Вехи Истории

[МЕРКУРИЙ 1054]

Этнический процесс неизбежен и в результате происходит постепенное поглощение более мелких народов более крупными, путем мирным или насильственным так возникли различные цивилизации обладавшие определенной государственной структурой, городами, а главное, письменностью.

Нация это этническое или многоэтническое социально-культурное единство и внутри любой нации могут существовать различные этнические группы сохраняющий свой язык и самобытность культуры и нацию в итоге можно считать итогом культурно-исторического развития различных этнических групп.

Изменено 15 августа 2012 пользователем МЕРКУРИЙ

[Dragon 219]

А почему же нет?

А почему же да? Культурные традиции у областей очень различные. Диалекты, опять же. Я слышал баварский вариант немецкого. Ужасно непохоже. Многовековые споры о главенстве в Германии.

 

Ведь даже корнуолльцы не считают себя англичанами или уэльсцами. И вот, как Лекс правильно сказал, славяне.

[Igor1981 5446]

А почему же да? Культурные традиции у областей очень различные. Диалекты, опять же. Я слышал баварский вариант немецкого. Ужасно непохоже. Многовековые споры о главенстве в Германии.

 

Ведь даже корнуолльцы не считают себя англичанами или уэльсцами. И вот, как Лекс правильно сказал, славяне.

Варианты немецкого вообще очень различны)) Как то ехал там мимо деревушки и водитель (немец) спросил у немца, как куда то проехать. И он не понял ответа)) Сказал, что диалект какой то совсем не понятный)))

А когда был в Челябинске, один житель мне сказал, что он считает себя не русским, а челябинцем))

А баски не считают себя испанцами ( и в какой то мере они правы)

Это не значит, что там кто то не был немцем, а челябинец не русский.

Впрочем это не так важно)) спор себя исчерпал.)) Есть определенная точка, которая принята историками за отчет с которого можно рассматривать то или иное государство. У одних она одна у других она другая.

Я буду предерживаться точки, что Россия началась с Руси, Англия с англов и саксов, (хотя до этого там были бриты), а историю Франции я начинаю для себя с франков. И т.д.

[Jerry 7444]

А когда был в Челябинске, один житель мне сказал, что он считает себя не русским, а челябинцем))

 

Суровый житель

 

А баски не считают себя испанцами ( и в какой то мере они правы)

 

Так они даже не индоевропейцы

[Jerry 7444]

Англия с англов и саксов, (хотя до этого там были бриты)

 

а после были норманны - этот спор принципиально не исчерпаем

 

а историю Франции я начинаю для себя с франков. И т.д.

 

Игорь, может, лучше со времен распада Империи Карла Великого тогда?

Изменено 15 августа 2012 пользователем Jerry

[heltorn 4765]

Я лучше анекдот расскажу, может кто поймет.

 

Россиянин на пограничном контроле при въезде в Молдову.

 

- Nationalitate?

- Эээ... русский.

- Ocupatie?

- Эээ... не-а, нет. Просто... погостить.

[Jerry 7444]

Я лучше анекдот расскажу, может кто поймет.

 

Россиянин на пограничном контроле при въезде в Молдову.

 

- Nationalitate?

- Эээ... русский.

- Ocupatie?

- Эээ... не-а, нет. Просто... погостить.

 

Стесняюсь спросить: почему не на русском?

[heltorn 4765]

Стесняюсь спросить: почему не на русском?

 

Не надо стесняться)) Тут как бы, кто с какой ноги встал и какая шлея под хвост попала.

Ну и, разумеется, анекдот бы не получился, если бы на русском.

[Igor1981 5446]

а после были норманны - этот спор принципиально не исчерпаем

 

 

 

Игорь, может, лучше со времен распада Империи Карла Великого тогда?

 

Это разные вещи) Англы и Саксы вышвурнули бритов из Британии. Кстати, благодаря этому она и стала называться Великобританией. Бриты перебрались на материк, а свое поселение стали называть маленькой Британией, а остров соответственно большой))))

А викинги нет. Хотя часть их, разумеется остались. Думаю в основном датчане. Но это просто добавка, а не замена.

 

P.S. Про Карла Великого напишу потом более основательно.

[Jerry 7444]

P.S. Про Карла Великого напишу потом более основательно.

 

Так ты бы ему сказал на чистом хронцузском, что он сам - хронцуз, и ткнул бы пальцем в какого-нибудь Малуда, что и он - хронцуз?

[Igor1981 5446]

Так ты бы ему сказал на чистом хронцузском, что он сам - хронцуз, и ткнул бы пальцем в какого-нибудь Малуда, что и он - хронцуз?

Языками не владею)) увы мене увы))

[boffi 2013]

Всё дерьмо которое разносилось к якобы "поражению" Нашей Армии в Русско-японской войне...останется всего лишь всхлипом советской историографии.

Они всегда хотели унизить Русскую Императорскую Армию,не обращая внимание на саму суть войны.

Войны которая велась-НЕ на нашей территории!

Эта подлая война со стороны Японии,которая нам просто ударила в спину(ПРИНЦИП САМУРАЕВ- бить в спину ).Подлецы.Они и в Пёрл-Харборе покажут себя такими же подлецами.

Ни о какой чести и не о каком достоинстве японских солдат и речи быть не может.

Они не воины.Они ...сборище подлецов.

И очень хорошо,что американцы "этим хорошим воинам" ответили Мидуэй и Гуадалканалом.

 

А те кто хочет,хоть немного,послушать УМНЫХ людей...обратятся к документалистики Русско-японской и послушайте пожалуйста:

Миф о нашем поражении.

[boffi 2013]

Слава Господу,что Англия всёж сохранила,несмотря ни на что,такую Красивую Королеву:

И такого Великолепного Короля.

 

Мне очень жаль,что наше общество отдано,не КРАСОТЕ КОРОЛЕВЫ,а обсерательству своего же общества.

 

Мне очень жаль,что МОЯ РОДИНА....не может похвастаться любви к самой этой Родине из тех ,что живут и радуются жизни в ней.

[Igor1981 5446]

Слава Господу,что Англия всёж сохранила,несмотря ни на что,такую Красивую Королеву:

Пока не могу посмотреть ссылки о войне с Японией. А повторять, что Япония победила не буду.)))

В чем подлость нападения одной страны на другую я не очень понимаю. Тогда все подлецы) И твой русский солдат подлец! Напал на Шведов)) Бедный Карл 12 даже не ожидал такого)))

Ну а Англия - молодцы! это да)) А все потому что мозг включили и сделали свою монархию конституционной))

 

Про обсерательство своего общества не соглашусь. Обычно его все очень хвалят и гордятся собой)) А кто с чем то не согласен теперь уже на два года сажают в тюрьму.

Изменено 18 августа 2012 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

Думал создать тему о всемирной истории и религии, но для футбольного форума два иторических топика – это глупо)) Так что буду продолжать писать тут, а если что перенесут)). Начну сначала и дойду до конца, но не в качестве статей по истории, а скорее небольших постов с любопытными фактами. К тому же, скорее всего, еще и вразнобой, если это будет уместно)))

 

Как то меня на этом форуме спросили (вопрос был риторический). Может нам еще изобретателя колеса вспомнить и отблагодарить?! Ну вот решил вспомнить и отблагодарить 

Так что для этого идем на восток))) Который ближний))

 

Позвольте представить вашему вниманию центр древней цивилизации Месопотамию.

(Сейчас там Иран, Турция, Сирия и Армения.) Там есть замечательные реки: Ефрат и Тигр, которые делали это регион плодородным. Вначале туда приходят кочевники, остаются и в хороших условиях плодородия земли и мира строят цивилизацию, затем приходят следующие, захватывают все, и начинается упадок. Однако эти же кочевники постепенно становятся цивилизованными, все восстанавливают и даже могут достигнуть новых высот. Ну вообщем выглядело примерно так)))

http://s017.radikal.ru/i429/1208/b0/55a04d0bb63d.gif

 

Так в 4000 году пришли Шумеры. Пришли они не на пустое место. Там уже были каналы и города. Но именно они все это сделали чем то похожим на эти понятия))

И так список изобретений Шумеров:

http://s019.radikal.ru/i633/1208/55/cc265a52675c.jpg

1) Пирамиды. (хаха а вот и не Египет бы первым))) Но они были не гладкими, а ступенчатыми. И делались из обожженного камня. Называются они зиккураты. Созданы они были, для того чтобы приносить жертву, на их верхушке, Богам. Чем выше пирамида тем лучше дойдет жертва и молитва Богам)) В последствии именно от них пойдет легенда о Вавилонской башне.

2) Астрономия. Находясь на этих пирамидах, они стали наблюдать за небесными телами, так они изобрели Астрономию.

3) Календарь. Следовательно они изобрели календарь. Разделили год на 12 месяцев, сутки на 24 часа, а час на 60 минут ну и минуты на 60 секунд.

4) Весы. Т.к. они занимались торговлей.

5) Колесо! Ура ура))) Раньше все грузы перетаскивались на катках. А это очень тяжело. Наконец то шумеры додумались и создали колесную повозку! Это была революция! До этого, чтобы что то перетащить требовалось 10 здоровых шумерцев и кучу времени, а теперь только ослик и повозка на двух колесиках)))

Ну и главное изобретение Шумерцев это письменность. (опять не Египтяне ))). Дело в том что они стали так хорошо жить, что запасы накапливались. Хронили их жрецы. А чтобы помнить, что где сколько и чего храниться – памяти не хватит)) Можно было делать зарубки где нить, но камня и дерева была мало, а глины много))) Поэтому они стали изготовлять глиняные таблички на которых писали острым предметом. Вначале, конечно рисовали, но потом для скорости, рисунки все упрощались и упрощались, пока не заменялись символами. В 3400 г д.н.э. о значках договорились. Так родилась письменность. И называлась она клинописью.

Так что слава Шумерам)))

[Igor1981 5446]

Так ну ладно) это значит жизнь в 4000 лет до н.э.

Это зиккураты, которые строили шумеры))

[Igor1981 5446]

Слава Господу,что Англия всёж сохранила,несмотря ни на что,такую Красивую Королеву:

 

Решил немного написать тут о Английской монархии и назвать одну из причин ее сохранения. Потому что это любопытная история, когда и король слабак)) и страна в жопе и все плохо. Но по иронии судьбы именно с такого падения начинается великое восхождение Англии.

Жили были король Англии (и герцог Анжуйский) Генрих II и его королева Алиенора. Жили они долго (королева так вообще ппц как долго), правда, без особой любви и счастья.

И было у них 4 сына. На одного больше чем требуется)) Не знаю, кто был самым умным, но Ивана дурака олицетворял Ричард Львиное Сердце, который думал о походах больше всего на свете и был скорее странствующим рыцарем, чем королем. Но речь сейчас не о нем. Все они, естественно, хотели смерти своего папаши, который был как раз замечательным королем. Но дождались не все и королем стал в итоге Ричард. Он много странствовал, ходил в третий крестовый поход, что то завоевал, что то нет (Иерусалим), попал в плен и т.д. в итоге помер))

К власти пришел Иоанн. Это был самый младший и самый бестолковый сынишка. Он проигрывал все что мог)) Интриги, войны, разборки с Папой Римским – одним словом ВСЕ! Но парадокс был в том, что его поражения дали для Англии гораздо больше, чем все победы большинства его предков.

Пункт 1: Он профукал Анжу. И это было важно! Дело в том, что Анжу тогда считалось главной землей, а Англия придаток. Все короли и знать Англии были из Анжу с Вельгельма Завоевателя. Все они многое делали для нее, но родиной для себя считали Анжу. Это было очень тяжело объединить. Интересы купцов Англии и Анжу часто были различны и разумеется страдала именно Англия. Теперь с этим (пусть и таким путем) было покончено. Теперь интересы Англии это интересы Англии, а король Англии защищает Англию, а не Анжу.

Пункт 2: Его налоги, слабое правление и постоянные поражения достали всех. Даже баронов. Иоанн, не смотря на все свои недостатки, понял, что пора договариваться с ними, потому что в противном случае его бы точно убили.

Бароны составили некий документ, где перечислили свои требования и там защищались исключительно их права. На счастья в составлении документа поучаствовал архиепископ Лангтон (который, кстати, участвовал в этих событиях, благодаря проигранному спору Иоанна с Папой.) Он потребовал, чтобы все это, так же соблюдалось по отношению к рыцарям, купцам и горожанам. А права на справедливый суд имели все свободные граждане (изначально имелись ввиду, только высшие классы). Иоанн под давлением подписал это в 1215 году. А назывался этот документ Великая хартия вольностей. Многое происходило потом, но главное, что этот документ, как конституцию США, никогда не забывали. Это было свидетельством того, что у подданных есть права, которые даже король не мог нарушить.

Англия – первая из европейских стран приняла существование закона, который был выше власти короля.

Изменено 20 августа 2012 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

P.S. когда я писал Анжу я имел ввиду не только это герцегство, а всю Анжуйскую империю включая Нормандию, от куда собственно и пришли новые хозяева Англии.

[boffi 2013]

Обратимся к Офицерам Царской Армии которые волею судьбы оказались в противостоянии Нашей Доблестной Армии в ВОВ.

Я их понимаю,но не принимаю.Всё ИМХО.

 

Анатолий Иванович Рогожин.

Начал свой путь в Великую Войну в 3-ей Кавказской Дивизии в чине хорунжего.Орден Святого Владимира 4-ой Степени.Можно сказать личный охранитель Марии Фёдоровны(вдовствующая Императрица).Один из организаторов восстания терских казаков против большевистской нечисти.Командир легендарной 1-й сотни Терского Гвардейского дивизиона в боях за город Святой Крестъ.Личный конвой барона Врангеля.

Во время ВОВ переходит на сторону Вермахта.

Боевая группа "Ибр" в Югославии.Действия против югославских партизан.Награждён Железным Крестом 1 и 2 класса(степени).

Отступая от Наших войск совершил переход через перевалы и горы Австрии.Сдался англичанам.При невероятных обстоятельствах был не выдан англичанами СССР,а смог эмигрировать в США после лагеря Келлерберг.(одним из последних)

 

Возглавлял многочисленные русские общества в США.Писал книги,воспоминания.

Умер в Штатах в возрасте 78-ти лет.

 

Шкуро Андрей Григорьевич.

Легендарный казачий атаман,генерал-лейтенант.

Участник охраны Золотых приисков.Знаменитый охотник за контрабандистами.

С началом Великой Войны командующий пулемётным взводом,а затем отрядом разведчиков.

Один из родоначальников подрывной деятельности на вражеской территории в Великую Войну."Волчья сотня" или как называли "Волчий укус"-знаменитый отряд Андрея Григорьевича.Прообраз спецназа в России.

Взрывы мостов,железок пути,штабов и важных объектов германцев вошли в историю Великой Войны.Уже в то время появилась награда "за голову Шкуро" от германского командования.

Его рейды и тактика будут затем изучаться в РККА.

Яростный монархист не принимает ни Февраль,ни естественно Октябрь.

Следует на Кавказский фронт силами лишь только ему преданных частей.Арест.Побег.

Борьба против большевиков в Кисловодске и Ставрополе.

Соединяется с войсками Деникина и предлагает ему "способы подрывной деятельности в тылу красных".

Деникин отвергает такие предложения,"ибо взятие Москвы должна принадлежать офицерам,а не каким то там партизанам..."

Взятие Воронежа оказалась бессмысленной ибо по "не взорванным" железкам Красные и смогли перебрасывать свои дивизии.

Отступление было повальным и предрешённым.

Покидает Родину.

При начале нацистского нашествия выступает на стороне Вермахта.Получает отказ от Гитлера о поступлении на Гос.службу Третьего Рейха.

Казачьи полки фон Безелагера, фон Юнгшульца, фон Рентельна и др. были созданы в обход Гитлера.

ГУВК(Главное Управление Казачьих войск ) было уже создано при содействии Розенберга и Кейтеля.

По одним данным имел связи с антигитлеровской группой"Крейслау".По другой вообще сторонился их.

Всё закончилось когда англичане выдали его,Краснова и всех казаков советам.

Суд и повешение за рёбра.Лишь только Краснова просто расстреляли.

 

Выдача Андрея Григорьевича Шкуро Советским войскам:

[boffi 2013]

Решил немного написать тут о Английской монархии и назвать одну из причин ее сохранения. Потому что это любопытная история, когда и король слабак)) и страна в жопе и все плохо. Но по иронии судьбы именно с такого падения начинается великое восхождение Англии.

Жили были король Англии (и герцог Анжуйский) Генрих II и его королева Алиенора. Жили они долго (королева так вообще ппц как долго), правда, без особой любви и счастья.

И было у них 4 сына. На одного больше чем требуется)) Не знаю, кто был самым умным, но Ивана дурака олицетворял Ричард Львиное Сердце, который думал о походах больше всего на свете и был скорее странствующим рыцарем, чем королем. Но речь сейчас не о нем. Все они, естественно, хотели смерти своего папаши, который был как раз замечательным королем. Но дождались не все и королем стал в итоге Ричард. Он много странствовал, ходил в третий крестовый поход, что то завоевал, что то нет (Иерусалим), попал в плен и т.д. в итоге помер))

К власти пришел Иоанн. Это был самый младший и самый бестолковый сынишка. Он проигрывал все что мог)) Интриги, войны, разборки с Папой Римским – одним словом ВСЕ! Но парадокс был в том, что его поражения дали для Англии гораздо больше, чем все победы большинства его предков.

Пункт 1: Он профукал Анжу. И это было важно! Дело в том, что Анжу тогда считалось главной землей, а Англия придаток. Все короли и знать Англии были из Анжу с Вельгельма Завоевателя. Все они многое делали для нее, но родиной для себя считали Анжу. Это было очень тяжело объединить. Интересы купцов Англии и Анжу часто были различны и разумеется страдала именно Англия. Теперь с этим (пусть и таким путем) было покончено. Теперь интересы Англии это интересы Англии, а король Англии защищает Англию, а не Анжу.

Пункт 2: Его налоги, слабое правление и постоянные поражения достали всех. Даже баронов. Иоанн, не смотря на все свои недостатки, понял, что пора договариваться с ними, потому что в противном случае его бы точно убили.

Бароны составили некий документ, где перечислили свои требования и там защищались исключительно их права. На счастья в составлении документа поучаствовал архиепископ Лангтон (который, кстати, участвовал в этих событиях, благодаря проигранному спору Иоанна с Папой.) Он потребовал, чтобы все это, так же соблюдалось по отношению к рыцарям, купцам и горожанам. А права на справедливый суд имели все свободные граждане (изначально имелись ввиду, только высшие классы). Иоанн под давлением подписал это в 1215 году. А назывался этот документ Великая хартия вольностей. Многое происходило потом, но главное, что этот документ, как конституцию США, никогда не забывали. Это было свидетельством того, что у подданных есть права, которые даже король не мог нарушить.

Англия – первая из европейских стран приняла существование закона, который был выше власти короля.

Иоан Безземельный...это именно в его правление некий смелый Робин из Локсли творил свои знаменитые поступки?

[Igor1981 5446]

Иоан Безземельный...это именно в его правление некий смелый Робин из Локсли творил свои знаменитые поступки?

По поводу Безземельного верно)) Потому что хоть его отец любил больше всех, земель он не получил. Ему даже пробовали дать по управлять Ирландией, но он плохо себя проявил и его отозвали. Генрих II действительно хорошо к нему относился и очень сильно расстроился, когда узнал, что его младший сын тоже примкнул к заговору против него. Говорят он сказал :"Ну и пусть все идет, как идет" и вскоре умер.

Что касается легенд, то тут, конечно не все так однозначно)) Скажем Король Артур действительно существовал. Это был последний бритт, который дал отпор саксам при в вторжении и обеспечил мирную жизнь целому поколению. Но потом саксы все равно все захватили, что, кстати так же отражено в легендах об Артуре. Разумеется легенды приукрашены, но основа была.

А во времена саксов уже нормандцы вторглись в Англию и их героем стал Робин Гудд. (сакс соответственно). Он (точнее рассказы о нем) появились до Иоанна и наиболее распространенными были в 1100 году, когда из целого района (Нью-Форест) были выгнаны жители, а их дома были разрушены, чтобы там можно было охотиться на оленей. В легендах о Роббин Гуде всегда упоминается именно олени, потому что они считались королевской добычей и простой крестьянин не мог их убивать ради еды. Вдруг королю захотелось бы на этого оленя поохотиться?)) За это браконьеров слепили, а потом даже казнили.

Я пока не нашел каких либо сведений о каком то конкретном прообразе Робин Гуда. Скорее всего это собирательный образ из предводителей различных повстанцев саксов, которые боролись с нормандцами в лесах. Но образ этот, как я уже писал, появился, когда нормандцы вторглись в Англию. Т.е. раньше чем жил Иоанн.

Изменено 21 августа 2012 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

Обратимся к Офицерам Царской Армии которые волею судьбы оказались в противостоянии Нашей Доблестной Армии в ВОВ.

Я их понимаю,но не принимаю.Всё ИМХО.

 

Спасибо. О таких вещах я почти ничего не знаю)) Что касается, кто как бы поступил, то тут надо родиться в то время, быть теми людьми и попадать в те ситуации. Тогда можно давать ответы. Судя потому что ты написал, ничего такого криминального они не делали. По моральным законам, разумеется, а не по законом какой либо страны. Воевали против того кого считали врагами. По мне так, если не режешь мирное население то уже не самый плохой человек во время войны)))

Изменено 21 августа 2012 пользователем Igor1981

[boffi 2013]

Хотел Тебе вопрос задать о Древнем Риме.

Вот например знаменитый фильм "Гладиатор".

Имели ли место такие же знаменитые истории в Риме?Я конечно имею в виду исторических персонажей военноначальников Рима.Имели ли место столкновения популярных с Императорами.

Кто на Твой взгляд САМЫЙ из САМЫХ в истории Древнего Рима.

Твои личные симпатии на стороне Красса или Спартака?

[Igor1981 5446]

Спасибо)) люблю интересные вопросы))

Удивительно, но да))) Конечно этот фильм нельзя назвать историческим, но вполне по мотивам))) Макр Аврели, отец Коммода, действительно умер в походном лагере (нет никаких доказательств, что к этому причастен Комммод). А сам Коммод был похож на Нерона, чем то. Только вместо пения и выступления на сцене в качестве актера, он был гладиатор)) И действительно выступал на арене. Управлением он так же не занимался и все тратил на развлечение Рима и бои. Он не был таким уж извергом, как Нерон, но правитель был ужасный. Это всем надоело и 192 году его любовница Марсия и несколько чиновников создали заговор, в результате которого Коммод был задушен профессиональным борцом)) Ну как гладиатор)) Как и Нерон он умер в 31 год.

Второй вопрос. Август. Я как нить напишу тут о нем. Он был великолепен. Его почти что последние слова были: "Как вы думаете, я хорошо сыграл пьесу своей жизни? Если да, рукоплещите мне!" Разумеется некоторых других (и конечно Цезаря) тоже люблю))

Третий вопрос. Разумеется на стороне Спартака. Скорее всего он был дезертиром из римской армии. Но это не так важно. Главное, что я против рабства. Но тогда это было нормой. Поэтому я не кричу, что Римская Империя зло))) И если почитать Библию, то к удивлению, можно заметить, что там тоже не сказано ни одного слова против рабства.

Единственное я не понимаю почему именно его восстание так возносится, когда были и другие. Может, потому что оно было последним. Я против насилия одного человека над другим, в не зависимости от расы вероисповедания и сексуальной ориентации)))

Так что за Спартак))

P.S. Я тут не коснулся вопроса действий восставших рабов, против тех кто попался под руку. Это тоже мне не нравится.

P.P.S. если ты спрашивал о "Максимусе", главном героем этого фильма, то нет. Если это и было то либо я об этом не читал, либо этого не было, либо об этом не написано.

Изменено 21 августа 2012 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

На самом деле это интересная тема (я о истории))) и интересные вещи тут пишутся)) меня всегда удивляет, то что все это интересует только меня, Рому, Джери и Курта, ну еще иногда парочку )) По профессии по обучению, я к ней , отношения не имею (Истории)) а мне интересно)) Самый лучший и знающий историк (и мой учитель) с меня всегда ржал (специально пользуюсь жаргоном), что я поступая в ЛЭТИ и идя далее по пути, не имеяя отношения к изучению истории, люблю ее.

Он был еврей. Точнее еще есть, к счастью) И он был самым великолепным учителем в моей жизни. А люди, которые знали историю и преподавали ее в универах, институтах и других заведениях Петербурга (я о тех, которые знают что то) Знали и его. Простого учителя школы № 47.

Его постоянно звали преподавать в СПбГЭТУ (не говоря уже о других универах), но его призвание было учить детей. Под закат его карьеры, как и великих футболистов его позвали в Америку)) Сейчас он живет там (ему под 80). Это великий человек, который рассматривал религию с точки зрения истории и всегда с иронией относился к тому что он еврей, зная о своих корнях больше чем любой равин.

вот он. Человек, которы привил мне любовь к истории. Его с открытом ртом слушал все, а уроки не прогуливал никто. Даже кто на игле сидели))) А потом рассказывали друг другу))

И он великолепен.

Изменено 22 августа 2012 пользователем Igor1981