Сумасшедшие

[Vlad 1729]

Тук...

Ответьте, уважаемые, а самого Переса какая составляющая интересует, финансовая или спортивная?

[alex 39]

Бизнеса чьего? Их, спонсоров бизнеса, или бизнеса Реала (доходы клуба)?

[alex 39]

Вот она, вся акробатика мысли Сальто Вадима

 

Где Перес прибыль для погашения кредитов и возвращения капитала в компанию собирается брать - ответьте.

Вся штука в том, что своим кредиторам и спонсорам Перес на этот вопрос ответил. Их этот ответ удовлетворил.

 

 

Спонсорам на такой вопрос отвечать не нужно. Они платят за бренд, если вы не знаете. И обратно денег не требуют.

 

Еще как нужно. Их нужно убедить, в том, что проект успешен, тогда они вложат и свои деньги. Именно этим сейчас и занят Перес. Он пересматривает условия спонсорских контрактов в сторону их увеличения.

 

 

Ну, Вадим, не надо притягивать за уши. А то я перестану себя дилетантом чувствовать на вашем фоне.

 

Условия спонсорских контрактов он пересматривает потому, что их атрибутику или название будут носить Роналду с Кака. Так всегда делается. Естественно, что ему хочется получить побольше денег, ибо прибыль спонсоров увеличится прилично.

Поймите простую вещь. Спонсорские контракты, которые сейчас пробивает Перес, со спортивными показателями практически никак не связаны. Вспомните Курникову, спонсоров и рекламодателей сильно интересовали её спортивные успехи ? Вы серьезно верите, что болелел Японии, Китая, Кореи, Тайваня и пр. сильно интересует место Реала в Ла Лиге или ЛЧ. Их интересует кавайный мальчик Роналду.

[Vadim Art 22]

Тук...

Ответьте, уважаемые, а самого Переса какая составляющая интересует, финансовая или спортивная?

Для него это движуха, драйв.

[vasko* 0]

Леша, ты, по-моему, сам запутался

 

по-моему, все логично. речь шла об интересах кредиторов, no?

[Vlad 1729]

Движуха, драйв... А ещё самолюбие и амбиции, ради чего он готов и свои деньги положить. Можно подумать, что он первый, кто делает такие вещи.

 

С чего вы вообще решили, что спонсоров интересует РЕАЛ ФК как бизнес проект Переса? Они преследуют свои интересы, Перес - свои. Банкам наложить на то, откуда Перес будет брать деньги на погашение кредитов, спонсорам на то, насколько будет успешен бизнес-проект РЕАЛ. Все будут выполнять свои обязательства...

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vlad

[Vadim Art 22]

Бизнеса чьего? Их, спонсоров бизнеса, или бизнеса Реала (доходы клуба)?

Перес должен убедить спонсоров, что его проект успешен для Реала и привлекателен для них.

Скажите, о чем Вы спорите ? Вы хоть один спонсорский проект\договор в глаза видели ? Подписывали ? Или Вы теоретизируете, как Дракоша ?

[alex 39]

Леша, ты, по-моему, сам запутался

 

по-моему, все логично. речь шла об интересах кредиторов, no?

Нет, Вась, я не запутался, ты можешь отлистать пару страниц и проверить, что Дракон писал о спонсорах и именно эту фразу возразил Вадим. Посмотри это сообщение

http://forum.acmilanfan.ru/index.php?s=&am...st&p=283394

если бы речь шла о кредиторах, Вадим бы давно уже объяснил нам, что кредитор бла..бла..бла..но он молчит об кредиторах, ибо знает, что о спонсорах шла речь

 

Это Вадим запутался между понятием кредитор и спонсор Именно поэтому он вопреки своему обычному ироничному тону вдруг так рассердился не в шутку на Дракошу. Ибо это как Бриллиантовой руке "а у вас ус отклеился" Человек с сановным видом утверждает, что брал и давал кредиты и видел не один спонсорский контракт, а тут так опростоволосился перед мальчишкой

[alex 39]

Перес должен убедить спонсоров, что его проект успешен для Реала и привлекателен для них.

Скажите, о чем Вы спорите ? Вы хоть один спонсорский проект\договор в глаза видели ? Подписывали ? Или Вы теоретизируете, как Дракоша ?

Вадим я лично не видел ни одного спонсорского контракта на таком высоком уровне, равно как и вы Но если вы хотите возразить, то милости прошу вас

Значит вы уже сказали со своего практического опыта, что спортивные показатели спонсоров не интересуют? Хм..Васко вот тоже кое-что понимает в вопросе и он утверждает, что как раз иной раз очень интересует и я даже понимаю логику (выше уже сказал)

Так-так, а в успешности он должен убедить неспортивной да? Их интересует прибыль Реала, доходы, да? Они что её делить собираются?

И по вашему Перес должен убедить всякие там Найки, что Крона очень любят в Азии, а то они сами непроводят маркетинговые исследования. Даже вы знаете из Донецка, а они бедолаги нуждаются в уверениях Переса, что в Китае будут покупать футболку с фамилией Рональдо.

Вадим, спонсоры не делять прибыль с Реалом. Они прикидывают насколько поднимется объём продаж их товаров от рекламного контракта с Реалом и прикидывают стоит ли заплатитьь сумму, требуемою Реалом. Будет ли положительный балланс у Реала в конце сезона их волнует не особо.

[Vlad 1729]

Лёша, да ты больше к словам цепляешься, нежели к сути...

[alex 39]

Влад, не могу отказать себе в удовольствии, видя как у "профессора ус отклеился". Да и Дракоше будет приятно почитать нашу выкрутасы

А суть я уже сказал коротко. Не всегда же трактат писать

[KONDR 20]

Кстати Леш, от человека далекого вообщем от финансов ты действительно очень правильно мыслишь.

 

А Вадим на удивление не серьезен, для человека, который столько видел и знает :)

 

Мышление кредитора и спонсора различается в корне. Равно как и кредитора и акционера. Они смотрят на совершенно разные финансовые показатели и у них на самом деле вообще чаще всего противоположеные интересы (акционеры - наиболее рискованная стратегия роста, кредиторы - полностью наоборот).

 

Так вообще мне лично вот спорить сложно. Смешали кучу понятий взаимоисключающих в одну кучу и делаем выводы. Даже разобраться невозможно.

 

Я скорее могу своими выводами поделиться.

 

1) Тот факт, что Перез смог взять такие кредиты говорит мало о чем. Вернее, Перез известен как успешный бизнесмен это да. Но кредиты явно давались политические, а не исходя из экономических факторов. Все довольно просто.

 

2) Получиться или нет у Реала я не знаю. И прежде всего из-за тренера. С другой стороны, то, что Перез молодец - для меня очевидно. Махом из среднего состава для супер клуба, сделал один из лучших в мире.

 

3) Не надо пытаться из футбола делать бизнес проэкт или нечто подобное. Хорошо, если в 0 выходит футбольный клуб. В остальном, это чисто пиар для владельца, города, страны. И так на это нужно смотреть, даже если там лучшие клубы иногда показывают прибыль - она сразу съедается в следующие года убытками.

 

Вот, если кратенько

[Vadim Art 22]

Это Вадим запутался между понятием кредитор и спонсор Именно поэтому он вопреки своему обычному ироничному тону вдруг так рассердился не в шутку на Дракошу. Ибо это как Бриллиантовой руке "а у вас ус отклеился" Человек с сановным видом утверждает, что брал и давал кредиты и видел не один спонсорский контракт, а тут так опростоволосился перед мальчишкой

 

Послушайте, мой тон вызван тем, что полные дилетанты обсуждают то, о чем не имеют понятия.

И кредитора и спонсора интересует успешность проекта. Разумный спонсор, как и разумный кредитор, не вложат деньги в мыльный пузырь. Вот, я например, в Дракошу не вложу. Заметьте, я не говорю, что кредита не дам, я говорю о спонсорских вложениях.

[KONDR 20]

Спонсор как раз в пузырь очень даже вложит... Вопрос насколько и как быстро выйти можно А пока пузырь растет - прибыли шикарные

 

Так что Вадим, вы постоянно бравируете финансовыми знаниями - но по факту как то все больше понятия путаете да общие вещи говорите...

[alex 39]

Влад, ну оцени сам генальность фокуса:

Перес должен убедить спонсоров не только в привлекательности Реала для них, но и в успехе Реала для самого себя. Коммерческом.

Это по сути дела означает, что спонсоры его спросят: "Перес, а вы сами (Реал) заработаете какие-то деньги? нас это интересует" А он отвечает: "а вот вы нам за рекламу заплатите, вот мы и заработали " Гениально! По рукам!"

[Vadim Art 22]

Спонсор как раз в пузырь очень даже вложит... Вопрос насколько и как быстро выйти можно А пока пузырь растет - прибыли шикарные

 

Так что Вадим, вы постоянно бравируете финансовыми знаниями - но по факту как то все больше понятия путаете да общие вещи говорите...

 

Ага, теперь мы прицепимся к слову "мыльный пузырь".

Ничего я не путаю.

Спонсору, как и кредитору, важно понимание того, что проект, куда он вкладывает деньги, успешен. Я нигде не говорил, что одинаково важен, я вообще нигде не говорил о кредиторах. Это совсем другая тема.

Я говорил о том, что весь проект Переса создаётся так, чтоб он был привлекателен для спонсоров.

 

Влад, ну оцени сам генальность фокуса:

Перес должен убедить спонсоров не только в привлекательности Реала для них, но и в успехе Реала для самого себя. Коммерческом.

Это по сути дела означает, что спонсоры его спросят: "Перес, а вы сами (Реал) заработаете какие-то деньги? нас это интересует" А он отвечает: "а вот вы нам за рекламу заплатите, вот мы и заработали " Гениально! По рукам!"

 

Еще раз, и медленно.

Весь проект Переса создаётся, как проект привлекательный для спонсоров. Я, пока, пишу только о них. Не надо говорить банальности, и тем более, не надо приписывать их мне. Спонсоров не интересует доход Реала, где я говорил, что их это интересует ? Их интересует будет ли проект Переса привлекателен для их бизнеса, и стоит ли это тех денег, которые просит Перес. Вот и всё !

Перес, своими поступками, покупками, переговорами...., убеждает их что его проект привлекателен, и что он стоит тех денег, которые он просит от спонсоров.

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vadim Art

[alex 39]

Кирилл, спасибо за похвалу..я рассуждаю как разумные человек )

Я вообще не понимаю, зачем впринципе спонсорам ковыряться в расчётах Переса? Сведёт к 0, или выйдет с прибылью, или обанкротится..

не проще ли в контракт включить пункты, где будет сказано, что если команда банкротится, то контракт может быть расторгнут, если продаются Крон, Кака, то сумма выплат пересматривается в сторону уменьшения?

Вокруг этого должен вестись торг у них. А слушать, как Перес спланировал деятельнсоть своей конторы на 3 года, зачем им грузиться этим?

[Vadim Art 22]

3) Не надо пытаться из футбола делать бизнес проэкт или нечто подобное. Хорошо, если в 0 выходит футбольный клуб. В остальном, это чисто пиар для владельца, города, страны. И так на это нужно смотреть, даже если там лучшие клубы иногда показывают прибыль - она сразу съедается в следующие года убытками.

 

Вот, если кратенько

Еще один кухонный комментарий. Вы смотрели анализ от Deloitte & Touche ?

 

Кирилл, спасибо за похвалу..я рассуждаю как разумные человек )

Я вообще не понимаю, зачем впринципе спонсорам ковыряться в расчётах Переса? Сведёт к 0, или выйдет с прибылью, или обанкротится..

 

Борьба с фантомами.

Финансовые расчеты Переса, спонсорам не нужны. Впрочем, лично я не уверен, что они их не принимали во внимание. Вкладывать деньги в заведомо банкротные проекты, серьезный спонсор не будет.

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

разница есть. но те контракты, о которых я знаю предполагают фиксированную сумму плюс бонус в случае побед. т.е. меньше определенной суммы команда не получит. негативных санкций нет. просто фиксированная сумма будет выше для клуба, который с большей вероятностью добьется успеха.

По-моему, тоже всегда бывает так. И непонятно как спонсорские контракты могут быть связаны с общей перспективностью проекта в целом. Главное, чтобы предполагаемый Роналду бутсы предполагаемого Адидаса носил.

Дракоша, скажи мне дружище, разве Вадим сейчас написал ровно не то же самое, что ты утвержал и что он оспаривал пару дней назад?

Я, честно говоря, уже вывед для себя одно правило.

"Нет ничего, что утверждал бы Вадим, что он не мог бы с апломбом опровергать через неделю".

Раньше, помнится, он больно ратовал за спортивную составляющую и предлагал взамен звезд накупить "15 никому не известных футболистов".

Теперь он во главу угла ставит финансовые пирамиды, плюет на кубки и рассуждает о "кавайных мальчиках Роналду".

Разница еще и в том, что Дракоша взял на кухне запылившийся калькулятор

Гы. Мы вроде на кухне только разговариваем.

А что ныне принято калькуляторы на кухне держать? Калории считать штоле?

А вообще общие тезисы правильно подмечены. С другой стороны, интересно, что Корандо-то свой калькулятор не достал (с кухни, или откуда там) и в дискуссию не вступил. С чего бы это?

Он говорит, что у Переса ничего не получится (даже тему назвал "Сумасшедшие"), а я утверждаю, что у него всё получится.

Ну все таки там есть вопрос, чуть ниже, специально для различных толкований.

Пусть каждый сам решает что в этой истори сумасшежшее - деньги или люди.

1) Тот факт, что Перез смог взять такие кредиты говорит мало о чем. Вернее, Перез известен как успешный бизнесмен это да. Но кредиты явно давались политические, а не исходя из экономических факторов. Все довольно просто.

Именно.

Я может не правильно объясняю, но мне, допустим, непонятно отчего это вдруг кредиторов будет волновать итоговый успех бизнес-проекта "Реал v 25.14, автор Ф.Перес". Им достаточно знать, что Перес/Реал кредит вернет.

А в том, что Флорентино в состоянии вернуть - нет никаких сомнений. Прибыль-то тут причем?

2) Получиться или нет у Реала я не знаю. И прежде всего из-за тренера. С другой стороны, то, что Перез молодец - для меня очевидно. Махом из среднего состава для супер клуба, сделал один из лучших в мире.

А я бы вот не сказал.

Соврешенно неизвестно сможет ли Роналду выиграть конкуренцию у Роббена, Кака у Снейдера, Альбиоль у Хайнце/Метцельдера/Гарая, а Бензема у РВН/Рауля.

Почему, собственно, Кака и Крон превратились в звезд? Потому что попали в ласковые руки умелых тренеров, которые строили вокруг них команду и всячески выстругивали из просто таланта - лучшего. Не факт, что Пеллегрини или тот кто его сменит будет цацкаться с новоприбывшими. Не факт, что звездняк не разовьется без присутствия рядом того, кто бы этот звездняк тушил.

Сколько звезд сложило буйные головушки в королевском клубе, так и не найдя себя? Гигантское количество.

Вот, я например, в Дракошу не вложу. Заметьте, я не говорю, что кредита не дам, я говорю о спонсорских вложениях.

Глупости, был бы Дракоша популярным человеком с совершенно не прибыльным бизнесом - обязательно бы вложили, будь такая возможность.

Потому что вам глубоко наплевать получит ли Дракоша с того прибыль, но зато вы на имидже и анутраже наживетесь обязательно.

 

 

Как итог.

Вадим, прямой вопрос, можете ли вы утверждать, что заключение контрактов со спонсорами и получение кредитов - есть гарант успешности и прибыльности проекта Ф.Переса в мадридском Реале и что вариант "спонсоры получают прибыль, кредит возвращен, Перес остается ни с чем/в минусе" маловероятен?

[Vadim Art 22]

Как итог.

Вадим, прямой вопрос, можете ли вы утверждать, что заключение контрактов со спонсорами и получение кредитов - есть гарант успешности и прибыльности проекта Ф.Переса в мадридском Реале и что вариант "спонсоры получают прибыль, кредит возвращен, Перес остается ни с чем/в минусе" маловероятен?

 

Да, я считаю, что для Реала это будет прибыльный проект.

 

Глупости, был бы Дракоша популярным человеком с совершенно не прибыльным бизнесом - обязательно бы вложили, будь такая возможность.

Потому что вам глубоко наплевать получит ли Дракоша с того прибыль, но зато вы на имидже и анутраже наживетесь обязательно.

 

Если бы нашелся авторитетный человек, который предоставил мне убедительные доказательства привлекательности проекта Дракоша, то возможно.

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vadim Art

[alex 39]

Спонсоров не интересует доход Реала, где я говорил, что их это интересует ?

Перес должен убедить спонсоров, что его проект успешен для Реала и привлекателен для них.

 

Вадим, на счёт убеждений Переса я иронизирую, потому что мне кажется с моей кухни, что спонсоры и без него понимают, какую выгоду сулит им, когда их логотип красуется на постере с изображением звёзд Реала. Это банально. И это общие слова. Уж вы тогда бы конкретное что-то рассказали из богатой личной практики?

[Dragon 219]

Да, я считаю, что для Реала это будет прибыльный проект.

Нет, так не пойдет. Я же не спросил: "как вы считаете", верно?

Я спросил: "можете ли вы утверждать..." и т.д.

Это две большие разницы. Просто огромных. Мнение и непоколебимый тезис. Понимаете?

Считать вы можете, как и я, как и любой другой человек - что душе угодно, но вы, раз уж заявляете себя экспертом - пожалуйста: утверждаете вы вышесказанное в предыдущем посте (а я постарался взять общую выжимку ваших тезисов в этой теме) или нет?

Изменено 23 июля 2009 пользователем Dragon

[Vadim Art 22]

Вадим, на счёт убеждений Переса я иронизирую, потому что мне кажется с моей кухни, что спонсоры и без него понимают, какую выгоду сулит им, когда их логотип красуется на постере с изображением звёзд Реала. Это банально. И это общие слова. Уж вы тогда бы конкретное что-то рассказали из богатой личной практики?

Конечно понимают, но не всё так просто.

Приведу простой пример. Перес предлагает перенести начало матчей перенести начало домашних матчей на 15 часов зимой и на 16 часов летом. По подсчетам Переса и Ко, это увеличит аудиторию смотрящих с 800 млн. до 1800 млн.

Как думаете, это убедительно для спонсоров ?

А личные примеры буду приводить только в личке.

[KONDR 20]

Вадим, о каком репорте Делойта вы говорите, можно ссылочку и страничку на основе который вы делаете выводы. Чтобы было конкретно

[Vadim Art 22]

Нет, так не пойдет. Я же не спросил: "как вы считаете", верно?

Я спросил: "можете ли вы утверждать..." и т.д.

Это две большие разницы. Просто огромных. Мнение и непоколебимый тезис. Понимаете?

Считать вы можете, как и я, как и любой другой человек - что душе угодно, но вы, раз уж заявляете себя экспертом - пожалуйста: утверждаете вы вышесказанное в предыдущем посте (а я постарался взять общую выжимку ваших тезисов в этой теме) или нет?

Понимаете, я, в отличии от Вас, не могу делать выводы, по газетным вырезкам. Именно это я и сказал в первых своих постах этой ветки.

Моя уверенность не от того, что я знаю цифры, и не о того, что являюсь экспертом, она от того, что Перес имеет хорошую кредитную историю, и что ему поверили кредиторы и спонсоры.

Если эти поправки принимаются, то- Я уверен, что Реал будет в прибыли.

 

Вадим, о каком репорте Делойта вы говорите, можно ссылочку и страничку на основе который вы делаете выводы. Чтобы было конкретно

 

Есть ежегодные отчеты

* Deloitte Football Money League 2009 (rankings for the 2007/08 season)

* Deloitte Football Money League 2008 (rankings for the 2006/07 season)

* Deloitte Football Money League 2007 (rankings for the 2005/06 season)

* Deloitte Football Money League 2006 (ranking for the 2004/05 season)

Вывод сделали Вы, вот я и поинтересовался, а знакомы ли Вам эти отчеты ? Ссылку дать на каждый, или найдете сами ?

http://www.deloitte.com/dtt/press_release/...D246948,00.html

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vadim Art