Взгляд с позиции 2011 года на то, как следует реорганизовать систему проведения еврокубков

[MILANMAN 7776]

Называть показателем ЕВРОКУБКИ (именно в таком контексте) в современную эпоху - просто смешно и глупо. Ибо кто выигрывал Лигу Европы (КУ ранее) в последнее время? 2002 - Голландия, 2003 - Португалия, 2005 и 2008 - Россия, 2009 - Украина и в 2011 ещё раз выиграет Португалия. Единственные из большой пятёрки, кто выигрывали в последнее время этот, давно уже ставший второсортным приз - испанцы (в 2004, 2006, 2007 и 2010 годах). Те же англичане, которых в последнее время так нахваливают не брали КУ с 2001 года. Итальянцы - с 1999, немцы - с 1997. Вот если говорить ЛИГА ЧЕМПИОНОВ, то тут всё абсолютно верно и логично. Это действительно ПОКАЗАТЕЛЬ. Но вот кто сказал, что важен четвертьфинал или полуфинал???? Нет, тем же портульцам, украинцам, россиянам, голландцам, туркам и грекам он, конечно же, важен. Ибо для них это, считай, ПРЕДЕЛЬНОЕ достижение. Ведь за последние 15!!!!!! розыгрышей (включая нынешний) лишь ОДНА! команда не из большой пятёрки была участником финала ЛЧ. Это Порту в 2004 году. Больше НИКОГО не было. Если мы же говорим об Италии, Испании и англии, то всё, что ниже финала это по сути своей - ничего особенного. Взять тот же Челси. Начиная с розыгрыша 2003-04 Челси НЕИЗМЕННО выходит в плей-офф ЛЧ (уже восемь раз кряду). Причём в ШЕСТИ случаях он как минимум доходил до полуфинала, а один раз и вовсе играл в финале. И что толку? Как было 0 побед, так и осталось. А вот Милан с 2003 года аж ДВА ТРОФЕЯ взял плюс ещё в одном финале был, хотя добирался до полуфинала за это время всего-лишь четыре раза. Может давайте махнёмся с Челси нашими достижениями))? Интер вобще лишь дважды с 2003 года в полуфинале был, однако ТРОФЕЙ в прошлом году взял. Назло всем кальчоненавистникам (как и в случаях с Миланом в 2003-м и 2007-м годах). Ну неужели вы все позабыли эту дешёвую истерию 2005 года, когда мы проиграли финал сами себе. Та победа ливера обставлялась чуть ли не как пришествие ГОспода. Через 2 года мы в точно таком же по своей значимости финале обыграли этот ливер, как и Интер год назад примерно в аналогичном стиле укатал Баварию. И ТИШИНА))))) была. Вся эта плесень в норы свои рыльники поганые позасовывала и вновь начала ждать следующего подходящего случая. Сейчас вот все кому ни лень этот рейтинг УЕФА упоминают, чтобы Италию ущипнуть. Радости у убожеств этих ущербных - полные штаны. Но разве не понятно, что система подсчёта УСТАРЕЛА НАПРОЧЬ? Ну ПРИЧЁМ Лига Европы здесь, когда она не имеет никакой престижности для больших клубов. Считать очки, набранные за победы в отдельно взятых матчах ЛЕ РАВНЫМИ очкам, за аналогичные победы в матчах ЛЧ это же БРЕД СОБАЧИЙ. С какого хрена они должны определять квоту в ЛЧ???? Абсурд же. Германия не выигрывала ЛЧ с 2001!!!! года. За последние 9!!!! сезонов она только ОДНАЖДЫ дошла до финала (Бавария в 2010-м), который проиграла. И с 2002 года имеет лишь ДВА!!!!! выхода в полуфинал. Это уже упомянутая Бавария с финалом 2010 и нынешний выход Шальке. Ну а самое смешное вот что. В этой сраной ЛЕ квота, считай, для ВСЕХ стран одинаковая - по ТРИ КЛУБА! Исключение составляют 7, 8 и 9 позиции (у них по 4 мЕста...типа поощрение за то, что в ЛЧ от них по 2 всего) и мало кому интересный Лихтенштейн, у которого только одна команда - обладатель национального Кубка, ибо чемпионат просто в Лихтенштейне не разыгрывается. Помните, румыны недавно были аж три сезона подряд на 7,8 и 9 местах? До четверть-полуфиналов КУ почти всем табором))) добрались в 2006-07 годах. И что? Только отобрали местА в ЛЧ!!!!! у более сильных стран. И законченными лузерами там были. Сейчас опять в заднице. Скоро из второго десятка даже вылетят. И с Россией картина (правда в чуть более мягкой форме) наблюдается)). То же самое и Португалию ждёт. Нет, я НИЧЕГО не имею против ЛЕ. Добились чего-то серьёзного там - получайте более внушительную квоту на этот турнир. Разделите рейтинг на две таблицы. Пусть в ЛЕ по 4 мЕста будет у Испании, Португалии и России. Всё будет абсолютно логично. А у Италии две...да пусть даже одна))).....всё равно эта ЛЕ им не упёрлась. Но ЛЧ-то причём тут???? Вот они там за последние 5 сезонов считают. Сейчас это с 2006/07 по 2010/11. Если кто не в курсе)), то итальянские клубы ДВЕ из пяти этих сАмых ЛЧ взяли. Милан в 2007-м и Интер в 2010-м. В общем, друзья, сначала надо ГОЛОВОЙ СВОЕЙ подумать, а потом уже о выводах, показателях и критериях говорить. Если мы, конечно, о СПРАВЕДЛИВОСТИ этих терминов говорим. А болеть или не болеть за Италию это дело сугубо индивидуальное. Тем, кто не болеет, а наоборот ненавидит, тяжело, конечно, осознавать, что среди европейских команд именно итальянские (что клубные, что сборные) впереди всех остальных по главным достижениям. Вот и вешают на уши лапшу, ссылаясь на какие-то выходы в плей-офф ЛЕ и напрочь потерявшие всякий ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ рейтинги УЕФА. Кстати говоря, всё это очень напоминает неадекватную ересь о хоккее. Канада ведь т н "чемпионаты мира ИИХФ" крайне редко выигрывает. Знает дерьмо она получается))). А ведь все прекрасно понимают, что в клубном хоккее главное это Кубок Стэнли (который параллельно в одни сроки с этой клоунадой под названием ЧМ проходит), а на уровне сборных - Олимпийские Игры. Но признавать это, почему-то)) не все хотят. Ибо причина железобетонная)))) - за Канаду не болеют))).

 

PS Ну а по совести и здравому смыслу если, то сделайте вы два турнира по 64 клуба (на групповой стадии). ЛЧ и ЛЕ. И не мешайте людям играть. С 1/16 финала плей-офф с февраля (как сейчас в ЛЕ), а остальное по срокам без изменений. Только групп не 8, а 16 с теми же 6-ю турами. И пусть себе на здоровье играют в ЛЧ как все ВЕЛИКИЕ, так и "выстрелившие" в своих чемпионатах команды. Занял в чемпионате англии, Испании, Италии или Германии с 1 по 4 место - в группу сразу. 5-6 через квалификацию могут в ЛЧ пройти. Не пройдут - в ЛЕ автоматом переходят, где с ними вместе будут 7,8 и 9 местА от ведущих чемпов. Но ведь ни хрена не сделают так, ибо этим миром ущербность правит. Я вот, к примеру, НЕНАВИЖУ ливерпуль. Но мне и в голову никогда не придёт желать его неучастия в ЛЧ. НАОБОРОТ играть должен. Ибо клуб-то с великими традициями, огромным числом болельщиков, развитой современной инфраструктурой итд итп. И футболисты классные там во все времена будут. Ну да, сейчас некоторые проблемы имеются, но из 6-ки в апл он же не выпадает. Это что.....менее достойно вице-чемпиона Румынии)))? Хотя никто у Румынии не собирается отнимать её железное место для чемпиона в группе и одно место для квалификации. Просто расширь ЛЧ и сразу же тот же ливер, а вместе с ним Рома, Юве, Лацио, Атлетико и многие другие (которые, не забывайте, ещё квалификацию не пройдут, ибо нынче она построена просто МАРАЗМАТИЧНО) смогли бы более классных игроков пригласить. А так будут таланты по 2-3 чела на место насыщать те команды, что в ЛЧ (сейчас). И больше половины из них просто пропадут, не выдержав конкуренции. Не видеть этого - ГЛУПОСТЬ. Но мир абсурда не знает границ. Ещё, кстати, крайне любопытно (как раз в тему других матчей Серии А) посмотреть как поведут себя генуэзские клубы в следующий уик-энд. Нет, как поведут себя горлопаны на Марасси, в черепных коробках которых в лучшем случае глуляет ветер, а в основном они набиты жидким дерьмом)) мне понятно. Ущербность, выраженная желанием насрать таким же отморозкам как и они сами, а затем исходить желчью, в них пересилит даже потерю ДЕРБИ минимум в следующем сезоне (а кто знает, может и лет пять затем генуэзского дерби не будет). Но вот как поведут себя главные действующие лица спектакля (руководство, тренеры и игроки) реально любопытно будет узнать. Мой прогноз - САМП выиграет, ибо не захотят они (оба клуба) и деньги и событие такое значимое терять на ближайшее будущее. Тем более в ситуации, что одной из команд в турнирном отношении НИЧЕГО УЖЕ НЕ НАДО. Впрочем, от такого законченного дегенерата как гарроне можно чего-угодно ожидать)).

Изменено 3 мая 2011 пользователем MILANMAN

[boffi 2013]

Андрей.

Вышла бы(и была бы сб. Российской Империи,вот именно так называлась бы).Форма-Синие майки,белые хоккейные трусы и ЧЁРНЫЕ(!) гетры,как и по футболу -Синие майки,белые футбольные трусы и ЧЁРНЫЕ(!)гетры...с Орлом на груди...моя Любимая Сборная была бы.

Чёрные гетры-в знак трагедии нашего народа.

 

А так в хоккее за сб.США.Всегда.Ну и за Россию.

[mika-mika78 1]

Называть показателем ЕВРОКУБКИ (именно в таком контексте) в современную эпоху - просто смешно и глупо. Ибо кто выигрывал Лигу Европы (КУ ранее) в последнее время? 2002 - Голландия, 2003 - Португалия, 2005 и 2008 - Россия, 2009 - Украина и в 2011 ещё раз выиграет Португалия. Единственные из большой пятёрки, кто выигрывали в последнее время этот, давно уже ставший второсортным приз - испанцы (в 2004, 2006, 2007 и 2010 годах). Те же англичане, которых в последнее время так нахваливают не брали КУ с 2001 года. Итальянцы - с 1999, немцы - с 1997. Вот если говорить ЛИГА ЧЕМПИОНОВ, то тут всё абсолютно верно и логично. Это действительно ПОКАЗАТЕЛЬ. Но вот кто сказал, что важен четвертьфинал или полуфинал???? Нет, тем же портульцам, украинцам, россиянам, голландцам, туркам и грекам он, конечно же, важен. Ибо для них это, считай, ПРЕДЕЛЬНОЕ достижение. Ведь за последние 15!!!!!! розыгрышей (включая нынешний) лишь ОДНА! команда не из большой пятёрки была участником финала ЛЧ. Это Порту в 2004 году. Больше НИКОГО не было. Если мы же говорим об Италии, Испании и англии, то всё, что ниже финала это по сути своей - ничего особенного. Взять тот же Челси. Начиная с розыгрыша 2003-04 Челси НЕИЗМЕННО выходит в плей-офф ЛЧ (уже восемь раз кряду). Причём в ШЕСТИ случаях он как минимум доходил до полуфинала, а один раз и вовсе играл в финале. И что толку? Как было 0 побед, так и осталось. А вот Милан с 2003 года аж ДВА ТРОФЕЯ взял плюс ещё в одном финале был, хотя добирался до полуфинала за это время всего-лишь четыре раза. Может давайте махнёмся с Челси нашими достижениями))? Интер вобще лишь дважды с 2003 года в полуфинале был, однако ТРОФЕЙ в прошлом году взял. Назло всем кальчоненавистникам (как и в случаях с Миланом в 2003-м и 2007-м годах). Ну неужели вы все позабыли эту дешёвую истерию 2005 года, когда мы проиграли финал сами себе. Та победа ливера обставлялась чуть ли не как пришествие ГОспода. Через 2 года мы в точно таком же по своей значимости финале обыграли этот ливер, как и Интер год назад примерно в аналогичном стиле укатал Баварию. И ТИШИНА))))) была. Вся эта плесень в норы свои рыльники поганые позасовывала и вновь начала ждать следующего подходящего случая. Сейчас вот все кому ни лень этот рейтинг УЕФА упоминают, чтобы Италию ущипнуть. Радости у убожеств этих ущербных - полные штаны. Но разве не понятно, что система подсчёта УСТАРЕЛА НАПРОЧЬ? Ну ПРИЧЁМ Лига Европы здесь, когда она не имеет никакой престижности для больших клубов. Считать очки, набранные за победы в отдельно взятых матчах ЛЕ РАВНЫМИ очкам, за аналогичные победы в матчах ЛЧ это же БРЕД СОБАЧИЙ. С какого хрена они должны определять квоту в ЛЧ???? Абсурд же. Германия не выигрывала ЛЧ с 2001!!!! года. За последние 9!!!! сезонов она только ОДНАЖДЫ дошла до финала (Бавария в 2010-м), который проиграла. И с 2002 года имеет лишь ДВА!!!!! выхода в полуфинал. Это уже упомянутая Бавария с финалом 2010 и нынешний выход Шальке. Ну а самое смешное вот что. В этой сраной ЛЕ квота, считай, для ВСЕХ стран одинаковая - по ТРИ КЛУБА! Исключение составляют 7, 8 и 9 позиции (у них по 4 мЕста...типа поощрение за то, что в ЛЧ от них по 2 всего) и мало кому интересный Лихтенштейн, у которого только одна команда - обладатель национального Кубка, ибо чемпионат просто в Лихтенштейне не разыгрывается. Помните, румыны недавно были аж три сезона подряд на 7,8 и 9 местах? До четверть-полуфиналов КУ почти всем табором))) добрались в 2006-07 годах. И что? Только отобрали местА в ЛЧ!!!!! у более сильных стран. И законченными лузерами там были. Сейчас опять в заднице. Скоро из второго десятка даже вылетят. И с Россией картина (правда в чуть более мягкой форме) наблюдается)). То же самое и Португалию ждёт. Нет, я НИЧЕГО не имею против ЛЕ. Добились чего-то серьёзного там - получайте более внушительную квоту на этот турнир. Разделите рейтинг на две таблицы. Пусть в ЛЕ по 4 мЕста будет у Испании, Португалии и России. Всё будет абсолютно логично. А у Италии две...да пусть даже одна))).....всё равно эта ЛЕ им не упёрлась. Но ЛЧ-то причём тут???? Вот они там за последние 5 сезонов считают. Сейчас это с 2006/07 по 2010/11. Если кто не в курсе)), то итальянские клубы ДВЕ из пяти этих сАмых ЛЧ взяли. Милан в 2007-м и Интер в 2010-м. В общем, друзья, сначала надо ГОЛОВОЙ СВОЕЙ подумать, а потом уже о выводах, показателях и критериях говорить. Если мы, конечно, о СПРАВЕДЛИВОСТИ этих терминов говорим. А болеть или не болеть за Италию это дело сугубо индивидуальное. Тем, кто не болеет, а наоборот ненавидит, тяжело, конечно, осознавать, что среди европейских команд именно итальянские (что клубные, что сборные) впереди всех остальных по главным достижениям. Вот и вешают на уши лапшу, ссылаясь на какие-то выходы в плей-офф ЛЕ и напрочь потерявшие всякий ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ рейтинги УЕФА. Кстати говоря, всё это очень напоминает неадекватную ересь о хоккее. Канада ведь т н "чемпионаты мира ИИХФ" крайне редко выигрывает. Знает дерьмо она получается))). А ведь все прекрасно понимают, что в клубном хоккее главное это Кубок Стэнли (который параллельно в одни сроки с этой клоунадой под названием ЧМ проходит), а на уровне сборных - Олимпийские Игры. Но признавать это, почему-то)) не все хотят. Ибо причина железобетонная)))) - за Канаду не болеют))).

 

PS Ну а по совести и здравому смыслу если, то сделайте вы два турнира по 64 клуба (на групповой стадии). ЛЧ и ЛЕ. И не мешайте людям играть. С 1/16 финала плей-офф с февраля (как сейчас в ЛЕ), а остальное по срокам без изменений. Только групп не 8, а 16 с теми же 6-ю турами. И пусть себе на здоровье играют в ЛЧ как все ВЕЛИКИЕ, так и "выстрелившие" в своих чемпионатах команды. Занял в чемпионате англии, Испании, Италии или Германии с 1 по 4 место - в группу сразу. 5-6 через квалификацию могут в ЛЧ пройти. Не пройдут - в ЛЕ автоматом переходят, где с ними вместе будут 7,8 и 9 местА от ведущих чемпов. Но ведь ни хрена не сделают так, ибо этим миром ущербность правит. Я вот, к примеру, НЕНАВИЖУ ливерпуль. Но мне и в голову никогда не придёт желать его неучастия в ЛЧ. НАОБОРОТ играть должен. Ибо клуб-то с великими традициями, огромным числом болельщиков, развитой современной инфраструктурой итд итп. И футболисты классные там во все времена будут. Ну да, сейчас некоторые проблемы имеются, но из 6-ки в апл он же не выпадает. Это что.....менее достойно вице-чемпиона Румынии)))? Хотя никто у Румынии не собирается отнимать её железное место для чемпиона в группе и одно место для квалификации. Просто расширь ЛЧ и сразу же тот же ливер, а вместе с ним Рома, Юве, Лацио, Атлетико и многие другие (которые, не забывайте, ещё квалификацию не пройдут, ибо нынче она построена просто МАРАЗМАТИЧНО) смогли бы более классных игроков пригласить. А так будут таланты по 2-3 чела на место насыщать те команды, что в ЛЧ (сейчас). И больше половины из них просто пропадут, не выдержав конкуренции. Не видеть этого - ГЛУПОСТЬ. Но мир абсурда не знает границ. Ещё, кстати, крайне любопытно (как раз в тему других матчей Серии А) посмотреть как поведут себя генуэзские клубы в следующий уик-энд. Нет, как поведут себя горлопаны на Марасси, в черепных коробках которых в лучшем случае глуляет ветер, а в основном они набиты жидким дерьмом)) мне понятно. Ущербность, выраженная желанием насрать таким же отморозкам как и они сами, а затем исходить желчью, в них пересилит даже потерю ДЕРБИ минимум в следующем сезоне (а кто знает, может и лет пять затем генуэзского дерби не будет). Но вот как поведут себя главные действующие лица спектакля (руководство, тренеры и игроки) реально любопытно будет узнать. Мой прогноз - САМП выиграет, ибо не захотят они (оба клуба) и деньги и событие такое значимое терять на ближайшее будущее. Тем более в ситуации, что одной из команд в турнирном отношении НИЧЕГО УЖЕ НЕ НАДО. Впрочем, от такого законченного дегенерата как гарроне можно чего-угодно ожидать)).

Лучше всего возродить Кубок Обладателей Кубков.А расширение ЛЧ в 2 раза понизит её качество.Кстати,сама Лига Чемпионов(именно Лига) была создана для борьбы с итальянскими командами,которые на рубеже 80-90х годов просто укатали в газон всю футбольную Европу.Апофеозом этого стал сезон 1989/90 годов,где Милан,Сампдория и Ювентус взяли все трофеи,плюс сам финал Кубка УЕФА был итальянским(Фиорентина).Как правило порядок бьёт класс. А если порядок ещё и классный,что было в случае с итальянскими командами,то конкурировать с серией А становилась трудной задачей.Да и итальянская(тактическая) система игры лучше подходит именно для матчей на вылет,чем для группового турнира.

[MILANMAN 7776]

Лучше всего возродить Кубок Обладателей Кубков.А расширение ЛЧ в 2 раза понизит её качество.Кстати,сама Лига Чемпионов(именно Лига) была создана для борьбы с итальянскими командами,которые на рубеже 80-90х годов просто укатали в газон всю футбольную Европу.Апофеозом этого стал сезон 1989/90 годов,где Милан,Сампдория и Ювентус взяли все трофеи,плюс сам финал Кубка УЕФА был итальянским(Фиорентина).Как правило порядок бьёт класс. А если порядок ещё и классный,что было в случае с итальянскими командами,то конкурировать с серией А становилась трудной задачей.Да и итальянская(тактическая) система игры лучше подходит именно для матчей на вылет,чем для группового турнира.

 

Если, к примеру, ввести расширение с сезона 2012\13 (сейчас уже поздно, ибо всё сформировано.....ибо чемпионаты сыграны), то о каком понижении качества можно говорить при примерно вот таком составе: МЮ, Челси, Арсенал, ливерпуль, МС, Тоттенхэм (англия), Барселона, Реал Мадрид, Атлетико, Валенсия, Севилья, Вильярреал (Испания), Бавария, Боруссия Дортмунд, Гамбург, Шальке, Вердер, Герта (Германия), Милан, Интер, Ювентус, Рома, Наполи, Лацио (Италия), Марсель, Лион, ПСЖ, Бордо, Монако (Франция), Порту, Бенфика, Спортинг (Португалия), Зенит, цска, Спартак, Локомотив (Россия), Шахтёр, Динамо Киев, Металлист (Украина), Аякс, ПСВ, Фейеноорд (Голландия), Бешикташ, Фенербахче, Галатасарай (Турция), Олимпиакос, Панатинаикос (Греция), Копенгаген, Брондбю (Дания), Андерлехт, Брюгге (Бельгия), Стяуа (Румыния), Глазго Рейнджерс, Селтик (Шотландия), Базель (Швейцария), Маккаби ТА (Израиль), Спарта (Чехия), Аустрия (Австрия), Омония (Кипр), Динамо Загреб (Хорватия), Црвена Звезда (Сербия), Русенборг (Норвегия), БАТЭ (Белоруссия), Легия (Польша)???? Т н "ОБЩИЙ УРОВЕНЬ" турнира только ВОЗРАСТЕТ! Разве плохо, если будет 29 представителей стран большой пятёрки, 20 из стран второго эшелона (Португалия-Россия-Украина-Голландия-Турция-Греция-Шотландия) и ещё плюс 15 клубов из стран второго десятка рейтинга. Как раз и будут все они (примерно) в четвёртой корзине, ибо групп-то 16. По сути ведь всё и сейчас так. Я просто не вижу СМЫСЛА!!!!! не пускать в ЛЧ классные клубы только из-за того, что почему-то можно от одной страны максимум 4 и всё. Сделайте от ведущих 4+2 (квал) и далее по ранжиру, и все будут довольны. На календаре сезона в плане его загруженности это ведь НИКАК не отразится. Ну а главную причину НЕОБХОДИМОСТИ расширения до 64 я объяснил выше. ХОРОШИХ команд просто сразу больше станет. Тем же Бэйлам-Де Росси-Эрнанесам-Агуэрам, образно говоря, не будет никакого резона уходить из Тоттенхэмов-Ром-Лацио-Атлетико. К тому же мы весной получаем формулу, что полностью соответствует старому КЧ. Плей-офф (дома-на выезде) с 1/16 финала. Только играть в этом плей-офф будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 32 сильнейших на данный момент клуба Европы, вне зависимости (в пределах разумного, конечно же....не более 6-ти от одной страны) от принадлежности к тому или иному гос-ву. Неужели не интересно? вот такой плей-оффчик))) соорудить?

1/16 : Селтик-МИЛАН, Аякс-ЛИВЕРПУЛЬ, Динамо Киев-РЕАЛ МАДРИД, Пари Сен-Жермен-БАВАРИЯ, цска-ЮВЕНТУС, Шальке-АРСЕНАЛ, Бенфика-ВАЛЕНСИЯ, Наполи-БОРУССИЯ Д, ПСВ Эйндховен-ИНТЕР, Спартак-МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД, Глазго Рейнджерс-БАРСЕЛОНА, ЛИОН-Гамбург, РОМА-Марсель, Зенит-ЧЕЛСИ, Атлетико-МАНЧЕСТЕР СИТИ, ПОРТУ-Тоттенхэм, 1/8: МИЛАН-Порту, Боруссия Д - МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД, РЕАЛ МАДРИД - Лион, Валенсия-ЧЕЛСИ, ЮВЕНТУС-ливерпуль, Арсенал-БАРСЕЛОНА, БАВАРИЯ-Рома, ИНТЕР-Манчестер Сити, 1/4: Манчестер Юнайтед-МИЛАН, ИНТЕР-Бавария, РЕАЛ МАДРИД-Челси, Ювентус-БАРСЕЛОНА, 1/2: МИЛАН-Интер, Реал Мадрид-БАРСЕЛОНА, финал: МИЛАН-Барселона))))). Да, и если кто поинит, то раньше в еврокубках РОВНО 128 клубов участвовало (с основных стадий). 32 в КЧ, 32 в КК и 64 в КУ. Но играли просто по системе плей-офф и всё. Теперь же просто (с учётом специфики изменения времени (эпохи) нужно оставить два турнира (что, в принципе, и есть). И разбить поровну. По 64 клуба в каждом. Один мегапрестижный (ЛЧ) и другой как бы тренировочный для команд из больших стран (пусть молодёжь в этой ЛЕ наигрывают различного рода Эвертоны, Сампдории, Дженоа, Атлетики Бильбао, Астон Виллы, Штутгарты) и в то же время весьма популярный для Венгрий-Польш-Израилей итд итп, образно говоря. Только осенью играются групповые турниры, а с весны плей-оффы с 1/16 финала. Всё просто, справедливо и предельно компактно. И самое главное - ИНТЕРЕСНО.

Изменено 3 мая 2011 пользователем MILANMAN

[Puzo 6401]

как туда Локо попал???

[K-S 15843]

как туда Локо попал???

И не попал Рубин)) Вообще, ММ надо в УЕФА(на полном серьезе), он бы там шороху навел и все на свои места поставил)

[MILANMAN 7776]

Пьюзо, ну поменяй Локо на Рубин, господи боже мой))). Я же образно примерный состав написАл. Типа Рубин кв. не прошёл, а Локо прошёл))). А может быть и наоборот. И Стандард может быть вместо Брюгге, и Фиорентина вместо Лацио итд итп. Неужели это так важно?

K-S Именно там мне самое место, ты прав абсолютно. Но увы, меня туда никто не пустит. Надо же пинжаки-галстуки носить, лицемерить, быть толерастом итд итп. А спец ты или нет - дело второе. Но честно говоря, мне и без УЕФА неплохо - свобода ДОРОЖЕ! Я уже в совковой журналистике всего этого дерьма за 10 лет так нахлебался, что на всю оставшуюся жизнь хватит.

 

Кстати, если тебе интересно, то скинь сюда адрес своей почты - я тебе пришлю всю разблюдовку еврокубков (какими они должны быть). Квоты по странам, система квалификации итд итп. Таблица довольно любопытная))).

[Асхат 732]

Пжлста и мне тоже скинь. тока я немного не понял: Герта же в 2ой Лиге играет, да И Галатасарай не очень феерит. если я не ошибаюсь, там сейчас Фенер, Трабзанспор, Бурсаспор рулят.

[Baster 2747]

ребят, ну это же чисто примерный список))))

[MILANMAN 7776]

Пжлста и мне тоже скинь. тока я немного не понял: Герта же в 2ой Лиге играет, да И Галатасарай не очень феерит. если я не ошибаюсь, там сейчас Фенер, Трабзанспор, Бурсаспор рулят.

Естественно всё это ПРИМЕРНЫЙ состав. А что Герта-то? Она ВЫШЛА в первую Бундеслигу!!!! Сейчас вышла. И почему бы СТОЛИЧНОМУ клубу из Германии не занять 5 или 6 место в чемпионате БЛ сезона 2011/12?????? Монако тоже не феррит, например. За выживание борется. Но он вполне может то же 6-е место в чемпе Франции 2011/12 занять. А Лилль этот вонючий и никому нахрен не нужный))), наоборот опуститься за пределы шестёрки. Мэйлы давайте))). Я вам туда всю эту "кухню" скину. Миланфановские, увы, не годятся, ибо что-то я не вижу как там можно прикреплёнки слать. Всё в соответствии с таблицей коэффициентов, кстати там (что по итогам сезона 2010/11 считай уже сформирована...как раз для сезона 2012/13 предназначенная).

Изменено 3 мая 2011 пользователем MILANMAN

[mika-mika78 1]

Если, к примеру, ввести расширение с сезона 2012\13 (сейчас уже поздно, ибо всё сформировано.....ибо чемпионаты сыграны), то о каком понижении качества можно говорить при примерно вот таком составе: МЮ, Челси, Арсенал, ливерпуль, МС, Тоттенхэм (англия), Барселона, Реал Мадрид, Атлетико, Валенсия, Севилья, Вильярреал (Испания), Бавария, Боруссия Дортмунд, Гамбург, Шальке, Вердер, Герта (Германия), Милан, Интер, Ювентус, Рома, Наполи, Лацио (Италия), Марсель, Лион, ПСЖ, Бордо, Монако (Франция), Порту, Бенфика, Спортинг (Португалия), Зенит, цска, Спартак, Локомотив (Россия), Шахтёр, Динамо Киев, Металлист (Украина), Аякс, ПСВ, Фейеноорд (Голландия), Бешикташ, Фенербахче, Галатасарай (Турция), Олимпиакос, Панатинаикос (Греция), Копенгаген, Брондбю (Дания), Андерлехт, Брюгге (Бельгия), Стяуа (Румыния), Глазго Рейнджерс, Селтик (Шотландия), Базель (Швейцария), Маккаби ТА (Израиль), Спарта (Чехия), Аустрия (Австрия), Омония (Кипр), Динамо Загреб (Хорватия), Црвена Звезда (Сербия), Русенборг (Норвегия), БАТЭ (Белоруссия), Легия (Польша)???? Т н "ОБЩИЙ УРОВЕНЬ" турнира только ВОЗРАСТЕТ! Разве плохо, если будет 29 представителей стран большой пятёрки, 20 из стран второго эшелона (Португалия-Россия-Украина-Голландия-Турция-Греция-Шотландия) и ещё плюс 15 клубов из стран второго десятка рейтинга. Как раз и будут все они (примерно) в четвёртой корзине, ибо групп-то 16. По сути ведь всё и сейчас так. Я просто не вижу СМЫСЛА!!!!! не пускать в ЛЧ классные клубы только из-за того, что почему-то можно от одной страны максимум 4 и всё. Сделайте от ведущих 4+2 (квал) и далее по ранжиру, и все будут довольны. На календаре сезона в плане его загруженности это ведь НИКАК не отразится. Ну а главную причину НЕОБХОДИМОСТИ расширения до 64 я объяснил выше. ХОРОШИХ команд просто сразу больше станет. Тем же Бэйлам-Де Росси-Эрнанесам-Агуэрам, образно говоря, не будет никакого резона уходить из Тоттенхэмов-Ром-Лацио-Атлетико. К тому же мы весной получаем формулу, что полностью соответствует старому КЧ. Плей-офф (дома-на выезде) с 1/16 финала. Только играть в этом плей-офф будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 32 сильнейших на данный момент клуба Европы, вне зависимости (в пределах разумного, конечно же....не более 6-ти от одной страны) от принадлежности к тому или иному гос-ву. Неужели не интересно? вот такой плей-оффчик))) соорудить?

1/16 : Селтик-МИЛАН, Аякс-ЛИВЕРПУЛЬ, Динамо Киев-РЕАЛ МАДРИД, Пари Сен-Жермен-БАВАРИЯ, цска-ЮВЕНТУС, Шальке-АРСЕНАЛ, Бенфика-ВАЛЕНСИЯ, Наполи-БОРУССИЯ Д, ПСВ Эйндховен-ИНТЕР, Спартак-МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД, Глазго Рейнджерс-БАРСЕЛОНА, ЛИОН-Гамбург, РОМА-Марсель, Зенит-ЧЕЛСИ, Атлетико-МАНЧЕСТЕР СИТИ, ПОРТУ-Тоттенхэм, 1/8: МИЛАН-Порту, Боруссия Д - МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД, РЕАЛ МАДРИД - Лион, Валенсия-ЧЕЛСИ, ЮВЕНТУС-ливерпуль, Арсенал-БАРСЕЛОНА, БАВАРИЯ-Рома, ИНТЕР-Манчестер Сити, 1/4: Манчестер Юнайтед-МИЛАН, ИНТЕР-Бавария, РЕАЛ МАДРИД-Челси, Ювентус-БАРСЕЛОНА, 1/2: МИЛАН-Интер, Реал Мадрид-БАРСЕЛОНА, финал: МИЛАН-Барселона))))). Да, и если кто поинит, то раньше в еврокубках РОВНО 128 клубов участвовало (с основных стадий). 32 в КЧ, 32 в КК и 64 в КУ. Но играли просто по системе плей-офф и всё. Теперь же просто (с учётом специфики изменения времени (эпохи) нужно оставить два турнира (что, в принципе, и есть). И разбить поровну. По 64 клуба в каждом. Один мегапрестижный (ЛЧ) и другой как бы тренировочный для команд из больших стран (пусть молодёжь в этой ЛЕ наигрывают различного рода Эвертоны, Сампдории, Дженоа, Атлетики Бильбао, Астон Виллы, Штутгарты) и в то же время весьма популярный для Венгрий-Польш-Израилей итд итп, образно говоря. Только осенью играются групповые турниры, а с весны плей-оффы с 1/16 финала. Всё просто, справедливо и предельно компактно. И самое главное - ИНТЕРЕСНО.

Ну на фихххххх)))))))3 команды в Италии,2 Испании,2 Англии(МЮ,Ливерпуль),1 Германии,1 Порту.Плюс ещё 5 каких-нибудь клубов.Остальное всё- сорняки.Людям,спонсорам интересны гранды,легенды....а какой-нибудь " Тоттен-сити" известен,зачастую,только своим болелам.

Кстати,в групповых турнирах очень много проходных матчей.....как с этим бороться?А вот в играх на вылет любая расслабуха чревата вылетом-накал борьбы обеспечен.

[Marat 1257]

Андрей, а пришли и мне плиз. уж больно интересную тему ты поднял в очередной раз.

и да, может с этой темой в другой топик то?

eмыло: marat(a)echo.by

[MILANMAN 7776]

Ну на фихххххх)))))))3 команды в Италии,2 Испании,2 Англии(МЮ,Ливерпуль),1 Германии,1 Порту.Плюс ещё 5 каких-нибудь клубов.Остальное всё- сорняки.Людям,спонсорам интересны гранды,легенды....а какой-нибудь " Тоттен-сити" известен,зачастую,только своим болелам.

Кстати,в групповых турнирах очень много проходных матчей.....как с этим бороться?А вот в играх на вылет любая расслабуха чревата вылетом-накал борьбы обеспечен.

А вот на вылет и начнётся рубилово как раз с 1/16. Если до финала дойти, то будет 9!!!!! матчей плей-офф у команды. Групповой же этап, ещё раз повторяю, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ не будет отличаться от нынешнего. Как было (примерно) в каждой группе по одному мегагранду, по одному очень сильному клубу, по одному довольно крепкому и по одному аутсайдеру - так и останется. Ну а если ещё серьёзнее продумать календарь сезона, то было бы неплохо сделать один "кастрированный" (полгода) или наоборот полуторагодичный сезон (переходный), и поменять ВРЕМЯ решающих и групповых стадий. ВЕСНОЙ - главной целью будут НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ (в еврокубках в это время групповые этапы будут), а к НОВОГОДНЕЙ ПАУЗЕ - ЕВРОКУБКИ. И для болельщиков прекрасно раздозировать ГЛАВНЫЕ БЛЮДА по всему сезону, и у клубов будет возможность не так сильно убиваться в графике через два дня на третий, когда сразу же и за скудетто и за победу в ЛЧ бороться надо. Да и исправить ситуацию легче будет, что во внутренних, что в международных соревнованиях. Олимпиады-то летние и зимние разбили в 1992 году, и правильно сделали. Теперь через 2 года идут, а не как раньше было.....в один год две Олимпиады, а затем жди 4 года.

 

Андрей, а пришли и мне плиз. уж больно интересную тему ты поднял в очередной раз.

и да, может с этой темой в другой топик то?

eмыло: marat(a)echo.by

Марат, у меня пишет, что нет такого адреса))). Пришли мне "пустышку" на ayarkov@mail.ru и я отвечу тут же.

Изменено 3 мая 2011 пользователем MILANMAN

[mika-mika78 1]

А вот на вылет и начнётся рубилово как раз с 1/16. Если до финала дойти, то будет 9!!!!! матчей плей-офф у команды. Групповой же этап, ещё раз повторяю, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ не будет отличаться от нынешнего. Как было (примерно) в каждой группе по одному мегагранду, по одному очень сильному клубу, по одному довольно крепкому и по одному аутсайдеру - так и останется. Ну а если ещё серьёзнее продумать календарь сезона, то было бы неплохо сделать один "кастрированный" (полгода) или наоборот полуторагодичный сезон (переходный), и поменять ВРЕМЯ решающих и групповых стадий. ВЕСНОЙ - главной целью будут НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ (в еврокубках в это время групповые этапы будут), а к НОВОГОДНЕЙ ПАУЗЕ - ЕВРОКУБКИ. И для болельщиков прекрасно раздозировать ГЛАВНЫЕ БЛЮДА по всему сезону, и у клубов будет возможность не так сильно убиваться в графике через два дня на третий, когда сразу же и за скудетто и за победу в ЛЧ бороться надо. Да и исправить ситуацию легче будет, что во внутренних, что в международных соревнованиях.

Тогда чего ради гранды должны "рубиться" в групповике?Сразу,как раньше, 1/16 и всё.А эти лишние матчи только состав выкосят до плей-офф.

[MILANMAN 7776]

Тогда чего ради гранды должны "рубиться" в групповике?Сразу,как раньше, 1/16 и всё.А эти лишние матчи только состав выкосят до плей-офф.

Сейчас ВРЕМЯ ДРУГОЕ! Да стран даже элементарно больше стало за 20 лет. Было 33, а теперь 53. И все хотят ИГРАТЬ. Расслоение по уровню футбола совершенно иное к тому же. И нынче тот же Тоттенхэм или МС это клубы очень приличного уровня. И они полное право имеют возмущаться по поводу, что заняв в апл 5-6 местА, не менее достойны играть в главном турнире, чем разного рода Оцелулы и Артмедии. Однако и их нельзя убирать, ибо это тоже не справедливо. Вот для этого и группровухи сначала, а затем плей-офф. В моей формуле АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧЕМПИОНЫ стран первых двух десятков рейтинга - попадают сразу в групповой этап. Более того, всем остальным чемпионам даётся право пройти через два этапа квалификации. И в то же время точно такое же право пройти через квалификацию могут 5-6 местА от англии, Испании, Италии и Германии, 4-5 местА от Франции, Португалии, России и Украины, 3-4 местА от Голландии, Турции, Греции и Дании, 2-3 местА от Бельгии, Румынии, Шотландии и Швейцарии и вице-чемпионы Израиля, Чехии, Австрии и Кипра. Всё согласно рейтингу. 44 сразу в групповом этапе, а ещё 68 команд посредством двух квал. раундов определяют остальных 20 участников. Что же касается спонсоров (о которых ты упоминал), то они под ЛЧ в ряд выстраиваются. УЕФА ещё не всех берёт))). Те же совдепы или ближневосточники только свистни - призовой фонд в 2 раза увеличат, что потребуется при расширении с 32 до 64 команд. А слабее (ещё раз повторю)) ) турнир не станет. Он будет только сильнее, насыщенее гораздо бОльшим кол-вом хороших клубов и интереснее своей развякой в виде плей-офф с 1/16 финала. Впрочем, это легко доказать. Вот когда определятся участники нынешней ЛЧ и проведут жеребьёвку гр. этапа, я тебе ещё ровно 8 групп напишу из тех, кто не попал. Ибо там будет огромное кол-во достойных команд. Но сейчас все они (практически) в ЛЕ будут, однако вот тут как раз нет НИКАКОГО ТОЛКУ!!!!!! Не интересна им эта ЛЕ, и ты хоть убейся, но поднять её престиж вряд ли получится. Вот под неё точно спонсоры не пойдут. И пусть она дублёром ЛЧ остаётся. Полигоном для испытаний молодёжи итд итп. А ливерпули, Аяксы, Атлетико, Ювентусы, Динамо Киев, Рубины, Ромы, Тоттенхэмы, Шальке (разве плохая команда)) ?) и многие-многие другие спокойно играют в ЛЧ вместе с другими знаменитыми или просто конкурентоспособными командами. Хуже от этого НИКОМУ не будет.

Изменено 3 мая 2011 пользователем MILANMAN

[mika-mika78 1]

Сейчас ВРЕМЯ ДРУГОЕ! Да стран даже элементарно больше стало за 20 лет. Было 33, а теперь 53. И все хотят ИГРАТЬ. Расслоение по уровню футбола совершенно иное к тому же. И нынче тот же Тоттенхэм или МС это клубы очень приличного уровня. И они полное право имеют возмущаться по поводу, что заняв в апл 5-6 местА, не менее достойны играть в главном турнире, чем разного рода Оцелулы и Артмедии. Однако и их нельзя убирать, ибо это тоже не справедливо. Вот для этого и группровухи сначала, а затем плей-офф. В моей формуле АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧЕМПИОНЫ стран первых двух десятков рейтинга - попадают сразу в групповой этап. Более того, всем остальным чемпионам даётся право пройти через два этапа квалификации. И в то же время точно такое же право пройти через квалификацию могут 5-6 местА от англии, Испании, Италии и Германии, 4-5 местА от Франции, Португалии, России и Украины, 3-4 местА от Голландии, Турции, Греции и Дании, 2-3 местА от Бельгии, Румынии, Шотландии и Швейцарии и вице-чемпионы Израиля, Чехии, Австрии и Кипра. Всё согласно рейтингу. 44 сразу в групповом этапе, а ещё 68 команд посредством двух квал. раундов определяют остальных 20 участников. Что же касается спонсоров (о которых ты упоминал), то они под ЛЧ в ряд выстраиваются. УЕФА ещё не всех берёт))). Те же совдепы или ближневосточники только свистни - призовой фонд в 2 раза увеличат, что потребуется при расширении с 32 до 64 команд. А слабее (ещё раз повторю)) ) турнир не станет. Он будет только сильнее, насыщенее гораздо бОльшим кол-вом хороших клубов и интереснее своей развякой в виде плей-офф с 1/16 финала. Впрочем, это легко доказать. Вот когда определятся участники нынешней ЛЧ и проведут жеребьёвку гр. этапа, я тебе ещё ровно 8 групп напишу из тех, кто не попал. Ибо там будет огромное кол-во достойных команд. Но сейчас все они (практически) в ЛЕ будут, однако вот тут как раз нет НИКАКОГО ТОЛКУ!!!!!! Не интересна им эта ЛЕ, и ты хоть убейся, но поднять её престиж вряд ли получится. Вот под неё точно спонсоры не пойдут. И пусть она дублёром ЛЧ остаётся. Полигоном для испытаний молодёжи итд итп. А ливерпули, Аяксы, Атлетико, Ювентусы, Динамо Киев, Рубины, Ромы, Тоттенхэмы, Шальке (разве плохая команда)) ?) и многие-многие другие спокойно играют в ЛЧ вместе с другими знаменитыми или просто конкурентоспособными командами. Хуже от этого НИКОМУ не будет.

Ок,соглашусь)Только Лига Европы тогда уйдёт в никуда-отомрёт как ранее и Кубок Кубков.И что получиться?Куда команды девать?В Лигу Чемпионов?Тогда 128 команд будут биться за один трофей....Раньше в мае было три финала,а сейчас один,при стольки-то матчах.Каков был раньше уровень малых кубков?За них Милан,Реал,Юве,Барса дрались-умирали....УЕФА сама всё испортила-один турнир может похоронить два остальных,очень хороших и интересных.

[MILANMAN 7776]

Ок,соглашусь)Только Лига Европы тогда уйдёт в никуда-отомрёт как ранее и Кубок Кубков.И что получиться?Куда команды девать?В Лигу Чемпионов?Тогда 128 команд будут биться за один трофей....Раньше в мае было три финала,а сейчас один,при стольки-то матчах.Каков был раньше уровень малых кубков?За них Милан,Реал,Юве,Барса дрались-умирали....УЕФА сама всё испортила-один турнир может похоронить два остальных,очень хороших и интересных.

 

Увы, но старые добрые Еврокубки тех времён не вернуть. Я можно сказать, воспитывался в футбольном отношении на них (начиная с конца 70-х-начала 80-х). Как не вернуть ссср (Российскую империю.....это вам на выбор как называть))...я сейчас не о политике), Югославию, Чехословакию. Как не вернуть и самое справедливое "клубное" правило, что на поле не может находиться более трёх иностранцев (не важно ЕС он, Южная Америка или Сьерра-Леоне ). За последние 20 лет наделали столько "делов")), что всё это дерьмо даже миллионом карьерных суперсамосвалов БелАЗ не вывезти. Только что толку сейчас всё это вспоминать и ностальгировать? ЗДЕСЬ мы ничего не изменим. Однако несколько подкорректировать систему еврокубков можно, дабы СПРАВЕДЛИВЕЕ всё было, а не тот МАРАЗМ, что сейчас мы имеем. Ты говоришь 128 команд за один трофей)). А у меня так и есть примерно. Только не 128, а 112 (44 сразу в групповой этап ЛЧ и 68 имеют шанс пройти через квалификацию (разыгрывают 20 оставшихся путёвок, а остальные 48 в ЛЕ переходят). И поверь, что 64+64 (ЛЧ и ЛЕ) - идеальный вариант. Он устроит абсолютно всех и в плане справедливости отбора, и относительно календаря сезона. Футбол нынче просто сумасшедший по своим объёмам бизнес, и ты поди попробуй))) заставь кого-нибудь из крутых клубов вылететь нахрен из евросезона уже в начале октября после всего-лишь ДВУХ матчей (ну как раньше было после вылета из 1/16 КЧ и КК и 1/32 КУ.....эти матчи проходили как раз первые в середине сентября и ответки в начале октября). Да по большому счёту и не надо этого. Пусть все играют по 6 матчей в групповых турнирах осенью. Они разве мешают тебе? Пусть борются за выход в плей-офф и весной начинают с 1/16 мегажесть. Тот же Кубок Чемпионов получится. Только с гораздо более (в несколько раз) сильным составом участников, более компактный по времени (середина февраля - конец мая) и полностью соответствующий нынешним веяниям времени. А параллельно такой же плей-офф с 1/16 финала и в ЛЕ будет. Тоже не такая уж и плохая штука. И футболистов перспективных в международных встречах посмотреть можно, и за те же рейтинговые очки для страны побороться. ИМО ВСЕГДА МОЖНО приемлемый компромисс найти. А сейчас эти идиоты с одной стороны и еврокубки в хрен знает что превратили, а с другой НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ??????? хорошие клубы искусственно отсекают от международной кампании тогО или иного сезона. Ну получат скоро новую G-14 или что-то вроде этого. Про ФИФА я вобще молчу)). Они скоро добьются, что либо турниры сборных (ЧМ) вобще в плане престижности нАхрен никому нужны не будут, либо 8 лучших футбольных наций (к примеру Италия, Бразилия, Аргентина, Германия, Франция, Испания, англия и Голландия) по примеру регби свой отдельный турнир организуют. Вот как не попадут одновременно (а всё к этому идёт с их введением ИДИОТСКОГО рейтинга ФИФА, по которому они сеять решили в отборочных турнирах и планомерым ущемлением Европы в плане уменьшения её квоты на финальные турниры) Италия, англия и Франция в финальную стадию - тут же скандал разгорится. Хотя если ПО УМУ, то и здесь найти разумный компромисс можно. Сделай 48 участников и всё. Дай ты спокойно по 8 путёвок этому "чму" афро-азиатскому (каждой по 8). 4 - КОНКАКАФУ, 6 - Южной Америке и 22 - Европе. Турнир увеличивается лишь на 4 дня по продолжительности. 6 групп по 8 команд (с удобнейшей жеребьёвкой). По 2 так же выходит в плей-офф и далее как сейчас с 1/8 финала. Кстати говоря, МИНИМУМ 5 матчей каждая команда проведёт. Тем же "развивающимся" очень прекрасно. Да и борьба за выход в плей-офф острее будет, когда 2 из 6-ти, а не из 4-х проходят. Нужно просто 24 стадиона (по 3 для каждой группы) и всё. Та же Россия это бы вполне потянула, а если без распилинга, то вобще можно было бы себя в футбольную державу в плане инфраструктуры превратить. И арабам этим нефтяным в 2022 тоже можно было бы дать, но только совместный чемпионат (ОАЭ, Бахрейн, Катар и Кувейт, скажем). Для англии, Германии, Италии, Франции, Испании с Португалией, Бразилии, США, Мексики, Китая, Японии с Кореей организовать такие чемпионаты вобще не проблема. И вот скажи, чем бы было плохо, если бы следующие 48 сборных участвовали: Европа (22) - Италия, Испания, Германия, Франция, англия, Голландия, Португалия, Россия, Чехия, Сербия, Хорватия, Украина, Швеция, Щвейцария, Дания, Турция, Греция, Румыния, Ирландия, Норвегия, Польша и Шотландия, Южная Америка (6) - Бразилия, Аргентина, Уругвай, Колумбия, Чили и Парагвай, Азия и Океания (8) - Австралия, Япония, Корея, Китай, Сауд. Аравия, Иран, ОАЭ и Новая Зеландия, Африка (8) - Камерун, Кот Д,Ивуар, Нигерия, Гана, Южная Африка, Египет, Марокко и ДР Конго и КОНКАКАФ (4) - Мексика, США, Канада и Коста-Рика. Дело в том, что "развивающихся" в наше убого-толерастное время всё равно не убрать, а вот добавить тех, кому явно обидно оставаться (АБСОЛЮТНО НЕСПРАВЕДЛИВО) за бортом и при этом видеть вместо себя разного рода дерьмецо - ВПОЛНЕ МОЖНО и РАЗУМНО. Пока календарь всё это позволяет. ПРЕДЕЛ для ЧМ это 48......как и для формата еврокубка, начиная с группового этапа - 64. Дальше уже всё, писец. Но этого и не потребуется. А вот оставлять всё как есть сейчас, ущемляя интерес сильных и более-менее сильных (достойных) за счёт протаскивания нахаляву говен - путь к новым крупным скандалам, а то и вовсе к неуправляемой ситуации. Есть мудрейшая древняя поговорка, что нет ничего лучше, когда и волки сыты, и овцы целы. Уж такой дешёвой мелочью как личной желчью и ущербностью, здесь, считаю, можно пожертвовать. Да и вобще я не понимаю уродства, когда разного рода идиоты стебаются.....ааааа....ливерпуль (Милан, Реал, Бавария) в ЛЧ не попали, а там Анортосис с Оцелулом.....и значит ливерпуль (Милан, Реал, Бавария) говно......ну или для сборных аналогично. Это типичный показатель умственной отсталости и неполноценности. Всё ИМО.

[Neftchi Baku 0]

Миланман по существу предлагает альтернативу национальным чемпионатам ))

P.S. Можно твои посты делит на абзацы? )

[MILANMAN 7776]

Миланман по существу предлагает альтернативу национальным чемпионатам ))

P.S. Можно твои посты делит на абзацы? )

На абзацы, в принципе, можно. Я лично абсолютно не против этого, ибо прекрасно знаю, что многим тяжело читать не разделённые длинные постинги. Но вот получится ли - не знаю))), ибо когда я пытаюсь выразить мысль поредством Инета (честно говоря ненавижу это, ибо всё равно, как бы я не старался, добиться эффекта, что был бы при реальном общении ИМО практически невозможно), то всё направлено, прежде всего, на самУ мысль (главное не забыть что-то, правильно изложить всё итд итп), а не на её оформление. Но иметь в виду данную просьбу, безусловно буду, да и в конце-концов уже после написания постинга его разбить можно)) (если не забыть об этом, конечно).

 

А вот про альтернативу нац. чемпионатам я не понял. В моём понимании альтернатива - это если ВМЕСТО нац. турниров международные проводить. А у меня, в принципе, всё как и сейчас по СУТИ СВОЕЙ. Отбор в еврокубки идёт на основе предыдущего сезона внутренних соревнований. Только более справедливая система отбора и несколько другие квоты для той или иной страны.

 

Кстати говоря, т н еврокубковой TEAM №3 (для каждой страны) я бы сделал не команду, занявшую третье место в нац. чемпионате, а обладателя Кубка страны. Но только ОБЛАДАТЕЛЯ. Все эти халявы для финалистов Кубка вроде примера с новосибирской Сибирью или что сейчас может возникнуть со Сток Сити, если он проиграет финал Кубка англии, но при этом МС в четвёрку в апл войдёт ИМО нужно немедленно прекращать. Ибо они изжили себя в тот самый момент, когда прекратил своё существование Кубок Кубков. А уж когда в ЛЧ попадает не одна команда от страны - это вобще ПОЛНЫЙ МАРАЗМ.

 

Раньше ведь какая система была - Кубок Кубков считался т н турниром №2. Но была возможна ситуация, когда один клуб делал ДУБЛЬ. Вот при этой единственно возможной ситуации финалист и проходил в Кубок Кубков (в противном случае - только обладатель). Если, к примеру, вице-чемпион брал Кубок, то он шёл в Кубок Кубков под лейблом TEAM №2. А в Кубок УЕФА уже шли 3,4,5 и 6-е место (при максимально допустимой для КУ в то время квоте 4 команды).

 

А сейчас что)))? Занимает кто-то 4-е место и при этом выигрывает Кубок страны. ГОЛОВОЙ подумать, есно, нельзя))), ибо ЗАЧЕМ????.....сейчас ведь другие ценности)))) в почёте. Вот до сих пор старое правило для КЧ и действует в ЛЧ, хотя давным-давно потеряло всякий СМЫСЛ. Ну и вследствие не устранения анахронизма порой получается, что попадает в ЛЕ какая-нибудь полная параша, что проиграла в финале национального Кубка этому сАмому клубу, что 4 место в чемпионате занял. Уже сколько раз натыкался на ситуации, что благодаря жребию и обстоятельствам команда второго дивизиона играла в матчах Кубка страны до финала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с представителями своего же второго дивизиона или ниже, затем попадала в финал на клуб, что 3 или 4 мЕсто в элите занял, проигрывала ему и ........ здравствуй Европа)))).

 

Вот я и предлагаю окрестить ОБЛАДАТЕЛЯ КУБКА в качестве TEAM №3, и если квота данной страны ПОЗВОЛЯЕТ заявить 3 или более клубов в ЛЧ, то он в ЛЧ и попадает. Если лишь два или один (а это у меня стрАны, что на местах с 17-ого и до конца вниз), то тогда в ЛЕ, но тоже как TEAM №3 (от страны), т е с самой большОй привилегией относительно стартовой стадии в ЛЕ. В принципе, можно, конечно, сделать обладателей Кубков и TEAM №2, но считаю, что это глуповато всё-таки. И именно "трёшка" в самый раз.

 

Ну и конечно относительно НАЗВАНИЙ турниров. Я понимаю, что всё это т н "товарные знаки" или как их там)))). Но Лига чемпионов (в плане такого названия)))) ) сейчас это просто АБСУРД. ЛЧ надо переименовать либо просто в Евролигу, либо в чемпионат Европы среди клубов, а Лиге Европы вернуть старое название Кубок УЕФА, а лучше вобще зазвать крутого спонсора туда и под его финансирование этого "проблемного" (но всё-таки нужного футболу) турнира, назвать данные соревнования как этот спонсор сам пожелает.

[Bond 5]

Андрей, если это не очень большой секрет, то не мог бы ты здесь выложить свою систему подсчета рейтинговых очков (или квотирования)? Потому, что она, эта система, должна являться квинтэссенцией того, о чем ты столько сказал - компромиссом между справедливостью, коммерческой составляющей и залогом развития европейского футбола. Как раз эта система в совокупности с продуманным детализированным регламентом и может быть предметом всестороннего обсуждения.

 

Теперь про дела сегодняшние. ИМХО чиновники УЕФА изначально не учли целый ряд моментов. Главный из них - отсутствие точного маркетингового позиционирование ЛЕ, как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО и САМОДОСТАТОЧНОГО турнира и, как следствие, слабые бюджетные перспективы проекта. Можно ли было это сделать, исходя из славной истории турнира (Кубка УЕФА), состав которого в старые годы порой был посильнее Кубка Чемпионов и выиграть его было очень и очень престижно - не знаю, не берусь гадать. Время для этого на состояние 2011г безвозвратно ушло. Славные битвы в Кубке УЕФА 70-80х годов остались в памяти уже немногих. И, тем более, не многие готовы перенести эту память на ЛЕ и за это платить.

 

Ну а раз изначально спозиционировали ЛЕ, как вторую лигу от ЛЧ, как придаток ЛЧ с изначальным финансовым неравенством, в том числе и по причине см. выше- пожинайте плоды, господа из УЕФА. А плоды заключаются в том, что в итоге в явном виде наблюдается стагнация развития европейского клубного футбола. Делать еще одну революцию по масштабу и последствиям сопоставимой с созданием ЛЧ? Как то в это слабо верится. Скорее, оставят всё, как есть, но придумают какую-то более интенсивную систему ротации между турнирами.

[Bond 5]

А вообще, будь моя воля, я бы возродил Кубок Чемпионов, как турнир ЧЕМПИОНОВ. В добавок к этому я бы создал некую Суперлигу из 2х, 3х и т.д. команд по рейтингу, куда бы на тех или иных стадиях присоединялись бы ВСЕ вылетевшие из Кубка Чемпионов.

[Puzo 6401]

А вообще, будь моя воля, я бы возродил Кубок Чемпионов, как турнир ЧЕМПИОНОВ. В добавок к этому я бы создал некую Суперлигу из 2х, 3х и т.д. команд по рейтингу, куда бы на тех или иных стадиях присоединялись бы ВСЕ вылетевшие из Кубка Чемпионов.

ну, то есть КУЕФА в старом формате

[Bond 5]

ну, то есть КУЕФА в старом формате

 

Нет, КУЕФА в старом формате не предусматривал участия в турнире команд, вылетевших из розыгрыша Кубка Чемпионов.

[Puzo 6401]

Нет, КУЕФА в старом формате не предусматривал участия в турнире команд, вылетевших из розыгрыша Кубка Чемпионов.

Вить, да они, откровенно говоря, там нафих и не нужны. Вылетели - бай, кубки смешивать - глупость. Те команды, которые сейчас переходят из ЛЧ в ЛЕ тут же забивают болт на этот кубок. А Кубок УЕФА был очень силен в свое время, часто даже посильнее КЧ.

[Bond 5]

Вить, да они, откровенно говоря, там нафих и не нужны. Вылетели - бай, кубки смешивать - глупость. Те команды, которые сейчас переходят из ЛЧ в ЛЕ тут же забивают болт на этот кубок. А Кубок УЕФА был очень силен в свое время, часто даже посильнее КЧ.

 

Где там не нужны? Что ты имеешь ввиду?

 

Я размышляю вслух об альтернативной системе еврокубков. Есть некая Суперлига. Сугубо коммерческий проект по типу нынешней ЛЧ. И есть Кубок Чемпионов, где играют ТОЛЬКО чемпионы. Вылетевшие из него попадают в Суперлигу на той или иной ее стадии. Понятно излагаю?