредитами

[MILANMAN 7776]

Ты же вроде атеист? мой ответ тебе будет не интересен. Лучше закроем эту тему, Алим

Я тоже предлагаю закрыть, тем более, что про исламский банкинг начал именно я. А то, смотрю, мой друг Боффи уже негодовать начинает. Я всем сердцем и душой люблю этого милейшего человека, но чую, что в один момент не выдержу....не хотелось бы этого. Ещё раз респект Селфу за поддержку в данном вопросе. Мне ведь пох какой нации и вероисповедования человек - главное ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ относительно тогО или иного вопроса (темы). И опять же...... снова налицо зомбированное восприятие т н "общепринятого". Вот просто нет никакого желания находиться рядом с "воспринимающими" это, но приходится себя пересиливать и кое-как мириться с данной ИДИОТИЕЙ (без обид). ФОРЦА ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ!!!!!!!

 

Петров 1985 - респект. ИМО имеешь МОЗГ и СОВЕСТЬ! ИМО можно и более 3%, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не выше годовой инфляции. Кста, вопрос к автору (к Селфу). Считаешь ли ты инфляцию "продуктом" (ИМО метастазами) ростовщичества? Я лично в этом просто УБЕЖДЁН!

Изменено 16 июля 2012 пользователем MILANMAN

[SelfMilanlove 16071]

Да, я атеист. А собственно причем тут это?)))) Мне интересно твое мнение не с точки зрения религии, а с точки зрения "жизни"

Вот именно, Алим. Марат сказал точно. Почему, если брать не с точки зрения религии, а с точки зрения "жизни", я, зная, что у тебя такая беда, дам тебе деньги в кредит? Да это БЕСЧЕЛОВЕЧНО!) А почему я могу сказать такого человека подлым, а если это банк - то это уже идет как "хорошо что есть банк, который выдает кредит".

Не, я все равно не понимаю, как можно давать человеку в долг под проценты. Я этого никогда не пойму. Да даже шариат не причем. Это скотство. Если человек просит денег - значит они ему срочно нужны и воспользоваться этим, чтобы подзаработать - гнусно.

 

P.S. Друг, тот самый друг, который за Юве болеет в банке работает уже который год, как бы я его не уговаривал, у него одно зомби-оправадание - "Если бы ты знал, скольким малоимущим людям мы помогаем"....Боже мой, вы просто ОТБИРАЕТЕ хлеб у них с глотки! Не нифига, помогают они)))))

[Alim07 794]

Селф и все остальные, не все так просто в Исламском банкинге. Уж поверьте эти люди банки зарабатывают и зарабатывают именно на заемщиках. Допустим как происходит кредитование на приобретение квартиры стоимостью в 1 млн. в европейском банке - вы приходите за ссудой в банк, вам ее выдают под проценты. и через годл вы для погашения кредита должны отдать не 1 млн, а 1,2 млн. Как это происходит в Исламском банке - вы обращаетесь за ссудой на приобретение квартиры стоимостью 1 млн. Банк приобретает эту квартиру вместо вас. Затем он оценивает ее в 1,2 млн и только потом вам выдает эти деньги "беспроцентно". Но за квартиру стоимостью в 1 млн вы ВСЁ РАВНО заплатите 1,2 млн.

Другой пример - вы хотите открыть магазин и вам нужен кредит. В "европе" все также - берете деньги в долг, отдаете с процентами. В "исламе" вам деньги дадут без процентов, но за ДОЛЮ в предприятии ("проектное инвестирование") и вы ВЕСЬ ПЕРИОД, что ваше предприятие существует будете делиться прибылью!!!!!!!!!!! А зачем мне "соинвестор"???????? Я придумал открыть ларек по продаже семок перед стадионом, а не банкиры от ислама!!!! Почему я должен всю жизнь делиться с ними СВОЕЙ прибылью, когда они НИЧЕГО не делают!!!!!! Я хочу заплатить им за пользование деньгами и потом получать ВСЮ прибыль сам!

Продолжать???

[SelfMilanlove 16071]

...а не обдираловку, которую в странах СНГ называют кредитами

да у нас там космические кредиты. Люди не грамотные! Берут по 10 тыщ баксов, переступая законы шариата, а потом по всем углам говорят какой банк не хороший, что у них дома, участки, машины забрали)))

Только потом, когда в одно место клюнет, понимают, что такое кредит.

[AGraEL 875]

Позволю высказаться и я себе..Кредиты вещь крайне необходимая при нынешних условиях..Но только под кредитом я Подразумеваю ставку 1-3% годовых, а не обдираловку, которую в странах СНГ называют кредитами

вот это чертовски правильные %

 

я на днях ходил в банк, хотел взять 3000 долларов на 3 года

мне сделали предварительный расчет, и я офигел, в конечном итоге я бы выплатил 5000 с копейками

я послал мысленно менеджера, развернулся и ушел

Изменено 16 июля 2012 пользователем AGraEL

[Alim07 794]

Алим, а что мешало банкам дать тебе кредит без процентов?

Когда ты в сложной ситуации и тебя друг выручает деньгами - но не требует от тебя процент за обслуживание долга.

 

именно эту вещь пытается донести Хафиз, на сколько я понял.

Марат, НИКАКИЕ банки ни европейские, ни исламские не дают денег ПРОСТО ТАК! Уж поверья этот вопрос изучал! А что до твоего наивного детского вопроса))))) (обидеть абсолютно нет намерения) - банкам мешает дать мне денег без процентов такой факт, что таких как я "страждущих" много, а банк один. Ну и естественно банк - это бизнес-предприятие, нацеленное на получение прибыли, а не благотворительная организация. Хотите денег бесплатно - идите на паперть

[Marat 1257]

Селф и все остальные, не все так просто в Исламском банкинге. Уж поверьте эти люди банки зарабатывают и зарабатывают именно на заемщиках. Допустим как происходит кредитование на приобретение квартиры стоимостью в 1 млн. в европейском банке - вы приходите за ссудой в банк, вам ее выдают под проценты. и через годл вы для погашения кредита должны отдать не 1 млн, а 1,2 млн. Как это происходит в Исламском банке - вы обращаетесь за ссудой на приобретение квартиры стоимостью 1 млн. Банк приобретает эту квартиру вместо вас. Затем он оценивает ее в 1,2 млн и только потом вам выдает эти деньги "беспроцентно". Но за квартиру стоимостью в 1 млн вы ВСЁ РАВНО заплатите 1,2 млн.

Другой пример - вы хотите открыть магазин и вам нужен кредит. В "европе" все также - берете деньги в долг, отдаете с процентами. В "исламе" вам деньги дадут без процентов, но за ДОЛЮ в предприятии ("проектное инвестирование") и вы ВЕСЬ ПЕРИОД, что ваше предприятие существует будете делиться прибылью!!!!!!!!!!! А зачем мне "соинвестор"???????? Я придумал открыть ларек по продаже семок перед стадионом, а не банкиры от ислама!!!! Почему я должен всю жизнь делиться с ними СВОЕЙ прибылью, когда они НИЧЕГО не делают!!!!!! Я хочу заплатить им за пользование деньгами и потом получать ВСЮ прибыль сам!

Продолжать???

но точно так же банк будет нести риск, если у тебя бизнес не пойдет

тут просто различная философия. Кому то ближе одна, кому то другая.

На вкус и цвет, все фломастеры разные

 

Алим, прости, я опечатался в том посте.

смысл был такой:

 

Алим, а что мешало банкам дать тебе кредит ДИКИХ без процентов?

[Alim07 794]

Марат, Milanman, Селф и все те уважаемые мною люди, которые подерживают "исламский банкинг" я хочу вам задать один вопрос - вы тоже за "взять и всё поделить"?)))

 

PS почему вы так усиленно решили закрыть тему? Мне кажется интересная беседа с различными мнениями и мы абсолютно не ругаемся))

Изменено 16 июля 2012 пользователем Alim07

[SelfMilanlove 16071]

Продолжать???

Это ты говоришь именно о тех банках, которые такими путями пытаются обойти законы шариата. Я знал, что ты это приведешь в пример. )) Многие имамы осуждают их, но такие банки существуют и выдают "исламский кредит". Это такой же исламский кредит, как те мои друзья мусульмане, для галочки

"Особенностью исламского банкинга является запрет на взимание ФИКСИРОВАННЫХ процентов - плату за кредит. Запрещено взимать ЛЮБОЙ процент, который был заранее установлен, гарантирован или рассчитан без учета РЕАЛЬНО полученной прибыли".

[Alim07 794]

но точно так же банк будет нести риск, если у тебя бизнес не пойдет

тут просто различная философия. Кому то ближе одна, кому то другая.

На вкус и цвет, все фломастеры разные

 

Марат, я бизнесмен (коммерсант, делец, аферист, проныра - для всех будут разные определения) и я ГОТОВ рискнуть. более того, я ХОЧУ рискнуть. Мне не нужна поддержка от банка в трудную минуту, я смогу справиться сам.

 

Алим, прости, я опечатался в том посте.

смысл был такой:

 

Алим, а что мешало банкам дать тебе кредит ДИКИХ без процентов?

Наше ГОСУДАРСТВО!!!

 

Это ты говоришь именно о тех банках, которые такими путями пытаются обойти законы шариата. Я знал, что ты это приведешь в пример. )) Многие имамы осуждают их, но такие банки существуют и выдают "исламский кредит". Это такой же исламский кредит, как те мои друзья мусульмане, для галочки

"Особенностью исламского банкинга является запрет на взимание ФИКСИРОВАННЫХ процентов - плату за кредит. Запрещено взимать ЛЮБОЙ процент, который был заранее установлен, гарантирован или рассчитан без учета РЕАЛЬНО полученной прибыли".

А по-твоему перепродажа квартиры - это не реально полученная прибыль?))))))

Изменено 16 июля 2012 пользователем Alim07

[SelfMilanlove 16071]

Марат, я бизнесмен (коммерсант, делец, аферист, проныра - для всех будут разные определения) и я ГОТОВ рискнуть. более того, я ХОЧУ рискнуть. Мне не нужна поддержка от банка в трудную минуту, я смогу справиться сам.

Но когда то в трудную минуту ты "попросил" у банка помощи.

Любой бизнесмен - это потенциальный банкрот, как когда говорил отец...

[Marat 1257]

Алим, я за то, что бы деньги получали согласно реальной выработке.

За что я люблю свою компанию и почему в ней держаться всеми руками мои инженеры.

Их зарплата, так же, как и моя, зависит только от того, как они сами поработают.

от качества проектной документации, от количество проектов и от кучи других различных факторов.

Причем та часть, которая не зависит от них - идет как окладная. И свой минимальный уровень, который выше среднерыночного, они реально получат.

 

А когда идет обогащение за счет "выгодно перезаложил, что бы выгодно перепродать" - это не по мне.

Минувший кризис в Беларуси был очень показателен. Банки выдавали кредиты в валюте и расплачиваться необходимо было именно в ней. А в стране валюту было не купить.

Сейчас процентные ставки по кредитам доходят до.... 100% в белорусских рублях.

Курсовые риски помножаются несколько раз на курсовые риски. И люди все равно берут, ибо выхода нет.

Банки получают настолько бешенную прибыль, что не знают, куда девать рублевые излишки. Имхо, это ненормально.

[Alim07 794]

Но когда то в трудную минуту ты "попросил" у банка помощи.

Любой бизнесмен - это потенциальный банкрот, как когда говорил отец...

Да! И за преодоление этой трудной минуты я заплатил СВОИМИ, честно заработанными, "очищенными" налоговыми платежами деньгами!

[SelfMilanlove 16071]

А по-твоему перепродажа квартиры - это не реально полученная прибыль?))))))

Ну раз ты изучал этот вопрос, то ты должен быть в курсе, что там разные операции с недвижимостью имеется, вообще-то. А то, я смотрю, ты так все под одну гребенку)))

Там есть операции мурабах, иджара и пр. Все индивидуально.

[Jerry 7444]

На мой взгляд, когда Банк, или кто-то еще дает деньги "просто так", то это исключительная благотворительность, то есть, по сути, дарение. Здесь нет элемента эквивалентности - это просто помощь. Например, я беру в займы 2 млн., и покупаю на эти деньги квартиру, которая стоит 2 млн. И через 10 лет я отдаю Банку эти же самые 2 млн. Но квартира то моя стоит уже 4 млн. Получается, Банк просто подарил мне 2 млн. рублей. Можно, конечно, и так жить. Только я, исключительно субъективно конечно, не считаю это правильным.

 

По улицам ежедневно ходят толпы здоровых мужиков, и просят деньги у прохожих. У меня такое случается раза два в месяц, минимум. Типа, помогите, дайте рублей 50. Честно ли это? На мой взгляд, все эти ребята, и другие просто играют на морали, что в разы противнее банковских процентов. Если не помог просто так, значит, ты бесчестный, и жадный...

 

И я думаю, что можно разграничивать, и даже нужно само понятие "кредит под процент", и размер этих процентов. В Европе считается вполне нормальным уровень рентабельности 6-10%, а у нас это почему-то убыточный бизнес. Просто есть разумные принципы ведения бизнеса, а есть элементарная жадность, и жажда халявы - две стороны одной медали

Изменено 16 июля 2012 пользователем Jerry