Как форуму быть дальше?

[Kairat 4312]

А можно как на Интеромании, там раньше вместо "Ок" надо было нажимать "Я люблю Интер". Реально меня отпугнуло.

Понимаешь Самсон, многие регяться не для того чтобы писать, а чтобы читать. И читать именно тебя Сасмон, вот если бы ты о футболе чуть больше писал конечно. Чукча у нас читатель, а не писатель и читают в основном Пузу, Дракона, тебя и т.д.

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Kairat

[Iron 360]

Резануло, Вась. Тебе интересно читать сегодняшний форум? Если да, то и писать было бы интересно. А если нет, ты здесь по инерции разве? В жизнь не поверю)

Влад,честно отвечу тебе интересно неинтересно ( о как завернул) Читаю его исключительно из-за возможности общения с ф.к. Я например не в состоянии общаться со всем бел.фронтом (хотя очень хочется) и формат форума,где я могу наблюдать частые появления некоторых и редкие появления многих меня в принципе устраивает.

наверное мой глаз уже так устроен,что лично я,читая тему,неумышленно фильтрую сообщения и чаще всего именно по пользователям (еще один критерий развернутость,но из новых авторов такое редко встретишь). и сообщения Лекса и Оли я фиг пропущу,и их сообщения мне всегда интересны (думаю причины объяснять не нужно). может быть в этом дело? может быть мы не хотим замечать что вокруг многое поменялось и возможно даже не в худшую сторону???? риторический вопрос....

Но я на него для себя ответил: поменялось,да в худшую сторону,почему я пришел к такому выводу? Отвечу: та масштабность,тот креатив который был 3-4 года назад-это НЕЧТО! обсуждать на футбольном форуме Психологию любви и секса,креативить в тема Жизнь форума в картинка,голый пистолет и т.д. сейчас этого и близко нет!

Влад,можешь мне назвать несколько новых юзеров за последний год,чьи посты тебя зацепили? Просто потери а последний год-два значительно более весомые,чем приобретенья думаю поименного списка ты у меня не попросишь,он сугубо индивидуальный,но по многим бывшим участникам мы сойдемся во мнении.

[Iron 360]

Не стреляйте в пианиста он играет как умеет.

Это я про меня, у меня есть проблемы с написанием больших объемных текстов. Это и язык не родной, да и склад ума у меня чисто технический. И что теперь? Выгоните меня? Я и так стараюсь поменьше писать, чтобы не тревожить народ своими корявыми однострочными постами. Однако поверьте мне, в живой беседе я хорош))

Что касается моего представления, хочу приурочить открытие своей темы к важному событию Милана, а именно к трофею.

Пиши как можешь,научные труды здесь никто ни кого не заставляет писать. просто посты мы всех порвем и Ибра красавчик набили оскомину.

 

Сэмс,реально не знаю с чего началось,но тема актуальна,причем давно актуальна. и я тебя поддерживаю,НО ты все-таки придерживаешься позиции разделения форума на элиту и молодняк(формального ессно но деления),я ПРОТИВ ЭТОГО СОВЕРШЕННО! причем не в первый раз, несколько лет назад ты поднимал эту же тему. Нам нужно улучшать форум,это бесспорно,но ты так и не предложил как? вместо того чтобы вновь и вновь строчить посты что делать с молодежью лучше возьми ее под свою ответственность,не всю а ту часть что тебя зацепила. у меня кстати был такой опыт...

[AGraEL 882]

Пиши как можешь,научные труды здесь никто ни кого не заставляет писать. просто посты мы всех порвем и Ибра красавчик набили оскомину.

ну как я понял Самсон выступает именно за то, что бы Молодежь писала, качественные и не маленькие посты, а развернутые и.т.д, и.т.п.

 

Бонд тоже выступает против "коротких и односложных постов, которые опускают уровень форума"

Изменено 6 декабря 2010 пользователем AGraEL

[PAVEL 8]

Обратясь к Достоевскому: " тварь ли я дрожащая или развернутый пост имею... ". Думаю, дело не в объеме выдаваемой информации, можно и в обширном тексте не написать ни одной стоящей мысли.

Соглашусь с мнением, что критерий творчества на форуме - это успехи Милана. Раньше это как-то всё было интереснее, на волне успехов, можно было поговорить об отвлеченных темах ( жаль, тогда ещё не зарегин был). А постоянные неудачи они рождают ... озлобленность что ли, пассивность ли

Вот сейчас Милан возьмет своё( тьфу-тьфу-тьфу, да простит меня Сэмс ) + актуально поднятая тема, и, глядишь, народ запестрит творческими красками.

[Iron 360]

ну как я понял Самсон выступает именно за то, что бы Молодежь писала, качественные и не маленькие посты, а развернутые и.т.д, и.т.п.

 

Бонд тоже выступает против "коротких и односложных постов, которые опускают уровень форума"

а ты против развернутых,качественных постов что ли??? тебе по кайфу читать односложное предложение?

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Iron

[AGraEL 882]

а ты против развернутых,качественных постов что ли??? тебе по кайфу читать односложное предложение?

читать их приятно, но когда одно и то же страниц на 5 все пишут развернуто, просто читать не хочется

[hola 114]

Главное, я пытаюсь объяснить, а тот же вопрос - сначала

 

Да никто не обидел. Я согласен с большинством дельных замечаний. И Олю не хочу чего-то там лишать (не понял правда чего... неужели...??? ), и трудности сотового готов учитывать. Вот посмотрите сами, хоть на эту тему. Ну выступают старожилы и 2-3 чела из молодежи. А остальным пофик. Вот это и удивляет. Все же думаю что-то надо менять...

ооооДьосмииио, Сэмс

вот ты ходишь по кругу, ходишь, бурчишь, что тебя не понимает молодежь... Вадь, да даже я - поверь - тебя не совсем понимаю! И Пузо не понимает! И Бонда спроси - он не ответит. У того вообще все структурированно, а у тебя - как следы на песке: смыло волной и нету. Ты топчешься-топчешься, а тут - рраз - и снова волна...

Тебе ж по Н-ному кругу объясняют, что времена слегка меняются, и новые люди, приходя сюда, не хотят жить по нашим старым привычкам и шаблонам. Потому, может, что новые люди пришли на форум ...эээ... не в лучшие, скажем, времена, когда атмосфера была слегка напряжена конфликтами. Потом, многие молодые приходят сюда,

в надежде исключительно поговорить о футболе, о Милане в частности. Возможно, они не ожидают, что на этом форуме так мощно был развит в былые времена офф-топный раздел, где люди обсуждали все и вся - от причесок до, пардон, нижнего белья. Давай спросим у новичков, пришедших года так после 2007, кто из них хотя бы пролистал (я не говорю о "прочитал все темы") всю папку Офф-топик? Ты приколешься ))) Хотя ты как раз, скорее, опечалишься. Но люди не за оффтопиком, наверное, сюда идут - для поболтать у них давно есть "контакты" и прочая подобная хрень. Если человек НЕ хочет, ты его НЕ заставишь, до тех пор, пока ему самому это не станет интересно! А что еще страшнее: если человеку нечего сказать (ну, общий уровень форума, конечно, довольно высок, но из десяти тыщ - ну, ты же понимаешь - всякое бывает)) ), то не надо заставлять его писать хоть что-нибудь, поощряя бессмысленный флуд (это я на тему некоторых свежих представлений).

 

А то 1002 рыла зарегены, а смысл есть в нескольких десятках.

 

десять тысяч 2, Сэмс

 

шо ж такая склонность всех фильтровать? )))

 

Нет, если серьезно, то меня тоже ..эээ.. не то, чтобы напрягает, просто как-то даже раздражает, чтоль эти десять_не_пойми_откуда_и_кого_тысяч ... как там в песне... "краще вже ні з ким, ніж аби з ким".

[Iron 360]

читать их приятно, но когда одно и то же страниц на 5 все пишут развернуто, просто читать не хочется

Разбавить это сообщением аля Робиньо рулит-самое то

Хотя в теме матчей другое сложно написать,особенно онлайн. я же больше говорю про оффтопные темы,в которых все реже оживает жизнь...

 

Блин,да черт возьми,моя любимая тема раздай свои респекты (она в свое время была тем еще двигателем прогресса),фотоальбом и дальше по списку...новички ведь реально их игнорят,хотя могли бы вместо однострочных ответов написать немного о себе,приложить пару фоток, там глядишь и завяжется конструктивный диалог ...

Вообще причинами малой креативности юзеров может быть авторитет стариков,но ведь никто никого не гнобит,а если и гнобит то это легкая форма дедовщины-все через это прошли (и я тоже). у нас уже сложилась компания и мы всегда рады принять в нее нового человека! это совершенно точно могу сказать если есть люди которые по каким-то причинам стесняются или не решаются вступить в движение,пишите мне в личку попытаюсь ввести в курс дела

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Iron

[Kairat 4312]

Пиши как можешь,научные труды здесь никто ни кого не заставляет писать. просто посты мы всех порвем и Ибра красавчик набили оскомину.

Вот честно видел очень мало таких постов. И сам не писал. Это во время матча то да. Однако с этим вон безуспешно боролись.

P.S. Ну вот опять получился пост всего в одну строчку. . Я про это и говорю.

[Iron 360]

Вот честно видел очень мало таких постов. И сам не писал. Это во время матча то да. Однако с этим вон безуспешно боролись.

P.S. Ну вот опять получился пост всего в одну строчку. . Я про это и говорю.

Дружище,просто ты не видел постов,которые люди писали 3-4 года назад. Просто сейчас большиство из тех кто писал по разным причинам ушли с форума,ну или появляются очень редко,а те кто остались (ИМХО их не больше 10) не в силах добавить свежие краски в эти серые темы.

[hola 114]

Дружище,просто ты не видел постов,которые люди писали 3-4 года назад. Просто сейчас большиство из тех кто писал по разным причинам ушли с форума,ну или появляются очень редко,а те кто остались (ИМХО их не больше 10) не в силах добавить свежие краски в эти серые темы.

Васьк, а главное же вот еще что: есть, к примеру, тема, ну, сабж какой-то, допустим, у человека к нему есть определенное отношение. Он его развернуто высказал однажды, обсудили-поспорили с другими... И все, как правило, ни через год, ни через два, у тех, кто уже этот сабж обсуждал, отношение к нему не изменится (ну бывает, конечно, что и меняется, и тогда это тоже обсуждается). Следовательно, когда в общем-то нечего добавить, то интерес к сабжу угасает. Если другие, новые люди, не будут его обсуждать, тема "умирает" ...

да даже не важно, в оффтопе ли это тема или про проблемы Милана, которые на протяжении довольно длительного периода времени были, в большинстве своем, одни и те же.

Но вот про Милан можно изо дня в день мусолить, переливать - когда из пустого в порожнее, а когда - по делу, но все равно по спирали, - все ж здесь тематический форум, это нормально. То в плане оффтопика и других тем, не касающихся Милана - возможно, тем, кто сюда приходит только ради общения "про любимый клуб", то всьо и не интересно вовсе...

Изменено 6 декабря 2010 пользователем hola

[Bond 5]

Вот честно видел очень мало таких постов. И сам не писал. Это во время матча то да. Однако с этим вон безуспешно боролись.

P.S. Ну вот опять получился пост всего в одну строчку. . Я про это и говорю.

 

Эти посты лежат в корзине . Или уже удалены оттуда безвозвратно по лимиту времени. Конечно те, что модераторы отловили и почистили... Бывало, что таких сообщений за день накапливалась не одна страница.

 

А вообще я попытаюсь изложить несколько мыслей на эту тему.

Исторически форумы создавались в интернете отнюдь не как средство онлайнового общения. Еще несколько лет назад вполне нормальным считалось то, что ты получаешь ответ или комментарий к своему сообщению через несколько дней. И, конечно, сообщения в виде реплик или односложных замечаний считались признаком дурного тона, признаком того, что ты не уважаешь собеседника... Для более живого, онлайнового общения, которое, разумеется подразумевает менее академичный стиль, существовали и существуют иные форматы. Однако, жизнь меняется. Общение в интернете стало стремительно уплотняться, менять свои формы и стиль... Безусловно, это не могло не найти отражения и на форумах. И вот для меня большой вопрос, что нам с этим делать? Поддаться общему тренду и перестраивать нашу жизнь в соответствие с вышеизложенными тенденциями, или относиться к этому, как пене, как пыли, которую надуло ветром перемен в наш родник и которую точно также вскоре пронесет ветром дальше...

[PAVEL 8]

И вот для меня большой вопрос, что нам с этим делать? Поддаться общему тренду и перестраивать нашу жизнь в соответствие с вышеизложенными тенденциями, или относиться к этому, как пене, как пыли, которую надуло ветром в наш родник и которую точно также вскоре пронесет ветром дальше...

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас(с)

Надо искать пути выхода из застоя. Хоть историю вспять и не повернешь, но, уверен, нас этого не касается.

[Iron 360]

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас(с)

Надо искать пути выхода из застоя. Хоть историю вспять и не повернешь, но, уверен, нас этого не касается.

Я даже знаю с чего начать! не нужно жить прошлым,рассуждать как было. Было здорово,это факт,но в наших силах все вернуть,мы же не реки вспять хотим повернуть,а жизнь форума,в которой принимаем непосредственное участие.

[hola 114]

А вообще я попытаюсь изложить несколько мыслей на эту тему.

Исторически форумы создавались в интернете отнюдь не как средство онлайнового общения. Еще несколько лет назад вполне нормальным считалось то, что ты получаешь ответ или комментарий к своему сообщению через несколько дней. И, конечно, сообщения в виде реплик или односложных замечаний считались признаком дурного тона, признаком того, что ты не уважаешь собеседника... Для более живого, онлайнового общения, которое, разумеется подразумевает менее академичный стиль, существовали и существуют иные форматы. Однако, жизнь меняется. Общение в интернете стало стремительно уплотняться, менять свои формы и стиль... Безусловно, это не могло не найти отражения и на форумах. И вот для меня большой вопрос, что нам с этим делать? Поддаться общему тренду и перестраивать нашу жизнь в соответствие с вышеизложенными тенденциями, или относиться к этому, как пене, как пыли, которую надуло ветром перемен в наш родник и которую точно также вскоре пронесет ветром дальше...

ну вот)) как всегда все структурировал и озвучил проблему, подлежащую решению

 

Вот мы определили причины и следствие - процесс, на который мы вряд ли сумеем повлиять. Разумеется, с исчезновением геста и чата эти формы ассимилировались с форумом - ну а как иначе)))

и вряд ли у нас теперь, по прошествии довольно долгого времени, получится вернуть форуму былую форму и структуру - ведь нельзя же бесконечно одергивать, делать замечания, пытаться построить. Кого-то это раздражает, кого-то печалит, кому-то головняк, кому-то по фиг, а кто-то плюнет, развернется и уйдет.

Раз такое дело, думаю, может, перестать биться о стену и пытаться охватить необъятное. Достаточно лишь следить за культурой общения?

 

Вот подумалось насчет "подавать пример новичкам"... Не знаю... вот я сама, например, в силу своей эмоциональности склонна к употреблению большого количества междометий-возгласов-смайлов. Мне иногда по приколу "коверкать слова", хотя я лекции здесь могу читать по орфографии и пунктуации, а также стилистике языка, и не только русского. Но мне так нравится! Я люблю общаться на живом языке - как в разговорной речи, так и здесь, на форуме. Мне хватает на работе литературного языка и "дикторского" произношения. Но, если постановим выступать за чистоту и культуру речи - не вопрос, я исправлюсь. Думаю, подтянутся и другие. Вот только, боюсь, общение несколько потеряет свою легкость и неспоредственность, когда каждый будет гнаться за выбором "форм", может пострадать "содержание"...

 

Но, безусловно, какое-то ненавязчие регулирование необходимо. Но вот только именно "ненавязчивое".

[Kairat 4312]

Надо играть игры в офтопиках, писать статьи в блогах.

Честно после первого конкурса с голосовалками не стал участвовать, смертельно скучно стало.

Виталий предлагай что нибудь веселое интересное, да давайте устроим конкурс на лучший разбор матча с участием Милана. Среди новичков естественно.

Ну следовательно давайте

1. Возобновить игру предложенную Пузычем

2. Устроить конкурс на лучший обзор матча. (Обзор естественно должен быть смешным). Участвуют молодежь.

3. Продолжать тереть односложные посты и флуд, и банить за это (надеюсь не попаду под раздачу от модеров за обсуждения действий модераторов)

4. Звать обратно тех кто ушел, но это конечно спорно. Ну вот где например Кондр, Налим, Алехина мало пишет. Вадер вон тоже редко пишет. Написать им, где ты, почему не пишешь, может что то обидело, вернуть попытаться исправить ситуацию.

5. Ну сделать чат конечно, знаете в чате народ сближается, лучше узнают друг друга это очень поможет форуму. Да если это конечно технически трудно давайте во время матчей будем создавать Скайп-чат.

Изменено 6 декабря 2010 пользователем Kairat

[PAVEL 8]

Смена поколений - вот этого сейчас остро не хватает форуму. Ушли старые участники, коих читать было приятно и интересно. Раньше все были на виду( я с позиции читателя форума тех лет говорю), каждого представившегося новичка встречали с распростертыми объятиями и вопросами за жизнь. Что теперь? Взглянуть в тему представления рикки22 или как там - спор почему Ибра плохой или ужасный ли Флуд да и только.

То ли новички пошли такие, то ли их стало слишком-слишком много и по-этому есть ли смысл у него что-нибудь спрашивать, если кроме своей темы он больше нигде не засветится.

В общем, я к чему. Числом по-меньше, качеством по-больше. Это, конечно, сложная задача. Может при регистрации устроить некое тестирование на знание истории Милана? Пусть даже они ответы найдут в интернет-ресурсах, но значит оно им очень нужно. А кому пофлудить или просто так - те поленятся.

Изменено 6 декабря 2010 пользователем adzurrini

[Iron 360]

4. Звать обратно тех кто ушел, но это конечно спорно. Ну вот где например Кондр, Налим, Алехина мало пишет. Вадер вон тоже редко пишет. Написать им, где ты, почему не пишешь, может что то обидело, вернуть попытаться исправить ситуацию.

5. Ну сделать чат конечно, знаете в чате народ сближается, лучше узнают друг друга это очень поможет форуму. Да если это конечно технически трудно давайте во время матчей будем создавать Скайп-чат.

Ну Кондр хоть и часто писал,но больше по своей модераторской деятельности.

Налим,Алехина,Вадер....но я про тех кто был до них (могу поименно,но вряд ли вы их знаете

[hola 114]

Ну Кондр хоть и часто писал,но больше по своей модераторской деятельности.

Налим,Алехина,Вадер....но я про тех кто был до них (могу поименно,но вряд ли вы их знаете

а мне налима очень не хватает! А также деточкина и маверика! И Кондра! и Лилит! и Ти! Фариза....

 

блин.. Василич... Ты прав: такое дело - только начни вспоминать....

[Iron 360]

.В общем, я к чему. Числом по-меньше, качеством по-больше. Это, конечно, сложная задача. Может при регистрации устроить некое тестирование на знание истории Милана? Пусть даже они ответы найдут в интернет-ресурсах, но значит оно им очень нужно. А кому пофлудить или просто так - те поленятся.

Фанатичное знание истории Милана ничего не даст! мы сможем только отсеять фанов Милана от болельщиков других клубов,но это точно пойдет форуму во вред,ибо у нас форум всегда был разнородным в этом плане.

кстати,и правда....как вспомню сколько к нам болельщиков других команд заходило,тот же Сергей27,болельщики МЮ и Баварии (кстати,они появлялись перед играми плей-офф ЛЧ) и продолжали писать после самих матчей),Блек Принц,кстати,тоже ушел не от хорошей жизни,хотя я к Араму очень хорошо отношусь и считаю его уход большой утратой форума,хотя он толком истории Милана не знает и устрой мы ему проверку сразу,не факт что он ее прошел (хотя за него ее прошел бы его брат Колдун))))

[Puzo 6401]

Мне кажется, все немного прозаичней. те, кто писал по пол-страницы посты женились, нашли работу и наверное, болеют за Милан, но не всегда есть время писать много. Пол-страницы пост это двадцать минут времени. + надо знать на что отвечать. час- полтора в день. Позвоните Лилит и попросите для поддержки уровня форума по пол-страницы в день писать )).

Они все вернутся. когда их дети вырастут

[PAVEL 8]

Так дело не первоочередное знает ли он историю или нет. Пусть не знает, но если хочет общаться, хочет влиться на форум, он не поленится и найдет все ответы. А кому это нафих не нужно, он даже отвечать не станет. Вот вся разница.

Ну можно и не тестирование. Пускай. Возможно, стоит сделать заполнение колонки "О себе" обязательным при регистрации. А то, иной раз, посмотришь профиль, а там ничего. Шаром покати.

[vladak 0]

Так дело не первоочередное знает ли он историю или нет. Пусть не знает, но если хочет общаться, хочет влиться на форум, он не поленится и найдет все ответы. А кому это нафих не нужно, он даже отвечать не станет. Вот вся разница.

Это не поможет. Даже если и ответит (найдет ответы) , то это не будет гарантом качества.

Уменьшение размеров сообщений связан и со временем. Сейчас очень популярны микроблоги (особенно у молодежи) и поэтому сохраняется привычка писать небольшие сообщения, да и время постоянно бежит вперед, все быстрее и быстрее...

Сейчас, я так думаю , возможна толька одна схема:

человек пишет большой, объемный пост и вокруг него ведется обсуждение, в котором ,несомненно, будет несколько менее объемных сообщений. В основном же , будет много небольших сообщений, которые будут придавать некий элемент присутсвия.

Старшему же поколению возможно понадобиться некоторая адаптация. Поэтому и возникают недопонимания

Все вышенаписанное исключительно мои доводы

[hola 114]

ну, проблемы "старшего поколения" - это проблемы старшего поколения Я, например, адаптировалась очень быстро. Нравится/нет, приемлю/не приемлю - это второй вопрос.

 

Но главный - это прийти к общему знаменателю: чтобы всё устраивало всех, чтобы никто ни в чем не был ущемлен, ничем не обижен и не расстроен, чтобы каждый чувствовал себя комфортно, как дома, но при этом вел себя прилично - как в гостях, и у каждого вошло в привычку выражать свои мысли таким образом, чтобы за свои слова не было стыдно ни перед собой, ни перед другими.