Жесткая Флудильня (Курилка)

[Dream 5541]

Ну а что рассказывать....Италия стала типичной территорией холодной войны: после Второй мировой из-за присутствия сильнейшей коммунистической партии (самой сильной из западных), которая очень "раскрутилась" и стала авторитетной за счет партизанского движения в годы войны, сформировалась ненормальная для развитых стран биполярность. Не такая, как в Англии или США, где что республиканцы что либералы у власти - в сущности демократическому строю ничего не угрожает. В Италии же было так: христианско-демократическая партия (грубо говоря агент сша) против коммунистической. представляете какой ад?! альтернатива у страны - либо католики, либо коммунисты. Поскольку ХДП много лет была именно плотиной против коммунизма, и за нее голосовали несмотря на все недостатки ("затыкая нос"), она распоясалась до крайней степени коррупции (причем чиновники брали деньги не столько для себя, сколько для содержания партии, ибо конкурировать с финансируемой совком огромной компартией было затратно!). В итоге стоимость всех общественных работ, из-за системы откатов, в Италии оказалась в разы больше, чем во всех других странах, и вот в начале 90-х вся система рухнула, народ бушевал, судьи делали свои работу: в сущности, всех политиков "первой Республики" судили, вся партийная система развалилась и на этой волне к власти пришел "новый человек" Берлускони (пришел чтобы не сесть самому и срочно менять судебную систему), что стало для Италии - с точки зрения не только экономической, но и культурно-антропологически-социальной - если не трагедией, то как минимум серьезным регрессом. И до сих пор Италия пытается выстроить систему с нормальной оппозицией, пока получается со скрипом, ибо много лет потеряно, а годы Берлускони тоже не способствовали повышению политической культуры в обществе, скорее наоборот, население было успешно "обработано" в сторону отупения. Поэтому таким спросом пользуются разного рода популистские партии (Лига Севера, теперь вот движение Беппе Грилло).

В 50-70-е годы получалось все время так, что процентов 40 населения смотрели с восхищением на СССР, страна постоянно жила в страхе пррихода к власти коммунистов ( в 76 году им не хватило 2%!!!), вся интеллигенция была "левая", преподаватели, учителя в школах; если ты был человек умственного труда и не коммунист - на тебе ставили пятно и чморили. Отсюда все косяки, и терроризм 70-х с бешенным, на мой взгляд, количеством жертв - в том числе. В общем, черт и что и сбоку бантик. Но это очень схематично и упрощенно, конечно. Понятно, что нельзя вешать всех собак на коммунистов, но они сыграли очень большую роль в судьбе современной Италии.

Простите за многобукв, пойду лучше дальше изучать феномен Лиги Севера. Это, кстати, интереснейшее явление, не менее интересное, чем берлусконизм. Вы спросите, причем тут коммунисты и лично товарищ Джузеппе Сталин? А они всегда при деле :-)

 

Безумно интересно. Всегда думал, что Лига Севера это такая сеператическая националистическая партия. Можно утверждать, что на юге Италии коммунисты пользовались большой популярностью чем на на севере?

[giove 3293]

 

 

Безумно интересно. Всегда думал, что Лига Севера это такая сеператическая националистическая партия. Можно утверждать, что на юге Италии коммунисты пользовались большой популярностью чем на на севере?

Нельзя ни в коем случае. Самыми красными областями всегда были богатые Эмилия и Тоскана. Ну и Турин, конечно.

Родина и площадка Лиги - Ломбардия (подмиланье, Бергамо, Варезе, Комо) плюс все Венето - это те области, где процветал всегда мелкий семейный бизнес, котороый и стал социальной базой Лиги, до этого это был электорат ХДП.

Лига Севера это явление скорее плохое и весьма противоречивое, но жуть какое интересное! В то же самое время, когда они собирали голоса на Севере, на Юге правил бал Национальный альянс, они считаются неофашистами. И с Лигой жутко ненавидят друг друга, ибо одни за сильное гос-во, другим же только дай помочиться на итальянский флаг.

[boffi 2013]

А "Красные бригады" это боевые дружины коммунистов или отдельные какие-то группировки,кому они подчинялись вообще?

[giove 3293]

А "Красные бригады" это боевые дружины коммунистов или отдельные какие-то группировки,кому они подчинялись вообще?

Нет нет, официальные коммунисты, как люди адекватные, всегда от них открещивались. Это просто радикально настроенная молодежь, решившая, что может изменить ход истории, как у нас были народовольцы. Сейчас они уже отсидели свое и вышли на свободу. Сейчас им всем около 60. Кем они работают? В основном бармены, мороженщики, бакалейщики, продавцы газет. Так что в Италии такого поскреби - возможно, встретишь экс-бригатиста :-)

Есть, правда, и точка зрения, что все это есть действия английмких спецслужб, но она есть всегда и про все.

 

И кстати. Я все думала, с чем можно сравнить моральное состояние итальянского общества в эти свинцовые 70-е. А сейчас поняла: представьте, что ситуация с Украиной продолжается 15 лет, и постоянно идут обсуждения, деление на своих и чужих, ссоры в семьях и среди друзей из-за этого....вот так было 'хорошо".

 

И тут, как видите, без России не обошлось :-)

ЗЫ: если что, я тему Украины не поднимаю и поднимать не собираюсь.

[ARINA 1734]

евреи в конце концов.

С конца 19 века, времени самого стремительного роста Штатов, далеко не "в конце концов"! И тут не только о культурно-творческой составляющей речь .

Мне только действия Израиля теперь нравятся )) взрыв в Израиле - получите ракетный удар.

Эх, Игорь! Все совсем не так там просто !

Помимо выкручивания рук Америкой, в Израиле махровым цветом распустилась собственная толерастия, и пацифистов в обнимку с радужной бригадой в Тель-Авиве или Иерусалиме встретишь чаще, чем митинги правых - сейчас это очень "не модно" на Святой Земле, "око за око"...

Неуправляемыми ракетами поливают вполне приличную территорию страны, но любой точечный удар ои Израиля - и вопли во всем мире про кровожадных сионистов! И новые "мирные" жертвы, хотя давно известно, чем и кем прикрываются эти Кассамы !

(Ничего не напоминает из наших, постсоветских реалий? )

Как вообще можно признавать политическое движение, которое ставит своей целью уничтожение соседнего государства ?

Сейчас они уже отсидели свое и вышли на свободу. Сейчас им всем около 60. Кем они работают? В основном бармены, мороженщики, бакалейщики, продавцы газет. Так что в Италии такого поскреби - возможно, встретишь экс-бригатиста

В прошлом году познакомили с очень милой женщиной, Симонетой, хозяйкой туристической фирмы (делала нам очень выгодный тур в Рим). Она взяла к себе на работу свою не так давно освободившуюся сестру-бригадистку (говорили, что по юношескому недомыслию за своим бой-френдом туда подалась - большая семейная боль!). Так вот эта, вполне симпатичная, облагодетельствованная сестрой, дамочка, успешно кинула благодетельницу, ухитрившись оттяпать у нее приличный кусок бизнеса и многих клиентов.

Конечно, вряд ли процветает, но и не бедствует! Жизненная философия, видимо, не поменялась: отобрать и поделить !

[arcadia 3671]

если самое большее что смогли - дойти до Эльбы.

Уточнение.

Остановились ! Остановились на Эльбе по приказу Дуайта Эйзенхауэра.

[giove 3293]

Да бригатисты это вообще...правильно Пазолини их назвал "папенькиными сынками".

[Милан-90 30270]

Ну а что рассказывать....Италия стала типичной территорией холодной войны: после Второй мировой из-за присутствия сильнейшей коммунистической партии (самой сильной из западных), которая очень "раскрутилась" и стала авторитетной за счет партизанского движения в годы войны, сформировалась ненормальная для развитых стран биполярность. Не такая, как в Англии или США, где что республиканцы что либералы у власти - в сущности демократическому строю ничего не угрожает. В Италии же было так: христианско-демократическая партия (грубо говоря агент сша) против коммунистической. представляете какой ад?! альтернатива у страны - либо католики, либо коммунисты. Поскольку ХДП много лет была именно плотиной против коммунизма, и за нее голосовали несмотря на все недостатки ("затыкая нос"), она распоясалась до крайней степени коррупции (причем чиновники брали деньги не столько для себя, сколько для содержания партии, ибо конкурировать с финансируемой совком огромной компартией было затратно!). В итоге стоимость всех общественных работ, из-за системы откатов, в Италии оказалась в разы больше, чем во всех других странах, и вот в начале 90-х вся система рухнула, народ бушевал, судьи делали свои работу: в сущности, всех политиков "первой Республики" судили, вся партийная система развалилась и на этой волне к власти пришел "новый человек" Берлускони (пришел чтобы не сесть самому и срочно менять судебную систему), что стало для Италии - с точки зрения не только экономической, но и культурно-антропологически-социальной - если не трагедией, то как минимум серьезным регрессом. И до сих пор Италия пытается выстроить систему с нормальной оппозицией, пока получается со скрипом, ибо много лет потеряно, а годы Берлускони тоже не способствовали повышению политической культуры в обществе, скорее наоборот, население было успешно "обработано" в сторону отупения. Поэтому таким спросом пользуются разного рода популистские партии (Лига Севера, теперь вот движение Беппе Грилло).

В 50-70-е годы получалось все время так, что процентов 40 населения смотрели с восхищением на СССР, страна постоянно жила в страхе пррихода к власти коммунистов ( в 76 году им не хватило 2%!!!), вся интеллигенция была "левая", преподаватели, учителя в школах; если ты был человек умственного труда и не коммунист - на тебе ставили пятно и чморили. Отсюда все косяки, и терроризм 70-х с бешенным, на мой взгляд, количеством жертв - в том числе. В общем, черт и что и сбоку бантик. Но это очень схематично и упрощенно, конечно. Понятно, что нельзя вешать всех собак на коммунистов, но они сыграли очень большую роль в судьбе современной Италии.

Простите за многобукв, пойду лучше дальше изучать феномен Лиги Севера. Это, кстати, интереснейшее явление, не менее интересное, чем берлусконизм. Вы спросите, причем тут коммунисты и лично товарищ Джузеппе Сталин? А они всегда при деле :-)

 

Все правильно, расплата за Дуче. Хим, оружие против Эфиопии, аннексия Балкан(ну как смогли конечно ), участие в войне на стороне Гитлера в СССР. Сапожок еще легко отделался

[giove 3293]

Если так рассуждать, то в Германии сейчас должна быть полная ж. Однако ж нет

[Милан-90 30270]

А как по мне то последний гвоздь в гроб "господства" СССР/России забили в том самом Карибском море, и остальное увы это лишь пердежь во вселенную и выдача желаемого за действительное…

 

Что в Афгане, что в Чечне, что в Украине, что в других "Советско/Российских" войнах, после второй мировой, в которой та самая Америка и не дала в свое время по сути установить ту самую "дву полярность Мира", отвесив смачного леща мистеру Сталлину...

 

Как там в футболе "обозначение борьбы" вместо реальной силы, а то что местное население при этом в топку и либо нам либо выжженная земля, так это высшая цель - двуполярность мира… США вселенский враг и прочая чушь… которую втирают в ума не одного миллиона людей…

 

Да, Америкосы "захватывают мир" как и любая другая сверх держава и как показывает история они делают это куда умнее чем все предыдущие "завоеватели", за что им только можно респектнуть… а вот вашей СССРовской и Российской пресловутой двуполярности уж извини никак, потому как двуполярность эта заключается лишь в том чтобы перднуть где нибудь на чужбинке (к слову тут как и США, СССР учился и воевал на чужой земле чтобы не воевать на своей) и оставить после себя степь да бурьян… браво чивоуштам… америка вселенское ж зло… а мы за высшие цели… за брата… за друга… за что там еще… только пока вот Россия пердит направо и налево, ее Россию все больше и больше уже ассимилирует Китай… спрашивается нах тогда это все? не отдадим США чтобы стать Азией… словяне, русский мир… а…. тьфу...

 

То есть следуя твоей логике американцы молодцы тем что свое говно научились подавать как вкусный шоколад? Это признак ума американцев или все-таки дибилизма третьего мира который принял правила игры?

 

Если так рассуждать, то в Германии сейчас должна быть полная ж. Однако ж нет

 

У Германии и Италии разная кредитная история вплоть до менталитета ну и не забываем что немцев вообще разделили на две страны что ощущается до сих пор между прочим на том же востоке страны строившей социализм

[giove 3293]

У Германии и Италии разная кредитная история вплоть до менталитета

А вот Лига Севера так не думает :-)

 

У Германии и Италии разная кредитная история вплоть до менталитета ну и не забываем что немцев вообще разделили на две страны что ощущается до сих пор между прочим на том же востоке страны строившей социализм

Ну а Италия это вообще совокупность разных стран. По факту, не формально. Причем в некоторых из этих "стран" по 40 лет рулили коммунисты.

 

А по сути, мне тоже кажется, что все это расплата, только не за дуче, а за мафию. Это раз. И за низкий общий уровень культуры, где центральной идеологией становится урвать себе и семье, а дальше хоть потоп - это два. А причина "темного" населения - папская власть. И тянется это все из глубины веков.

Но это мое сугубо личное мнение, конечно. Оно пока в стадии формирования.

[Милан-90 30270]

А вот Лига Севера так не думает :-)

 

 

Ну а Италия это вообще совокупность разных стран. По факту, не формально. Причем в некоторых из этих "стран" по 40 лет рулили коммунисты.

 

Лиге севера я бы посоветовал включать голову и не надеяться стать второй Швейцарией. Никому это не нужно

 

Раз не развалились значит прошли проверку временем. Итальянцы больше говорят такое впечатление о своих региональных отличиях. давно уже переплавились в единый этнос имхо

[giove 3293]

Лиге севера я бы посоветовал включать голову

Там нет ни головы, ни выключателя :-)

 

 

 

Лиге севера я бы посоветовал включать голову и не надеяться стать второй Швейцарией. Никому это не нужно

 

Раз не развалились значит прошли проверку временем. Итальянцы больше говорят такое впечатление о своих региональных отличиях. давно уже переплавились в единый этнос имхо

Этнос да, а вот стиль жизни и ценности все же сильно отличаются.

[boffi 2013]

С конца 19 века, времени самого стремительного роста Штатов !

Даше большое спасибо за интересный рассказ про Италию.К своему сожалению никогда не интересовался историей этого государства.Так получилось.

Я про Штаты.

Вот именно о времени начала прорыва Штатов я хотел сказать выше.Все разговоры о "были тюремщиками и стали править миром"(я утрирую) вообще разговоры о красивой сказке.

Можно подумать,что эти тюремщики прожили по 300 лет и именно они всё сделали для могущества этого государства.Они безусловно прибыли туда и наверняка.... вымерли первыми,даже не оставив потомства.

О прорыве Штатов можно говорить только со времени Великой Войны,а затем и Второй Мировой.В Великую Войну США не имели даже военной авиации.

Говорилось о некой уникальности США,в том смысле, что из гов*а сделали конфетку.

Опять же,здесь можно говорить о начале некое временного отрезка,в который это всё началось.

Несомненно,главным фактором уникальности,ИМХО,является то,что гигантские просторы,богатейшие земли оказались вне крупных военных и кровопролитных внешних разборок.По-простому сказать им никто не мешал,где остров за бусы купили,где целые просторы за копейки,плюс вечно раздираемые внутренними разборками коренное население,методично и жёстко выдавливалось.

Можно представить себе,если бы Россия с такими же просторами оказалась отделённая от всех негативов внешней агрессии и участия в европейском клубке противоречий океаном,на юге у нас бы был сосед Монголия,а на севере Норвегия,а всё остальное за сотни тысяч парсек от нас,а весь хаос войн оказался бы у ворот США.Совсем неизвестно,что было бы с ними.Но это всё предположения.Реальность только за тем,что они оказались вне всех этих мясорубок.

Естественно они не виноваты,что так к ним судьба благосклонна оказалась,им только надо было собирать лучшее из "урожая противоречий" посаженного другими,что они с успехом делали и делают.

Изменено 8 июля 2014 пользователем boffi

[boffi 2013]

Если так рассуждать, то в Германии сейчас должна быть полная ж. Однако ж нет

А это вообще классика в вопросах и ответах.

Германия организатор двух мировых войн,нация уничтожавшая всё на своём пути,но.... все их уважают и любят.

Выскажу свои мысли по этому поводу.

1.Германия это продукт Европы,по- большому счёту "свои парни в нашем дворе".Этакие хулиганы,но если они и "сукины дети",то это наши(для европейцев) "сукины дети"(из известного выражения).Сколько бы они не шалили,но они там свои.Другое дело Россия.Она вне Европы,она всегда враг,она всегда что-то замышляет и т.д.Отрицательным моментом ,безусловно,является для Европы то,что Россия выбилась некогда в совершенно иную политическую формацию.

Здесь ещё один выигрыш Германии в том,что она не выбилась из числа политической формации Европы,а затем поглотила свою часть,в виде ГДР.

2.Германия,после двух жесточайших поражений в войнах мировых,не сложила крылья,не забилась на задворки мирового влияния(как Испания,Монголия и подобные гигантские империи), а планомерно гнула свою линию возрождения,добившись великолепной экономической ситуации и сытой жизни.

3.Безусловным плюсом для Германии идёт то,что они (честно или не честно) признались перед всем миром,что они были неправы в горе и бедах которые они принесли народам,компенсации,выплаты и запрещение у себя нацистской идеологии как таковой.

Всё ИМХО.

Изменено 8 июля 2014 пользователем boffi

[Милан-90 30270]

А это вообще классика в вопросах и ответах.

Германия организатор двух мировых войн,нация уничтожавшая всё на своём пути,но.... все их уважают и любят.

Выскажу свои мысли по этому поводу.

1.Германия это продукт Европы,по- большому счёту "свои парни в нашем дворе".Этакие хулиганы,но если они и "сукины дети",то это наши(для европейцев) "сукины дети"(из известного выражения).Сколько бы они не шалили,но они там свои.Другое дело Россия.Она вне Европы,она всегда враг,она всегда что-то замышляет и т.д.Отрицательным моментом ,безусловно,является для Европы то,что Россия выбилась некогда в совершенно иную политическую прострацию.

Здесь ещё один выигрыш Германии в том,что она не выбилась из числа политической формации Европы,а затем поглотила свою часть,в виде ГДР.

 

В точку. Список национальностей прогулявшихся до гос.границ СССР в 41 впечатляет

[giove 3293]

Согласна с Ромой по немцам. Получается, что они и есть Европа. Добавлю только, что итальянцы, в плане отношения к себе, а не экономики, выкрутились не хуже, если не лучше. Настолько, что сейчас каждый второй не в курсе, кто придумал фашизм.

 

все их уважают и любят.

Со второй частью многие поспорят...с первой наверное мало кто.

[boffi 2013]

В точку. Список национальностей прогулявшихся до гос.границ СССР в 41 впечатляет

Само интересное,что в Великую Войну Россия сражалась практически против тех же противников,против которых сражалась во Вторую Мировую.Перехлёст Италия-Турция,Румыния,поднасравшая нам в первом случае своим бездумным участием,а во втором вообще против нас,ну и Финляндия в первом случае бывшая наша,во втором не наша.Японию не считаю.

Об этой стране ,в смысле её влияния на судьбу России, можно говорить очень много,всегда рад поговорить на японскую тему и её военного могущества.

Главным конечно является Русско-японская война ,отказ Японии от нападения на СССР и войны СССР против Японии.Кстати,очень интересная тема для дискуссий.

[Igor1981 5446]

Я про Штаты...

 

Эта теория, что США отсиделись в своей бочке)) и поэтому стали могущественной державой очень популярна. Хочу спросить, а чего это тогда Австралия не стала? (эта кстати заодно тему про зеков)

Дело в том, что в Америку мигрировали далеко не только зеки. В основном туда мигрировали очень активные слои населения, которые не могли себя реализовать в Европе, потому что им тупо не давали там шансов.

И там устройство этого общества ..оно сразу началось с очень ярко выраженных товарно денежных отношений. Т.е. даже не с истребления местных племен. Это позже началось, когда выгода в торговле с ними стала незначительной. И они все время в таком капиталистическом русле развивались. Когда окрепли послали Англию лесом))) (ну там у Англии забот хватало, а они окрепли, так почему бы и не послать)) Все их движение от начала было стройным и настроенным на получение прибыли любым способом. И очень активным. Отчасти, потому что так воспитаны были. Такого...более свободного менталитета, где главное деньги и оружие.

Ты пишешь, что в Первой Мировой у них не было военной авиации. Ну в Европе ее тоже не было))) в 17 ом году только появилась. Т.е. понятно что Фоккер раньше придумал, как стрелять через лопасти винта, но бои, где самолет можно назвать военным, это 17ый. А потом, ну самолет не перелетал тогда океан. Чего строить военные самолеты?

Зато в США к тому времени была уже очень хорошо развита наука. Атомная бомба же не просто так у них появилась. К ним еще в конце 19 века Теслы перебрались работать))) и Форды конвейеры строили)) когда там? 13ый кажется год. И когда говорят: утечка мозгов, утечка мозгов. Ну и пусть валят в пиндосию. Замечательно говорят, но дешевые автомобили тогда появляются в США. Атомные бомбы появляются в США. Сейчас у них уже появляются транспортные средства, которые земли не касаются)) А у нас е-мобиль))) У них частные компании в космос запускают спутники.

Что получается. США это капиталистическая страна, которая вкладывается в образование и науку. В спорт. В кино. В вооружение, разумеется тоже) Они воспитывают своих и переманивают чужих талантов, создавая им условия. Эти их действия приводят к процветанию. И говорить... ну вот они так развились, потому что их никто не трогал))) Да нет, конечно.

P.S. Германию сильно тронули в 18 году)) тронули в 45 ом)) это ей помешало? Японии помешало? японцы, кстати, молодцы. Они не стали кричать, что проклятые американцы их в 45 ом разбомбили атомным оружием и все беды от них)) а стали преследовать свои интересы и даже дружить с Америкой))

Изменено 8 июля 2014 пользователем Igor1981

[Eugene 4111]

Эта теория, что США отсиделись в своей бочке)) и поэтому стали могущественной державой очень популярна. Хочу спросить, а чего это тогда Австралия не стала? (эта кстати заодно тему про зеков)

Дело в том, что в Америку мигрировали далеко не только зеки. В основном туда мигрировали очень активные слои населения, которые не могли себя реализовать в Европе, потому что им тупо не давали там шансов.

И там устройство этого общества ..оно сразу началось с очень ярко выраженных товарно денежных отношений. Т.е. даже не с истребления местных племен. Это позже началось, когда выгода в торговле с ними стала незначительной. И они все время в таком капиталистическом русле развивались. Когда окрепли послали Англию лесом))) (ну там у Англии забот хватало, а они окрепли, так почему бы и не послать)) Все их движение от начала было стройным и настроенным на получение прибыли любым способом. И очень активным. Отчасти, потому что так воспитаны были. Такого...более свободного менталитета, где главное деньги и оружие.

Ты пишешь, что в Первой Мировой у них не было военной авиации. Ну в Европе ее тоже не было))) в 17 ом году только появилась. Т.е. понятно что Фоккер раньше придумал, как стрелять через лопасти винта, но бои, где самолет можно назвать военным, это 17ый. А потом, ну самолет не перелетал тогда океан. Чего строить военные самолеты?

Зато в США к тому времени была уже очень хорошо развита наука. Атомная бомба же не просто так у них появилась. К ним еще в конце 19 века Теслы перебрались работать))) и Форды конвейеры строили)) когда там? 13ый кажется год. И когда говорят: утечка мозгов, утечка мозгов. Ну и пусть валят в пиндосию. Замечательно говорят, но дешевые автомобили тогда появляются в США. Атомные бомбы появляются в США. Сейчас у них уже появляются транспортные средства, которые земли не касаются)) А у нас е-мобиль))) У них частные компании в космос запускают спутники.

Что получается. США это капиталистическая страна, которая вкладывается в образование и науку. В спорт. В кино. В вооружение, разумеется тоже) Они воспитывают своих и переманивают чужих талантов, создавая им условия. Эти их действия приводят к процветанию. И говорить... ну вот они так развились, потому что их никто не трогал))) Да нет, конечно.

P.S. Германию сильно тронули в 18 году)) тронули в 45 ом)) это ей помешало? Японии помешало? японцы, кстати, молодцы. Они не стали кричать, что проклятые американцы их в 45 ом разбомбили атомным оружием и все беды от них)) а стали преследовать свои интересы и даже дружить с Америкой))

 

Игорь,то,что ты сказал - всё правильно и с этим никто спорить не собирается.

Но мне кажется,ты опять путаешь причинно-следственные связи.Вот ты пишешь:

"Зато в США к тому времени была уже очень хорошо развита наука. Атомная бомба же не просто так у них появилась. К ним еще в конце 19 века Теслы перебрались работать))) и Форды конвейеры строили)) когда там? 13ый кажется год. И когда говорят: утечка мозгов, утечка мозгов. Ну и пусть валят в пиндосию. Замечательно говорят, но дешевые автомобили тогда появляются в США. Атомные бомбы появляются в США. Сейчас у них уже появляются транспортные средства, которые земли не касаются)) А у нас е-мобиль))) У них частные компании в космос запускают спутники.

Что получается. США это капиталистическая страна, которая вкладывается в образование и науку. В спорт. В кино. В вооружение, разумеется тоже) Они воспитывают своих и переманивают чужих талантов, создавая им условия"

Именно поэтому там всё и развивалось,потому,что их не трогали.

Мало того,спасаясь от настабильности Европы начала 20 века,туда потекли КАПИТАЛЫ.

А вообще - взлёт Америки - это совокупность многих факторов,как объективных,так и субъективных

[Igor1981 5446]

Игорь,то,что ты сказал - всё правильно и с этим никто спорить не собирается.

Но мне кажется,ты опять путаешь причинно-следственные связи.Вот ты пишешь:

"Зато в США к тому времени была уже очень хорошо развита наука. Атомная бомба же не просто так у них появилась. К ним еще в конце 19 века Теслы перебрались работать))) и Форды конвейеры строили)) когда там? 13ый кажется год. И когда говорят: утечка мозгов, утечка мозгов. Ну и пусть валят в пиндосию. Замечательно говорят, но дешевые автомобили тогда появляются в США. Атомные бомбы появляются в США. Сейчас у них уже появляются транспортные средства, которые земли не касаются)) А у нас е-мобиль))) У них частные компании в космос запускают спутники.

Что получается. США это капиталистическая страна, которая вкладывается в образование и науку. В спорт. В кино. В вооружение, разумеется тоже) Они воспитывают своих и переманивают чужих талантов, создавая им условия"

Именно поэтому там всё и развивалось,потому,что их не трогали.

Мало того,спасаясь от настабильности Европы начала 20 века,туда потекли КАПИТАЛЫ.

А вообще - взлёт Америки - это совокупность многих факторов,как объективных,так и субъективных

 

Не соглашусь тут с тобой)) Я написал почему они развились. Вы же с boffi говорите: "А вот если бы они не были за океаном, а если бы их трогали". Но история не терпит этого сослагательного наклонения если. Если бы Монголы напали на Русь на 50 лет раньше, то тогда и России бы сейчас никакой не было)) Потому что они чуть ранее всех вырезали, а потом все же решили, что выгоднее дань собирать. Если бы др. Греки чудесами не умудрялись выжить, а сгинули, то Европейской культуры никакой не было бы.

Если бы их трогали и если бы они там были ближе))). Это ваши эти если. По истории же группа людей в свое время выбрала жопу мира, чтобы начать там строить новую жизнь. Отдаленность? Ну это очень большой минус для торговли и для развития государства. И что торговля эта возникла и стала развиваться, опять же чья заслуга?

Я отмечу еще два события в истории. Первое это Римскую империю. И что там было важным. Дороги))) все дороги ведут в Рим. Это не Риму повезло вот так.. это он создал. И кстати, его все трогали, но он чего то 1200 лет просуществовал))) Второе это путь из варяг в греки. И это же не тоже... а там повезло, что путь проходил так. Этот же путь, речной. Его создали. Создали инфраструктуру определенную на побережье, что появился такой путь, которым удобно пользоваться.

А потом да. Проще всего сказать. Ну там повезло, что все дороги вели в Рим))) так бы они загнулись, как и наши предки)) А Америка? да где бы эта Америка была. Просто себе место удачное на планете Земля нашли)))

Изменено 8 июля 2014 пользователем Igor1981

[boffi 2013]

Эта теория, что США отсиделись в своей бочке)) и поэтому стали могущественной державой очень популярна. Хочу спросить, а чего это тогда Австралия не стала? (эта кстати заодно тему про зеков)

А чего там непонятного?

Сравни бескрайние,богатейшие,красивейшие,природой облагороженные и т.д просторы США с землями Австралии.

Закинутый на задворки континент,где жизнь возможна только на побережье,всё остальное пустыни и пересохшие реки,где основными жителями громадной территории являлись (и по-большому счёту являются) пауки,змеи и сороконожки.Сколько там жителей во всей Австралии даже сейчас?Наверное меньше чем в одной Москве.

Какое влияние на мировую политику мог оказать этот континент,лишённый всего и вся,окромя кучки людей ютившихся в городках на побережье?Никакого.

Понятно,что затем он стал уникальным закупоренным мешком,где со временем образовалось общество,для которого спасение "Скиппи" стало главной проблемой.

Ты говоришь послали Англию?В этом ошибка твоего высказывания.

Дело в том,что никаких противоречий в Австралии для Великобритании никогда не было.Там полностью их зеркало(в хорошем для них смысле этого слова).Зачем "убивать" себе подобных?Другое дело Африка,где крушения колониальной системы шло быстрыми шагами и к 60-м годам "ветер перемен веял для Африки".

Великобритания сдаёт позиции в Африке словно семечки щелкает.Всем независимость кроме....Южной Родезии.Поразительно,но факт,самой прогрессивной и живой забугорной территории она даёт отказ в независимости.

О судьбе того прекрасного для всех( и белых и чёрных) государства,можешь здесь ознакомится:

http://www.right-world.net/countries/southrhodesia

Советую к прочтению вообще всем.

Что касаемо,ещё раз,Австралии,то удалённость,непереспективность и чахлость территории -это огромный плюс их в отношении внешнего вторжения.Они развивались,никого не трогали,их никто не трогал,всё тихо как в болоте.

Пройдёт и сотни лет,там будет всегда тихо и спокойно.

[boffi 2013]

 

P.S. Германию сильно тронули в 18 году)) тронули в 45 ом)) это ей помешало? Японии помешало? японцы, кстати, молодцы. Они не стали кричать, что проклятые американцы их в 45 ом разбомбили атомным оружием и все беды от них)) а стали преследовать свои интересы и даже дружить с Америкой))

Про немцев я же написал выше,прочти.

Что касаемо Японии.Не надо забывать,что это Восток,а там принципы совершенно иные.Они могут улыбаться,но всегда пОмни,что Япония начинала свои войны против России и против США совершенно неожиданным способом.Разящий удар тогда,когда никто не может ожидать.

Задумайся над вопросом почему Япония не двинулась на СССР,что по -первоначальной логике весьма близко их действиям,а ударила по США.

Они обладали очень великолепной разведкой,где всё говорилось о том,что СССР обладает на Дальнем Востоке могучей силой,что завяз на Дальнем Востоке не входит в их планы,плюс срач со своими немецкими друзьями,которые шли не считаясь с ними самими.

Япония вообще просчиталась и в отношении с Германией,и в отношениях с СССР,и в отношениях с США.Обречённая на всё держава,которая в безвыходности решила,что бои с США будут наименее для них обременёнными.У них просто выхода не было.

В результате получили от СССР полный разгром своей основной сухопутной армии на континенте,от США два подарка "Малыш" и "Толстяк" с тысячами трупов невинного гражданского населения.

Никакого совместного плана(чёткого и союзнического) Германии и Японии по нападению на СССР не существовало.

План японцев "Кантокуэн",так и остался в мечтах.

Все дешёвые разговоры,о "Япония могла,могла но не сделал,а вот если бы..." популизм и демагогия,ничего более.Япония,в принципе,не могла прыгнуть выше своей задницы.

[boffi 2013]

А Америка? да где бы эта Америка была. Просто себе место удачное на планете Земля нашли)))

Именно так и есть.Они нашли свое место и отстаивали его,у них это получилось.Именно с их стороны всё правильно.Никакой уникальности.Им просто сопутствовала удача и удалённость от внешних угроз,ничего более.О глобальности я написАл выше.

[boffi 2013]

Дело в том, что в Америку мигрировали далеко не только зеки.

Я же про это и говорил в этой дискуссии с господином Dream про США.Прочитай весь разговор.

Изменено 9 июля 2014 пользователем boffi