Сумасшедшие

[Dragon 219]

Дима, а можешь выложить ссылки, чтобы нам не рыться

Тебе на само исследование The Guardian или на наши сайты, где оно цитируется? А то ссылки на него через сайт в гугле вылазят.

Как например эта: http://la-primera.ru/news/1227-obshhij-dol...yaet-okolo.html

Или эта: http://www.sports.ru/football/13258195.html?ext=subscribe

На сайте Guardian же - я не могу понять пока куда они его засунули - в "бизнес" или в "футбол", там забавная структура поиска по сайту. То ли они затерли его более новыми (исследование же еще июньское, до нынешних трат), то ли я не там ищу.

Дракоша, Вы меня забавляете всё больше и больше.

Есть официальные пресс-релизы, официальная отчетность и данные аудита. Причем, где брать данные аудита, я ссылку давал. Конечно, там аудит не полный, но не переживайте, полный аудит обязательно представлен в документах к собранию акционеров. Если бы там что-то было (а статейка намекает на подлог и фальсификацию отчетности), то учитывая выборность поста Президента, это давно было бы использовано в борьбе за пост. Что и было сделано, когда Перес боролся первый раз.

Ну, фальсификация документов в Реале в нынешние времена вообще - нормальная история. Скандалы с уходом Кальдерона в отставку после обнаружения подлога на выборах и разгребание его финасновых отчетов, изрядно подправленных, заставляют гораздо больше верить независимым экспертам, чем отчетам на совете директоров, который тот же Кальдерон водил за нос три года.

Про залог я не забыл, я его специально не указал. В том же Гугле, есть десятки ссылок на этот залог, в том числе ссылки на самого Переса. Ваш писака, даже поленился поискать это. Впрочем, я уверен, что он знал всё про этот залог, просто в концепцию статьи это не вписывалось, вот автор и решил скромно умолчать.

Гм, вы так разволновались по поводу его наличия/отсутствия, что опять забыли его упомнуть. Если он общеизвестен, но какой смысл вам его "не указывать"?

Назовите залог. Посрамите "моего" писаку.

...Dragon? тебе на самом деле меньше 20 лет? В жизни бы не поверил.

Да, мне говорили, что я выгляжу на 21.

Миллионам китайчат совершенно безразлично, где играет КР, в футбол он играет или в шашки, они его любят, потому, что это кавай !Как бывший шкраб, ответственно заявляю. Очень похоже.

Ну, то что вы шкраб, это заметно. Очень. Если не секрет, то что преподавали?

Вряд ли географию и иностранные языки. Ибо тогда бы знали, чем китайцы отличаются от японцев.

Kawaii - это по японски "милый". И к Китаю никакого отношения не имеет.

 

Обидно, что бывшие шкрабы в этом аспекте менее образованы, чем моя 12-летняя сестренка.

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Dragon

[Vadim Art 22]

Ну, то что вы шкраб, это заметно. Очень. Если не секрет, то что преподавали?

Вряд ли географию и иностранные языки. Ибо тогда бы знали, чем китайцы отличаются от японцев.

Kawaii - это по японски "милый". И к Китаю никакого отношения не имеет.

 

Обидно, что бывшие шкрабы в этом аспекте менее образованы, чем моя 12-летняя сестренка.

 

Дружище, термин кавай,благодаря аниме, манге и дораме, уже давно перестал быть чисто японским. Не страшно, если это не знает 12-ти летний ребенок, но плохо, когда этого не знает 21-летний детина.

Я так понимаю, что Вам, как и автору статьи, лень искать про залог. Что характерно, я давал ссылку на тему залога в соседней ветке.

Ну, хорошо, упрощу поиск.

Залогом выставлена сумма от прав на трансляцию матчей Реала.

И не надо всё валить в одну кучу. Где обвинения Переса\Кальдерона в финансовых манипуляциях или финансовых подлогах ? Дружище, давайте вернемся к этому вопросу тогда, когда Ваши познания в сфере бух. учета, фин. отчетности и аудите будут выше кухонных. Тогда, та статейка, которую Вы выложили, будет и у Вас вызывать улыбку умиления.

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[KONDR 20]

Вадим, эммм, а когда вы наконец продемонстрируете свои знания финансовой отчетности? Пока я от вас вижу только сообщения, которые даже не профессионала краснеть заставят... Дракон как раз достойнее намного выглядет в этом вопросе

[Vadim Art 22]

Вадим, эммм, а когда вы наконец продемонстрируете свои знания финансовой отчетности? Пока я от вас вижу только сообщения, которые даже не профессионала краснеть заставят... Дракон как раз достойнее намного выглядет в этом вопросе

а здесь нет предмета для обсуждения. Как говорят врачи, нельзя ставить диагноз по телефону. Так и здесь, набор ничем не подкреплённых слов. Я с самого первого поста сказал, что это не более чем словоблудие, и профессионально обсуждать это нельзя !!! Я не знаю какой Вы специалист, но если берётесь серьёзно обсуждать это, то возникают вопросы...

Что касается моих знаний финансовой отчетности, то это знания не финансиста, а руководителя предприятия. У меня нет специального бух. образования. Но, по роду деятельности и спектру обязанностей, мне приходилось сталкиваться с этими вещами. Ну, как любому руководителю компании, где не только веники вяжут.

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[Sovietunion 7311]

Что касается моих знаний финансовой отчетности, то это знания не финансиста, а руководителя предприятия.

 

 

Вот Драгон какой злюка!

В свои 21 "запхал за пояс" руководителя предприятия по всем параметрам: конструктивность беседы, приведенные доводы, уважение оппонента, тактичность (которую крайне тяжело выдержать в беседе с вами, и с вашим фальшивим уважением к собеседнику), ну ...и грамотность, наконец. (имхо).

 

p.s. Что Вы делаете на нашем обычненьком сайте, где обитают *цитирую* сплошная школота и ребята с кухонными калькуляторами? (с). Примечание: цитата совместная .

Вопрос однако

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Sovietunion

[Vadim Art 22]

Вот Драгон какой злюка!

В свои 21 "запхал за пояс" руководителя предприятия по всем параметрам: конструктивность беседы, приведенные доводы, уважение оппонента, тактичность (которую крайне тяжело выдержать в беседе с вами, и с вашим фальшивим уважением к собеседнику), ну ...и грамотность, наконец. (имхо).

 

в том то и дело, что с доводами совсем у Дракоши плохо. Просто, школота, потому и школота, что набор слов может за доводы принять.

В этой ветке нет и не может быть серьезного разговора по теме, заявленной Дракошей. Во-первых, нет для этого фактической базы, во-вторых, нет людей, способных эту базу осилить. Ну, возможно, они есть, но сильно маскируются.

А посему, обсуждать можно только спортивную составляющую проекта.

Тем более, что процесс пошел (Ла Лига началась).

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[Sovietunion 7311]

Просто, школота, потому и школота, что набор слов может за доводы принять.

 

Банальная попытка оскорбить....тю?

 

Я вот Вас тоже школотой считаю. (а вы то самый старший у нас на сайте, вроде). Если конечно правду о возрасте написали.

 

p.s. Че в песочнице играемся?

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Sovietunion

[Vadim Art 22]

Банальная попытка оскорбить....тю?

Это констатация факта.

Та радость, с которой часть форума приняла эту статью, подтверждает это. Поймите, там написана чепуха, которую нельзя обсуждать серьезно. Я не знаю финансовое состояние Реала, и не берусь о нем судить. А человек не знает, но пишет статью космического масштаба и космической же глупости.

Чтоб не играть в песочницу, надо оставить за скобками темы, в которых фоум не компетентен, и обсуждать то, что может обсуждать.

Еще раз призываю! Оставьте в покое деньги Реала (вместо Реала можно поставить любой клуб), и давайте обсуждать, если есть желание, спортивную часть проекта.

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[Patron 800]

Оставьте в покое деньги Реала (вместо Реала можно поставить любой клуб)

 

А зачем собственно, пересу "отбивать деньги" от вложений в покупки игроков и зарплаты?

Гранды убыточны и МЮ и Ливер и Челси, ИНтер, и Милан.

ИМХО, Перес купил звезд и хочет выиграть с ними ЛЧ и властвовать в Испании, утерев нос Барсе.

вот его главная цель.

всё остальное вторично.

Ну будет у Реала много долгов и что это изменит?

ровным счетом НИЧЕГО.

а вот если реал в спортивном плане провалиться, тогда пересу намылят шею, обязательно намылят.

и все те, кто сейчас слюной исходят от покупок КР, Кака, Алонсо Бензесы - завтра будут тыкать пересу, мол, кого ты купил.

а деньги для фанатов Реала пустой звук - заработает реал или нет, им начхать.

Изменено 4 сентября 2009 пользователем Patron

[Dragon 219]

Дружище, термин кавай,благодаря аниме, манге и дораме, уже давно перестал быть чисто японским.

Без сомнения. Многие читатели "манга" давно термином kawaii мерят некоторые понятия вне субкультуры.

Но довольно странно предполагать, что некий китаец неопределенного возраста, который вполне возможно не то что не любит, а вообще "манга" не читает, будет по отношению к футболисту пользоваться японским термином.

Сочувствую, но у вас какое-то странное впечатление о восточной культуре. Уравниловка. Впрочем, для человека советской закалки и, тем более, учителя это позволительно. Но все равно жаль.

 

Моей 12-летней сестренке, которой очень нравится Алекс дель Пьеро при всей непонятной мне ее любви к аниме и в голову не приходит называть его "кавайным". Хотя бы потому, что друг к другу эти вещи не имеют никакого отношения. Что уж там говорить о людях, которые аниме не любят.

Ну, хорошо, упрощу поиск.

Залогом выставлена сумма от прав на трансляцию матчей Реала.

Вот нисколько не упростили.

Думаете, я не рылся в гугле? Я рылся.

Насчет "суммы от прав", если усредненно, там написано следующее: "Залогом будет являться контракт на телетрансляции". Не сумма, контракт. Весь, неделимый. Так вот, контракт, если вы не знаете, на момент взятия кредитов заключен еще не был, что собственно, там и утверждается, ибо о контракте говорится в будущем времени.

 

Меня волнуют две вещи: как можно взять кредит используя несуществующий пока залог (во всяком случае, в приличном банке) и не равноценен ли такой залог, если он, конечно, был именно в такой форме - самоубийству? Хорошо, если Реал выплатит эти кредиты - тогда он просто останется без средств, но не обанкротиться (хотя всегда же можно влезть в новые долги ), а если не выплатит - то что?

[Bond 5]

Хорошо, если Реал выплатит эти кредиты - тогда он просто останется без средств, но не обанкротиться (хотя всегда же можно влезть в новые долги ), а если не выплатит - то что?

 

А ничего. Резюме той статьи, которую вы уже несколько дней так бурно обсуждаете и состоит в том, что Реал является, с одной стороны, фактически бесхозным, а с другой - представляет собой явление социальное. А раз так, то власти найдут способ решить этот вопрос. Если, конечно, его придется решать.

[Vadim Art 22]

Без сомнения. Многие читатели "манга" давно термином kawaii мерят некоторые понятия вне субкультуры.

Но довольно странно предполагать, что некий китаец неопределенного возраста, который вполне возможно не то что не любит, а вообще "манга" не читает, будет по отношению к футболисту пользоваться японским термином.

Сочувствую, но у вас какое-то странное впечатление о восточной культуре. Уравниловка. Впрочем, для человека советской закалки и, тем более, учителя это позволительно. Но все равно жаль.

 

Дракоша, я понимаю, что хочется сохранить лицо, но Вы его еще больше теряете.

Вы спорите о вкусе устриц ни разу не попробовав их. Я понимаю, что Интернет это великая сила, но нельзя строить своё образование только на нём. Получается очень поверхностно. Вы смотрите на мир глазами Сенкевича, а я всё это видел сам. Самоё большое кол-во рекламы, которое мне доводилось видеть, это реклама в странах Юго-Восточной Азии,- Япония, Корея, Тайвань, Гонконг, Китай,Сингапур. И процентов 90 от этой рекламы составляет реклама, которую делают поп-идолы, спортсмены, актёры дорам, певцы и модели. Иными словами, реклама на Востоке очень персонифицирована. Потребители рекламы, может быть, и не знают термина кавай (в чем я сомневаюсь, но вдруг), но вся индустрия рекламного бизнеса их приучила именно к кавай. И каким боком тут уравниловка ? Речь идет не о всех китайцах, японцах и т.д. А о потребителях рекламы.

 

Моей 12-летней сестренке, которой очень нравится Алекс дель Пьеро при всей непонятной мне ее любви к аниме и в голову не приходит называть его "кавайным". Хотя бы потому, что друг к другу эти вещи не имеют никакого отношения. Что уж там говорить о людях, которые аниме не любят.

Еще раз убеждаюсь, что сестричка по-умнее братца будет. Я тоже не считаю Дель Пьеро кавайным. Чтоб понять разницу, Вы поищите в Инете фото тех, кого азиаты кавайными считают. Не найдете, дайте знать, я подкину ссылку.

 

Вот нисколько не упростили.

Думаете, я не рылся в гугле? Я рылся.

Насчет "суммы от прав", если усредненно, там написано следующее: "Залогом будет являться контракт на телетрансляции". Не сумма, контракт. Весь, неделимый. Так вот, контракт, если вы не знаете, на момент взятия кредитов заключен еще не был, что собственно, там и утверждается, ибо о контракте говорится в будущем времени.

Дракоша, опять двойка. Речь не о будущем, а о текущем контракте.

Изменено 4 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[KONDR 20]

Эммм, я вот как финансист и инвестиционный банкир плохо себе представляю как залогом по долгосрочному кредиту может выступать не долгосрочный контракт на телевизионные права, который довольно часто обновляется и вообще несет в себе кучу рисков. Бред...

[Legalize! 0]

Я тоже не считаю Дель Пьеро кавайным.

 

Да, Алекс не кавайный, при всём уважении к его (гоббовскому ) таланту. А Крон и Рикки именно кавайные. Так сложилось. Вероятно, у менеджмента Милана меньше возможностей доить кавайность Рикардо чем у Реала. Реал пиарится в Китае и Японии давно и системно. Какие будут суммы контрактов по рекламе сейчас неизвестно, но вероятно, экономисты Реала знают порядок этих сумм. И в этом плане по контракту заработок от продажи имиджа Кака делится с Реалом пополам. Кстати, у Крона даже черты лица близки к азиатским, научат его говорить без акцента по японски что-то типа "жилетт мах3 это как забить мяч в финале лиги чемпионов" и вот чемоданы денег. Кстати кавайный ещё Анри. Лицо Жилетт. Пато вроде не кавайный, у него страдальческое лицо всё время какое-то, как-будто его мучает запор. Так что есть шанс что его Реал не перехватит в 1 прекрасный денёк.

[boffi 2013]

.... а с другой - представляет собой явление социальное. А раз так, то власти найдут способ решить этот вопрос. Если, конечно, его придется решать.

Золотые слова Вить!

Реал-это История,это-Легенды,-это Слава Испанского футбола!Такой же Славой и является Барса.Бесспорно.

Но Реал стоИт на порядок выше чем Барса по причине "МАДРИД".Здесь даже не смысл в столице,официала и проч.Здесь сама сущность Испании как государства.Единая и непобедимая Испания.

Несколько лет назад(10-15) я прочитал опрос жителей Европы о Испании.Что ассоциируется с этой страной.Господа, что я прочитал:

1.Сервантес

2.Реал(Мадрид)

3.Оливки

Нет конечно понятно,если бы ответили о России то было бы:

1.Водка

2.Балалайка

3.Мороз.

(ну или почти так).

Но думаю Испания им ближе по восприятию и следовательно они больше о ней знают.

Реал-это прежде всего Государственный символ,Символ Королевской Власти.Символ всей Испании.

Поэтому именно Реал так Любим и Ненавидим во всей Испании(да и мире).Нет наверное Клуба более противоречивого чем Реал Мадрид.

О своём мнение.

пожалуйста.

Я всё жизнь(футбольную) в Испании болел и буду болеть за АТЛЕТИКО(Мадрид),но....Реалу ой как я симпатизирую.Да хотя бы за его феерию в КУЕФА середины 80-х.Приятная память :Хуанито(Его уже нет с нами,смерть в авто,как и моего Любимого ювентийца Гаэтано Ширеа), Сантильяна, "Стервятник"Бутрагеньо, ..вряд ли эти Имена когда нибудь уйдут из моей памяти.

[Jerry 7444]

Я понимаю, что всё это очень душу греет, но это полная лажа.

Ну, например, с потолка взята цифра долга в 500 млн. Официально этой цифры нигде нет.

Дракоша, Вы меня забавляете всё больше и больше.

Есть официальные пресс-релизы, официальная отчетность и данные аудита. Причем, где брать данные аудита, я ссылку давал. Конечно, там аудит не полный, но не переживайте, полный аудит обязательно представлен в документах к собранию акционеров.

Это констатация факта.

Та радость, с которой часть форума приняла эту статью, подтверждает это. Поймите, там написана чепуха, которую нельзя обсуждать серьезно. Я не знаю финансовое состояние Реала, и не берусь о нем судить. А человек не знает, но пишет статью космического масштаба и космической же глупости.

Вадим, если Вы не знаете о финансовом состоянии Реала, то почему беретесь судить о том, есть долги у Реала или нет долгов?

Если у Вас нет данных, а ваш оппонент ссылается на определенные данные и определенные источники, то почему Вы его упрекаете?

Это что за такие правила ведения дискуссии?

Я пока вижу только совковость – то нетерпение и заносчивость, ту огульную критику, с которой в советское время некоторые бюрократы обрушивались на своих противников.

Вы, вроде бы, обвиняли здесь кого-то в издержках советского образования. А сами поступаете точно так.

[Vadim Art 22]

Вадим, если Вы не знаете о финансовом состоянии Реала, то почему беретесь судить о том, есть долги у Реала или нет долгов?

Если у Вас нет данных, а ваш оппонент ссылается на определенные данные и определенные источники, то почему Вы его упрекаете?

 

Ни у меня, ни у моих оппонентов нет достоверной информации.

А когда у меня нет такой информации, я привык опираться на официальную. К такому подходу замечания есть ?

[Jerry 7444]

Так какова официальная информация? Что у Реала нет долгов?

Что за информация? Откуда?

[Vadim Art 22]

Так какова официальная информация? Что у Реала нет долгов?

Что за информация? Откуда?

Официальная информация-это годовые отчеты перед акционерами. По этим отчетам, последний раз Реал имел долги в начале первого прихода Переса. Эти долги были закрыты продажей части недвижимости и сдачей в аренду оставшейся недвижимости. Нигде, официально, нет признания того, что Реал имеет долги в 500 млн.

Есть еще данные аудита, ссылку на то, где их можно взять, я давал. Есть еще куча документов, которые можно считать официальными.

Всё остальное-это мнение отдельных журналистов и кухонное умничанье.

Изменено 7 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[KONDR 20]

Вадим, данных аудита по вашей ссылке нету. Там есть отрывочные данные, которые не отвечают на вопросы о долге. Прекратите врать.

И тоже покажите, пожалуйста, где в отчетах перед акционерами есть информация про долг.

[Vadim Art 22]

Вадим, данных аудита по вашей ссылке нету. Там есть отрывочные данные, которые не отвечают на вопросы о долге. Прекратите врать.

Врете Вы.

Там можно взять данные аудита. Заплатить и взять !

Не хотите платить ? Продолжайте обсуждать кухонный трёп.

Изменено 7 сентября 2009 пользователем Vadim Art

[Socrat_es 0]

Ни у меня, ни у моих оппонентов нет достоверной информации.

А когда у меня нет такой информации, я привык опираться на официальную. К такому подходу замечания есть ?

 

Замечаний нет. К чему так изводится и изводить других? Ну взяли ребятки калькулятор и разбили в пух и прах финансовую стратегию Переса и Реала.

Причем разговор не о футболе,а именно о финансах.

Можно лишь пожелать им "в стиле Переса" провернуть это как-нибудь по умному.Они то наверняка знают

Пуская сходят например к Абрамовичу,и попросят четверть миллиарда на Лигу Чемпионов. А то он и за миллиард не справляется. Пусть не забудут с собой калькулятор.

Изменено 8 сентября 2009 пользователем Socrat_es

[KONDR 20]

Вадим, я пару лет работал в Делойте в Лондоне и имел доступ к этим статьям. Там не было этих данных. Детский сад...

[Jerry 7444]

А что за отчеты перед акционерами, учитывая, что Реал – не акционерное общество?

[Vadim Art 22]

А что за отчеты перед акционерами, учитывая, что Реал – не акционерное общество?

Бюджет Реала утверждается на ежегодном собрании Генеральной Ассамблеи Реала.

Которая, в свою очередь, состоит из сосьос. Для простоты я назвал их акционерами . Еще есть к чему придраться ?

Это как-то меняет тот факт, что бюджет рассматривается и принимается не келейно, и спрятать дефицит в 500 млн. не так-то просто? Тем более, что противоборствующих групп там достаточно.

Изменено 9 сентября 2009 пользователем Vadim Art